本期嘉宾:刘桓

嘉宾介绍:国务院参事、中央财经大学税务学院副院长。北京市政协委员,北京市政协经济委员会副主任,北京市政协财政民主监督小组组长。[详细]

问答

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营业税和增值税两个主要有什么区别?

刘桓:两个税都是目前我们中国两大主体的流转税,从税收的角度来看,是增值税提供的税收是大于营业税的,但是基本上可以说是各占半壁江山吧。目前我们大概统计一下,有超过100个国家实行增值税。

新推开的四大行业中,减税最明显的是哪个行业?

刘桓:其实受众最大的还是它下游的产业。我们知道产业链是一个接着一个,你给我提供发票,我给你提供发票,大家互相都提供发票,因此这样一来,我们说整个营改增这样推开,结果使我们整个的企业都受益。

抵扣项在建筑业中的具体操作中会面临什么困难?

刘桓:建筑业目前我们经过测算,我们认为如果按照目前这个办法的话,营改增之后恐怕至少它的名义税会上升。这个行业有个特点,什么呢?就是这个企业的资本有机构成是偏高的,我们说资本有机构成这个话有点专业,它的意思就是说,你进行生产经营过程当中构成生产要素的是物化的多,还是人工的多。因为按照增值税的一般规律来看,抵扣的只是物化产品。比如说你买了设备,你买原材料,这东西它占的比重很大,它占了比重它能开发票,因此它的税款你可以抵扣,因此我们说资本有机构成是这种情况。

房地产行业税负的减少会不会带来进一步刺激?

刘桓:房地产这个行业非常复杂,个人买卖二手房的办法,其实是基本上平移了我们说营业税的办法。就是目前你看所有的政策,都是和过去的营业税是一模一样的。最近这几年我们国家的经济在下行,所以国家对房地产政策有一个调整,调整以后,它对大家买房的行为限制就不那么严格了,因此又恢复到“国八条”,就是二年唯一,就是两年。两年住房,这次就是我们营改增之前的营业税的做法。对于公司层面,营改增以后有一个相当长的过渡期。

您怎么看金融业的税负变化?

刘桓:首先营改增对金融业的影响,从道理上讲是很大的,不仅它的自身,还有对它的下游产业都会产生深远的影响。但是这次营改增,现在我仔细观察,其实恰好不是这样。过去我们认为,风口浪尖的行业应该是感受最深,现在恰恰相反,台风的风眼是平静的,所以现在我就称为这个行业是平静的。

地方行业的税收收入缺口如何弥补?

刘桓:这些年我们说地方的财权没有扩大,但地方的事权在增加,所以后来我们说出的很多问题,就是土地收入等等,就和这个有关系。在这样一种体制下,地方拿到财权少、事权多,那怎么办?于是产生第二个办法,就是我们说中央多拿的这部分怎么办,通过转移支付还给地方。中央与地方,以及地方各级政府之间这个划分的完成是营改增最后成功的标志。

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  • 《意见中国》专访中央财经大学税务学院副院长刘桓
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文字实录

网易财经:各位网友朋友大家好,非常欢迎收看网易财经关于营改增话题的特别策划。今天我们很高兴邀请到中央财经大学税务学院教授刘桓老师,刘老师您好。

今年的政府工作报告中也再次强调了,5月1号起营改增在要房地产行业、建筑业、金融业以及服务业全面铺开,可能对于企业的影响,对于百姓生活的影响是非常重大的。您关于营改增这个话题怎么看,营业税和增值税两个主要有什么区别,主要的规模以及受众在哪方面?

