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《意见中国-经济学家访谈录》每周四推出。
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梁兆基星展银行(香港)经济研究部高级经济师[简介]

梁兆基:中国应坚决不搞货币放水

他是资深宏观经济研究者。他对亚洲经济和中国经济都有深度的了解。他赞赏中国对亚洲经济的贡献。他如何看接下来中国与亚洲的经济趋向?网易财经《意见中国》对话星展银行(香港)经济研究部高级经济师梁兆基。[访谈文字实录]  

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安倍经济学短期成功

梁兆基:如果振兴经济这么容易的话,我们不就全世界每一个国家一起来拼Money,什么也不用干了?

中国人均GDP超日本路还很长

梁兆基:人均GDP要超过日本的话,我很老实地告诉你,这条路非常非常的长,不是十年之间的事情。

亚洲经济未来与中国密切相关

梁兆基:每一个国家都希望在中国能够取得一些好处,可是他们要的好处是不同的,他们永远不会满意。

中国经济主动放缓

梁兆基:如果中国要经济反弹的话很容易,它放松房地产市场,那就有增长,可是它没有这样做,这是我很欣赏的。

问答

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安倍经济学出台有什么背景?

梁兆基:从日本的角度来看,我觉得他选择这条路我觉得也很自然的选择,因为日本的经济已经可以说差了很多年了,所以他现在可以说看到美国、英国,就是西方的国家他们都是不停地拼Money,所以他也走上这条路,我觉得也不出意外,Is not surprise。

您怎么看安倍经济学的效果?

梁兆基:我觉得对于短期来说,它的股票降了很多,我相信对出口也有一定的帮助,可是长远来说,如果他不改革的话,结构性的问题不改革的话,我觉得这个办法也只是一个短期的办法。如果这么容易的话,我们不就全世界每一个国家一起来拼Money,什么也不用干了。

中国应该怎么应对全世界的宽松货币环境?

梁兆基:其他的央行不停地拼Money的话,可能有很多的资金不停地进入中国,这样会对中国的货币政策的管理有很大的挑战。这个时候不要因为这些因素,担心打击出口的话,把货币政策放松。如果真的中国把货币政策放松因为这个原因的话,我们中计了。

比起日本,中国做对了什么?

梁兆基:我同意就是邓小平所说的,就是让部分人富起来,所以我们发展经济特区,我们发展出口。还有我觉得就是朱镕基总理对中国的贡献非常之大,因为他改革国营企业,把国营企业轻量化,然后才进入WTO,然后中国货在全球的竞争力很强,为我们带来很多的外汇储备。

朱镕基总理的做法还适用于现在吗?

梁兆基:为我们的劳动成本已经贵了很多了,所以我们不能走旧路了,还有出口主要的市场的动力没有以前这么繁荣,美国没有从前这么繁荣,欧盟经济非常的糟糕,日本也是刚刚的起步,所以从前的路不能再用,不能再走了,所以我们现在就是在另外一个水平,我们要造成新的发展的策略。

您怎样看中国经济与亚洲经济的关系?

梁兆基:亚洲的经济是由中国推动的,所以亚洲将来的经济的走势,就跟中国将来的经济走势有很密切的关系。你可以看到,中国跟亚洲的其他的国家开始谈论很多自由贸易区。新加坡,还有韩国,全都是跟中国的经济越来越密切了,所以我想它们也是要依赖出口。

全部文字实录

网易财经6月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近期专访了星展银行(香港)经济研究部高级经济师梁兆基。他是资深宏观经济研究者。他对亚洲经济和中国经济都有深度的了解。他赞赏中国对亚洲经济的贡献。他如何看接下来中国与亚洲的经济趋向

梁兆基认为,安倍经济学所起的只是短期效果,它跟西方其他国家一样,就是拼印钱。“如果这么容易的话,我们不也全世界每一个国家一起来拼Money,什么也不用干了。”中国不要因此而跟着放宽货币。

梁兆基认为,日本曾经做错了很多,财政无效率。中国则做对了很多。但梁兆基说:“人均GDP要超过日本的话,我很老实告诉你,这条路非常非常的长,不是十年之间的事情。”

梁兆基认为,中国经济发展起来以后,很多亚洲小国都希望得到好处,因此它们觉得中国开放得不够。开放对中国本身也有巨大的好处。

梁兆基认为,中国经济增速下滑是自愿的行为。“好像如果中国要经济反弹的话很容易,它放松房地产市场,那一次我们就有增长,可是它没有这样做,这是我很欣赏的。”

梁兆基并不觉得亚洲四小龙已经衰落,但他认为,韩国、新加坡比香港、台湾发展得好。印度很难管理,不太看好。

以下为访谈实录:

安倍经济学短期成功

网易财经:现在经济学界对“安倍经济学”热议的非常多,您怎么看待这个问题?