刘恒:这两个税都是目前我们中国两大主体的流转税。因为1994年税改以后,我们中国在流转环节有两大税种一直在并行着。从2012年以前的情况看,我们中国实行营业税和增值税大概是混在一块的。增值税的行业实际上很重,但是它的行业很重,当时就是工业企业、商贸企业、进口还有就是一部分加工修理修配,他们搞增值税,其他的各行各业,包括刚才你提到的行业,什么房地产、金融等等,它们都是营业税。营业税大概是九个税目,而增值税大概是四个税目,因此大概是各占半壁江山。但是从总的来看,因为我们国家前些年加工制造业和商贸发展速度比较快,所以从税收的角度来看,是增值税提供的税收是大于营业税的。但是基本上可以说是各占半壁江山吧。

增值税和营业税是两个不同的税种,它们核心的区别在哪儿?就是增值税考虑到你企业生产经营当中要剔除它的经价值转移部分,这是不能计税的。我打个比方,你生产的东西卖给我100块钱,100块钱当中含有10块钱税款,那并入我的成本当中去变成我的价格,那么我要对你全部价值的100块钱都要加税,这样一来等于你交过税的10块钱在我这儿又改一次税,这就是我们说的重复缴税了。随着我们的生产流通越来越长,重复征收的可能性越来越大,这个对我们整个企业生产发展是不利的。目前我们大概统计一下,100个国家实行增值税。

所以可以说这个增值税是一个优良的税种。但是在我们中国,由于各种原因决定的,我们1994年的时候,增值税并没有覆盖全行业,而且这里面有很多复杂的过程,比如说计算过程,就是我们国民经济核算体系的问题等等,因此这样一个现象长期存在。但是我们国家有一个问题,就是这些年我们的产业链发展的速度也很快,升级的程度也很多,客观上讲,也需要一个全产业链的,能够抵扣重复征收税款的税制,所以营改增就在这样一个情况之下提出来了。

营改增的推行在我们中国是有步骤的,大概分三步,第一步就是首先2012年1月份开始,上海首创试点,当时上海是以交通运输业为核心,加上我们说的高技术服务、信息技术服务、咨询业,还有文化创意产业等等,1+6改革。因此我们说,在我们4年多以前大幕拉开了。

营改增实施以后,大家觉得效果不错,但是如果你仅限于个别地区、个别行业的话,它会造成很多的麻烦。

中国可以说大部分的行业已经进入了增值税。但是还有四个行业没有进入,就是刚才你说的,第一个是建筑,第二个是不动产,第三个是金融保险,第四个就是生活性服务业。因此我们说这次所谈到的营改增的全面试点,就是指这四个行业最终要进入增值税。

进入增值税以后我们说首先,因为抵扣链增加了以后,所有的产业都因为增加抵扣的数额,因此税负总体会下降,所以这次我们大家在宣传当中说得很清楚,就是营改增以后,是要给企业减负的,它是我们国家最近这一段时间提出的结构性减税的一个重要举措。按照目前粗略的计算,我们在2012年到目前为止,国家已经给企业通过营改增的方式减税几千亿,有人说是3000亿,有人说是更多一点,这个数字不是很准确,但是差不多。这次营改增推出以后,恐怕企业受众要达到5000亿元,这个数字还是很大的,我们希望它能全面落实。

网易财经:您刚才也提到了,今年有一些规模大概能减税到5000亿,主要集中在这四个行业。那么我想问一下,关于这四个行业,包括它减税,可能最大的变化是在哪个行业,或者减税最明显的是哪个行业?

刘恒:我更正一下,我们说减负减5000亿,不是这四个行业,是这四个行业它们营改增以后,给别的行业提供机会,大家一起减税大概是5000亿。

而且我个人理解,其实这个关键减还是减在,对这四个行业有产业依托的行业。比如说我是一个工业企业,那么我要要求你的建筑企业给我建一个厂房,这个厂房可能2亿或者3亿元,过去是你所纳的税我是不能减的。但是你改成增值税以后,你开出的发票就是11%,如果3亿元的话那就等于3300万,3300万你的税票在我这儿可以减轻我的负担,因此你减不减税它是另外一个规定,但是你开发票以后我减税是实际的。而且国家这次规定,你给我提供的属于土建方面的固定资产,我可以分两年扣清,第一年扣60%,第二年扣40%。所以你第一年就可以,等于是3300万的60%,这一下企业的负担,真正意义上我所交的增值税,因为你的固定资产可以让我减税的话,我当年就减轻3300万的60%,明年又减去40%,所以两年之内我减税减了3300万。