梁兆基:我觉得从日本的角度来看,我觉得他选择这条路我觉得也很自然的选择,因为日本的经济已经可以说差了很多年了,所以他现在可以说看到美国、英国,就是西方的国家他们都是不停地拼Money,所以他也走上这条路,我觉得也不出意外,Is not surprise,所以我觉得对于短期来说,它的股票降了很多,我相信对出口也有一定的帮助,可是长远来说,如果他不改革的话,结构性的问题不改革的话,我觉得这个办法也只是一个短期的办法。

网易财经:短期很成功。

梁兆基:对对,因为股票已经降了40%,还有很多日本的大企业也开始有盈利了,所以从短期来讲他已经很成功了。可是他可不可以不停地,就不停地拼Money?

网易财经:从成功走向成功。

梁兆基:对,这一个我觉得不是这么容易了,如果这么容易的话,我们不也全世界每一个国家一起来拼Money,什么也不用干了。

网易财经:如果日本日元一直在贬,人民币一直在升,那对我们出口打击会比较大,您觉得中国可能会做出一个什么样的应对?

梁兆基:首先我觉得中国政府已经不是太关心出口了,OK,这是我第一,这是我第一个观点,因为出口已经可以说差了很久了,也不是今年的事,就是从2008年金融危机开始,出口对GDP的贡献已经越来越小,所以我觉得中国不会因为这样会特别的担心。我另外的看法就是,应该中国政府应该要把货币政策的立场紧缩一点,就是因为其他的央行不停地拼Money的话,那货币不停地走弱的话,可能有很多的资金不停地进入中国,这样会对中国的货币政策的管理有很大的挑战,所以他在这个时候它还是要坚定把货币政策紧缩,不要因为这些因素,担心打击出口的话,把货币政策放松,如果真的中国把货币政策放松因为这个原因的话,我的看法就我们中计了。

中国人均GDP超日本路还很长

网易财经:从1990年到现在,日本一直号称是“失去十年”,但实际上现在已经远远不止十年了,就是从1990年到现在中国的经济增长速度非常快,日本相对来说比较慢。

梁兆基:对。

网易财经:在这个过程中,您认为日本做错了什么,中国做对了什么?

梁兆基:先问日本做错了什么,你说就是它的泡沫破了以后开始算?我觉得是这样啦,第一就是日本没有调整它的人口的政策,因为它人口老化的问题也非常的严重,它是亚洲最老的国家,它没有调整它的移民政策,人口的政策,没有调整,所以我觉得它这样做就是有很多的生产力不能,怎么说呢,不能生出来,不能生出来,还有就是,他们在财政政策这方面,他们就是没有长远的计划,怎么样花这些钱,就是造一条桥,再造一条桥,这是从A到B就是有三条桥,这是没用了,所以没有真真正正的想好怎么去花这些钱。还有就是他们,也不能完全怪它了,就是它减息,很快就减到零的水平,对吧。

你问中国做对了什么,中国也有很多地方是做错,这是我的看法,可是从经济增长来看,因为中国的增长远远快过日本很多很多,我觉得就是中国的成功的地方就是,我同意就是邓小平所说的,就是让部分人富起来,所以我们发展经济特区,我们发展出口,因为我们利用还有当时我们的劳动成本还是低的时候,我们发展出口,还有我觉得就是朱镕基总理,就是我觉得他对中国的贡献非常之大,因为他改革国营企业,把国营企业轻量化,然后才进入WTO,然后我们真的中国货在全球的竞争力很强,为我们带来很多贸易的顺差,为我们带来很多的外汇储备。

网易财经:您认为朱镕基总理在上个世纪九十年代末,他采用的那个政策,就是抛掉包袱、轻装上阵这么一种做法,还适用于现在这种情况吗?

梁兆基:因为我们的劳动成本已经贵了很多了,所以我们不能走旧路了,还有出口主要的市场的动力没有以前这么繁荣,美国没有从前这么繁荣,欧盟经济非常的糟糕,日本也是刚刚的起步,所以从前的路不能再用,不能再走了,所以我们现在就是在另外一个水平,我们要造成新的发展的策略。

网易财经:中国是采取一些什么样的措施,然后可以实现人均GDP超过日本?

梁兆基:人均GDP要超过日本的话,我很老实告诉你,这条路非常非常的长,不是十年之间的事情。中国现在的GDP,人均的GDP的水平现在大概是4000美元,如果要翻一番的话,希望我们到2020年,到9000元美金,从4000多到9000已经不是容易了,所以要超过日本的人均的水平,我想不容易。

亚洲经济的未来与中国密切相关

网易财经:从经济学的角度来看,亚洲经济发展,您认为有什么样的独特性,因为之前它可能是出口导向型的,现在可能它目前仍旧保持一种比较强劲的增长的速度,但是出口导向的这种趋势已经弱化,您认为现在的这个亚洲经济的这么一个增长这种特性,它是靠什么来保持的?

梁兆基:亚洲的经济从前就是完全都是依靠美国,依靠西方国家,可是在过去五年,我们可以看得非常的清楚,亚洲的经济是由中国推动的,所以亚洲将来的经济的走势,就跟中国将来的经济走势有很密切的关系,所以从这个观点来说的话,你可以看到,就是中国跟亚洲的其他的国家开始谈论很多自由贸易区。好像新加坡,还有韩国,全都是跟中国的经济越来越密切了,所以我想它们也是要依赖出口,可是随着中国慢慢慢慢的成长,还有人民币国际化的进程,还有中国鼓励多余资金走出去,我想这个是大家都有好处的。

网易财经:您刚才谈到中国市场的对外开放,您认为现在的开放程度能令亚洲各国满意吗?

梁兆基:我觉得永远他们也不会满意啦。我想就是每一个国家也希望在中国能够取得一些好处,可是他们要的好处是不同的,每一个国家要求的东西也不同,所以他们一定是不满意。他们觉得中国这么大,这么富有,从他们觉得,他们觉得中国可以给他们多一点。

中国经济主动放缓

网易财经:如果现在因为就是很多的金融机构,包括一些预测机构、商业机构、研究机构,就是把中国今天的GDP的增速的预期下调了,下调到7.5%—7.7%,如果中国经济出现,不能说停滞,就是增速下滑,那么它会对整个世界经济产生什么样的影响?

梁兆基:OK

网易财经:或者说对亚洲经济有什么样的影响?

梁兆基:我有这个观点,第一,对,我同意中国GDP在放缓,已经放缓了六次,连续的下降了六次了,对了,可是我觉得我们要了解一下,这个放缓是政府自己弄出来的。

网易财经:是主动的。

梁兆基:对,是自愿性的,好像如果中国要经济反弹的话很容易,它放松房地产市场,那一次我们就有增长,可是它没有这样做,这是我很欣赏的。第二点就是我觉得大家也想不到,就是新的领导人上台以后,反贪的运动,对于经济的短期的影响也蛮厉害,对那个销售啊,尤其是那些奢侈品啊,对于比较贵的东西的销售啊,吃饭啊,就是没有人去了,所以我觉得从这个角度来看,就是中国现在的放缓是达到了政府想见到的目标,如果它担心的话,它不会这样做。

韩国新加坡比香港台湾发展得好

网易财经:除了中国,您认为在亚洲现在这些国家,日本什么都包括,除了中国,哪个国家或者说是地区,比如说台湾,能够成为像中国这样经济表现非常靓丽的这么一个成员?

梁兆基:我当然说新加坡了。因为他们政府的管理非常的好,还有他们对于国家长远的计划非常非常的,非常非常的周详,还有他们对人口政策非常的开放,只要是人才,他们就吸纳了。它的地位就是跟香港一样,非常非常的高端,非常非常的高端,人才非常之多,有很多的人才也愿意到新加坡发展,还有它的未来一方面,它发展旅游业也非常的成功,所以我觉得新加坡我比较看好,还有就是新加坡对于南亚其他的国家的影响也是蛮大,所以我对新加坡的前景我比较乐观一点。

网易财经:那为什么不是印度呢?

梁兆基:OK,因为一个这么大的国家是很难管理,很难管理,这是第一,第二就是印度的问题就是,就是这些,因为我不是印度经济的专家,就是我跟你说都是我的看法,这是一个普通人的看法就是,他们的人口太多了,他们不能把很多措施落实,所以我觉得我不是太看好印度。

网易财经:其实过去三十年,亚洲这个经济的模式就是,大家都认为就是出口导向型,它的一个具体的表现就是亚洲四小龙,但是现在亚洲四小龙不行了,您觉得他们要怎么做才能恢复当年的风采?

梁兆基:其实我觉得我不同意,我觉得它们现在比从前强了。你看韩国,它已经很多东西超越日本了。韩国已经在重要,在某一些范畴已经完全超越日本了。新加坡我看着大幅的发展,因为我在新加坡,常常去新加坡,就是我非常的熟,我觉得它的发展已经超越从前很多。我觉得香港跟台湾,我是有一点失望。

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