所以我们说这次,其实受众最大的还是它下游的产业。我们知道产业链是一个接着一个,你给我提供发票,我给你提供发票,大家互相都提供发票,因此这样一来,我们说整个营改增这样推开,结果使我们整个的企业都受益。

网易财经:您刚才说这个主要集中在房地产业和建筑行业这两个环节,这两个环节可能大家最关心的是一个抵扣项的问题,抵扣项你现在的规定是说,当然包括房地产的土地成本,包括建筑业的一些沙石,很多的成本都纳入抵扣了。但是这个在具体的操作中有怎样的困难?

刘恒:你说的很对,我们这一段时间,包括去年以来我们是连续的在企业当中在做调研,北京的、外地的,还有和建筑安装行业的上下游都做过一些调查。但是目前普遍担心的就是营改增以后,办法很好,但是营改增所实施的一些措施,它所要求的一些条件恐怕我们不太具备。

这里首先,因为你谈到建筑业,我就说说建筑业的特点。建筑业目前我们经过测算,我们认为如果按照目前这个办法的话,营改增之后恐怕至少它的名义税会上升。为什么会上升呢?这有几个原因,第一个是过去他们税比较低,像建筑安装业是3%的营业税,按照全额,比如说我这个建筑工程是10亿元,3%就是3000万元,所以很简单。现在营改增以后,对他们实行的办法是以票控税,销项税减经常税。销项税11%定了,这一点是和我们说什么交通运输业都是一样的,房地产都是一样的。但是它们这个行业有个特点,什么呢?就是这个企业的资本有机构成是偏高的,我们说资本有机构成这个话有点专业,它的意思就是说,你进行生产经营过程当中构成生产要素的是物化的多,还是人工的多。

现在我们国家目前的这个办法,就是营改增的办法,基本是移植过去我们对加工业的。而加工业的资本有机构成什么特点呢?就是它的资本有机构成当中这个设备占的比重比较高、比较大,像这种情况我们说它抵扣了就合适。因为按照增值税的一般规律来看,抵扣的只是物化产品。比如说你买了设备,你买原材料,这东西它占的比重很大,它占了比重它能开发票,因此它的税款你可以抵扣,因此我们说资本有机构成是这种情况。用我们的话说它叫资本密集型。

而目前我们国家的建筑安装也它的资本有机构成比较低,用我们的话说它是劳动密集型,所以构成它的产品成品当中的人工费用很高,而且越是接近民用建筑的,它的劳动力使用的越多。有些企业我们说像一些公用建筑人工成本能占到25%以上,民用建筑人工成本能占到30%以上,而增值税恰恰是人工成本不在抵扣,这就使得过去那些适用于工业企业的一些操作办法,在恐怕就有点脱节。因此目前我们要有预案,就是如果说这样的企业出现这样的税负增加怎么办,这个我们是有预案的。预案的办法是什么?就是我们可以实行企业申请退税。

因为这次我们政府工作报告说得很清楚,营改增以后,我们要做到使所有的行业税负都不增加。而这句话我们说要全面的理解,第一个是所有的行业,整体来看税负下降了。所有的行业我们大概能有一个制度的设计,但是我们不能保证所有的企业税负一定不增加。因为我们说税务工作一个基本原则是什么?叫依法征税,以应收尽收,如果这个企业产生出应税行为,但是你不应税的话,你说这个企业上面说了,不许增加税负,因此我就不征,那么税务局这是违法的,这是不作为的,这是要受到行政制裁的,所以我们说你该征还是得征。但是征完以后如果税就是重了怎么办?我们用后续的手段去解决这个问题。

网易财经:刚才还有一个,就是说如果在营改增过程中,比如说增税给企业带来税负减少了,我们知道企业还有一个所得税是企业一个很大的项目,如果说在所得税中某出去一些税项,但是营改增它减少之后,会不会企业最终实际整体上交的税负有一个增加,就是把这个税负对于企业来将综合起来。

刘恒:当然了,我们说你担心的是多数人担心的。像过去我们增值税实行之前是营业税,营业税可以列为所得税之前的扣除项目之一,因为我们说所得税扣除几个,成本、费用、税金,以及其他。这其中税金就包括营业税、营业税附加,包括什么房产税、契税、土增税等等。这其中其实可以扣掉的大头是营业税。这次营业税变增值税,增值税是不允许在所得税实行扣除的,大家担心。其实没有问题,这里面有一个技术的问题,过去我们动机营业税的时候,它是以营业税的,含营业税的销售价格,是营业税在里面,增值税是在外面的,因此是价外税。所以我们统计你这个所得税的计税的对象的时候,这个总收入是不含有增值税的。

比如说这个东西卖100块钱,税时就110块钱,营业税情况之下怎么算?是110块钱乘以多少多少,现在我们算增值税的话,那10块钱增值税是刨除在外的,我只算100块钱的营业收入,因此税已经不在这里面了。所以你想想,我几酸这个增值税的税基是没有含有增值税的,那么这时候我们说算所得税的时候,这个税基也在外面。因此过去我们营业税是含有税的,现在我们在这个增值税之下算所得税的时候,税基是不含有增值税的,因此扣与不扣,其实我们说对企业,实际上从账面去讲,是不产生出增加税负的因素在内的。

网易财经:您解释的非常清楚。刚才我们提到,除了建筑业还有房地产业,房地产业可能是老百姓比较关心的又一大话题了,涉及到买房卖房,对于除了北上广深之外的城市,可能在不满两年的,是采取5%的增值税来首,这个我们也做过一个简单的测算,可能是对税负有一定的减少的。这个减少是不是会进一步刺激到房地产市场,或者说老百姓买房卖房,您具体的分析一下。

刘恒:是这样,你谈到房地产,这个行业就非常复杂了。这次房地产实行营改增以后,其实它的影响面主要变化在两个方面,一个是你公司这个层面有影响,比如说对开发商。再一个,你谈到的问题是对百姓,我认为是二收房,因为百姓不可能盖一手房去卖,不可能,所以我们要分开去看。

先说大家比较关注的个人,个人卖房,我们说这实际上是指营改增过程当中个人对税收局面的应对。这个应对实际上只有目前说得很清楚了,个人买卖二手房的办法,其实是基本上平移了我们说营业税的办法。就是目前你看所有的政策,都是和过去的营业税是一模一样的。你比如说刚才你谈到的,就是首先要把它分成北上广深的城市,和非北上广深的城市。我们先说非北上广深城市吧,现在我们原始政策是什么?就是说你这个买房之后不到两年就把它卖掉,这个就是属于不到两年,这个我们把它称为是一种投机行为。姑且称为投机行为,这个政府对它是有一定的限制的。因此要征你5.5%的营业税及附加。

这次平移到增值税以后依然如此,就是你买房卖房不到两年的话,你增值税5%,而且还有附加,但是附加税我们没有说,一般附加税是附加、教育附加。它大概10%,一般我们说这个税入5,如果后面没有特殊规定的话,后面必然有.5,因此5.5,因此这是评议的。这个政策从哪儿出来的,这个政策实际上是11年前的6月1号,我们国家七部委出台的政策,就是联手抑制炒房。由于它的政策有八条,所以史称叫“国八条”。“国八条”其中和税有关系的就是两条,这一条是这个,买房不到两年就要卖掉的话,要征5.5%的营业税及附加,因此这个政策是这么出来的。

后代过一年以后,又除了“国六条”,因为当时炒房的热升温很快,所以国家要加大打击力度,因此就变成五年之内买房卖房都算炒作,因此都要首5.5的税及附加,这就是前一段时间你看中介机构卖房,房介说我的房子便宜,为什么?我这个税低,怎么税低呢?五年唯一,五年就是指这个五年以上了。但是最近这几年我们国家的经济在下行,所以国家对房地产政策有一个调整,调整以后,它对大家买房的行为限制就不那么严格了,因此又恢复到“国八条”,就是二年唯一,就是两年。两年住房,这次就是我们营改增之前的营业税的做法,这个增值税平移过来,因此我们北上广深的以外的城市第一条是这个。第二条就是如果你买房卖房是两年以上,那么这个税就不再征了

第二种就是我们说对北上广深城市了。因为北上广深城市大家很清楚,这不用我多解释,房地产还是在升温的,因为目前一线城市大家还是比较向往的。年轻人来到这儿就业的,寻找机会的很多,所以这就使得房价稳中有升的格局,所以对它保持和别的地方不太一样的一种做法。比如说限购,别的城市现在基本解开了,但是只有北上广深加上三亚还在限购,同样的税收也如此。

第三条就是我们说个人在出租房屋的时候的赋税,这个税收其实我们目前沿用的也是营业税的办法。你比如说你出租房屋,这里面有几个税收,首先第一个是营业税5%,但是2009年我们国家出台一个24号文件,这个文件当时是为了鼓励房地产市场健康发展,说目前我们要租售并举,我们鼓励民间百姓对百姓出租房屋,税怎么办呢?房产税从12%变为4%,那么这个营业税就从5%变成1.5%,就是我的房子,民宅,租给你,不管怎么样也能解决住房问题,因此我们说这个政策就延续到现在了,这是我们说对我们个人层面的二手房大概是这么几条政策。

第二个公司层面的问题。公司层面的问题就太复杂了,我想把它简单的梳理一下。首先开发商层面的问题也是分成两种情况,一个就是我们说的4月30号以前,包括马上就到了,4月30号以前,第二4月30号以后,30号以前的项目叫做老项目,30号以后的项目叫新项目。因此一个基本的办法是老项目老办法,新项目新办法。于是产生出营改增以后有一个相当长的过渡期。

过渡期干嘛?因为房地产项目和别的不太一样,应该说我公司接盘这个项目是在2016年的5月1号以前,那么我以前的税费,成本核算是按照老办法计算的,在新的政策实行以后,我没有办法按照新的办法去交。你比如说新办法说,销项税税率11%,我卖房得交税,但是抵扣已经没有了,我房盖好了没抵扣,这个问题怎么办?因此国家给了一个过渡期

过渡期的办法其实要我看,是在沿用着营业税的办法。就是说凡是老项目,你开工,目前已经结束了,在卖房子,这个时候用老办法,直到你把房子全部卖完为止。但是如果你说,这个办法对我来说,可能我按照新办法比较合适,这个时候你可以选择,因为5月1号你是按照新办法、老办法你选择,你选择三年以后再去动工,这三年不许动了。因此我们说有个过渡期的办法,这一点还是我们说的对房地产公司应该是想的比较周到的。

网易财经:谈完这两个行业,还有一个很重要的行业是金融业。金融业这次也是统一了规定,而且中国也成为了世界上第一个对金融业征收增值税的这样一个国家。可能大家关心是不是银行、证券、保险这些行业的税负有所增加,压榨他们的利润,从而转嫁出来,很关心这样的问题,您怎么看金融业的税负变化?

刘恒:首先营改增对金融业的影响,从道理上讲是很大的,不仅它的自身,还有对它的下游产业都会产生深远的影响。但是这次营改增,现在我仔细观察,其实恰好不是这样。过去我们认为,风口浪尖的行业应该是感受最深,现在恰恰相反,台风的风眼是平静的,所以现在我就称为这个行业是平静的。

总体来说我们对它的变化实际上就是从5%到6%,就是这个变化。我们先说这个比例,过去5%,现在6%,增加一个点,因此它不像建筑业那样,有可能增加两个甚至两个以上,那大家就觉得,哎哟,这太了不起了,很不得了,那么就一个点的话,它不可能完全没有抵扣,因为今后你变增值税以后,你买的所有的东西,都可以使用发票。比如说你说你吃饭、旅游不行,但是你买的打印机、你买的电子设备,你买的复印纸,甚至你出差今后你有货运的发票,这都可能进入抵扣。如果赶上这个企业在进行大规模的改造,比如说它建自己的通讯系统,建立自己的数据备份系统,这都是大采购,这个采购当中的设备的税款是可以进入抵扣的。那么因此我们按照常态计算的话,这个抵扣大概能够抵上你税负增加的一个点。因此我们认为,这个行业似乎问题不是很大。

但是这次营改增当中,对于金融行业也有一个很大的特点,就是不允许它的税收在下游抵扣。这个和我们市场预期差得很多。因为目前企业我们说借贷经营、负债经营,融资的行为很多,银行,我跟你借款,我还利息的时候要把钱给你,你给我开发票,利息本身要发票,比如说过去5%,现在6%,这个让不让抵扣呢?这就希望很高,希望值很高,但是这次很遗憾,营改增的文件明确表达,就是金融服务业的费用,这里主要是利息,这是不允许抵扣的。所以大家这次好像是欣慰之余稍微有一点失望。

营改增之后,现在国家财政收入减少很多,在这种环境下如果你再进一步把那些也给抵扣的话,那恐怕我们营改增减负就不止5000亿了,恐怕减收达到6000亿甚至7000亿。不排除更高,这样一来,恐怕大大超出我们预算的能力。因此我们说在这种情况下,我们营改增不是说以后我们不动,而是目前我们先不动它,以观后效。

网易财经:您刚才说了,金融业处在风眼中反而很平静。还有一个非常重要的行业,是老百姓最关心的行业,就是服务业。这次服务业整体的降税给大家感觉直观是比较明显的,或者说大家是不是说对于纳税人,可能未来确实会减少很多。但是同样我们也关注到一条新闻,是说一些国际性的酒店集团,他们借这个,至少他们打的名义是说,借营改增我们要涨价,您对这方面怎么看,是不是真的会税负增加,他们涨价涨的有没有道理?

刘恒:这个当然我们说,这要两方面去看。一方面我认为,一些这样说的企业是真正的不明白营改增是怎么回事,理所当然的是这样认为了。当然也不排除一些企业,这里面用北京话说叫起哄,哄抬。你涨价就涨价,市场接受就接受,不接受就不接受,你不要拿税收说事,这是我的一个基本看法。

你比如说我注意到有些企业说,过去我收你房费收1000块钱,那这里面含营业税,今后1000块钱我收你钱以后,增值税征6%,因此这个房价就变成1060,你付给我,这个说法其实是不准确的。你1000也好,1060也好,其实这个说法混淆了一个基本的界限,就是增值税的基本界限。增值税其实我们防止它出现变成价格催生的因素,有一个换算公式,什么意思?1000块钱让你先除以6%,我们知道一个数分母分子,分子项上数额如果大1的话,这个数是要被缩小的,因此我们说它用这个办法等于还原1000当中不含税是多少钱,然后再乘以税收,那基本上等于还是1000块钱。所以我们继续这个过程,所以我们说,因为增值税而导致我们住旅店的房价上涨,这个说法是不成立的。

当然我们说这样说的人,可能有的确实是对财务是不知道,不懂。他是一种误读。再一种人就是他很懂,但是他欺负你不懂,因此他就这么说了,百姓也说不清楚呀,因此就糊里糊涂付费了。但是这次好在我们财政部长亲自说,说这个公式是怎么回事,怎么计算,因此百姓应当从中悟出道理。所以我们由此得出一个结论,营改增百姓其实是受益的,而不是受损的。

网易财经:您刚才说包括有些酒店,它可能不懂,但是它也可能很懂,它们甚至提出了说我们酒店的免费早餐、附加服务,这些都变成了我们的计税项了,这些其实实际上并不影响。

刘恒:不影响。比如说早餐,过去你给我提供早餐是含在我的房价里面的,今后还可以含在房价里面,至于说你给我提供的早餐,你买的那些食材,恰好有增值税发票给你抵扣了,所以你还合适呢。所以这个说法对百姓来说,这是一种欺骗,是一种愚弄。

网易财经:刚才分别探讨了房地产业、建筑业、金融业和服务业,对百姓这方面我们大概刘老师有一个基本的分析了。还有一点很重要的是说,中央和地方收入,可能是地方更关心的一些,因为以前营业税是地方收入里的大项,我们知道增值税是中央跟地方按照25%和75%的比例分成的,包括刚才也提到了,是不是未来中央承担更多的一些减税税负,那对于地方行业,或者说这个比例之间未来会不会有一个调整,或者说地方行业这个税收收入从哪边来补齐这个原先营业税的这部分?

刘恒:你提的问题是必然的,百姓关心的是这个税收给我的生活带来了哪些影响,政府关心的问题就是营改增以后,各级政府之间的财权、财力划分。其实目前我认为最紧张的不是各行业,而是财政税务部门。说两个段子挺有意思,大家说这次营改增受影响最大的是谁,哪个行业?税务局;说目前营改增受影响最大的是谁?是地方政府。说得很对很对。这种说法其实是代表了这种营改增之后的一些深层体制的考虑。营改增之前我们国家的体制,中央地区的划分分两部分,第一部分叫什么,叫做以税权定地方的收入权,因为我们说税在中国目前一共17种,其中有中央税、地方税,但是更主要的多数税种我们说是共享税。这其中共享税当中最大的就是增值税,你说的很对,这就是75、25分成,中央得75%、地方得25%。

这些年我们说地方的财权没有扩大,但地方的事权在增加,所以后来我们说出的很多问题,就是土地收入等等,就和这个有关系。在这样一种体制下,地方拿到财权少、事权多,那怎么办?于是产生第二个办法,就是我们说中央多拿的这部分怎么办,通过转移支付还给地方。但是转移支付又分两种,一种叫做一般性转移支付,一种是专项转移支付。所以我们这次预算法通过以后,其中核心问题就是对专项转移支付我们规定的很死。因为专项转移支付第一个不太准确,地方需要什么你不知道,地方人家不去报,你不给我钱你你也不是很清楚。

第二个,如果给中央或者上级部门的财政权太大,它容易导致寻租腐败,这些大家都很清楚。所以目前我们基本的一个是什么,要减少转移支付,规范一般转移支付,要减少专项转移支付。所以我们预算改革大趋势大方向是这个。

现在营改增以后,这个问题再次提出来,什么意思?就是过去营业税,像几个行业的营业税,就是建筑安装、不动产等等,这是地方收入,而且很多的地方,这种收入占得比重很高,很高。比如说像北京市、上海市这样的大城市,我估计像房地产、不动产这样的收入,大概能占到它地方收入的比重能超过20%多,甚至更高。这样一来,它的税收的百分之百过去归地方,现在一下子75%给中央拿走了,真空很大,于是目前我们说,营改增之后大家下一步要关注的,就是这个财政体制怎么调。

但目前我们说,这方面的问题我们没有更详细的进一步的规划,所以大家还要拭目以待。但总而言之,营改增是一个系统工程,我们目前解决的是第一步,就是企业和国家之间用什么去纳,这已经够大家好好的研究了。第二步,就是让它这个制度能够持续的变成一种规范,还需要各方的努力,这其中核心的问题就是刚才你谈的,就是中央与地方,以及地方各级政府之间,比如说省与市,市与县,它的划分,这个划分的完成是营改增最后成功的标志。

网易财经:非常谢谢刘老师这么详细的解读,也让大家明白了。再次谢谢刘老师    

刘恒:谢谢大家。

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编导:孙健雄

视频:陈罡 郭星飞

主持人:孙健雄

专题:孙健雄

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