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《意见中国-经济学家访谈录》每周四推出。
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罗杰斯国际著名的投资家[简介]

罗杰斯:放任经济崩溃结果可能更好

他是在1997年令东南亚国家闻风丧胆的"量子基金"的前合伙人,他被誉为全世界最伟大的投资家之一。他为何一直唱衰美联储的救市政策?他又会如何看待中国的投资前景?本期意见中国,为您解读。[访谈文字实录]  

视频

全球印钞将引发灾难

罗杰斯:伯南克将在明年初离任,到时他的任期将届满。我认为伯纳克知道这种灾难将要发生,他希望在能尽快脱身。

黄金市场正在大幅纠正

罗杰斯:黄金价格大跌存在多方面原因,我认为主要原因是黄金价格已经连续上涨12年,这并不正常。

我喜欢在市场崩溃的时候买入

罗杰斯:在大部分市场,我喜欢在大规模崩溃的时候买入;如果中国股市再次大规模崩溃,到时候我可能买入更多A股股票。

中国模式正被逐渐瓦解

罗杰斯:中国将进化成新的模式,向更自由的市场开放,我希望他们能表现不错。我相信中国是21世纪最重要的国家。

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你说“美联储救市将以失败收场”,现在是否还坚持这个观点?

罗杰斯:阿尔伯特·爱因斯坦曾说过精神错乱就是一遍又一遍地重复做同一件事,而期待会有不同的结果。这是他们第三次尝试量化宽松措施,之前两次都没有成功,这次也不会成功,除非让部分资产的价值提高。

一旦量化宽松措施停止,会出现什么情况?

罗杰斯:那将会非常糟糕,我们都将面对一场危机或者类似危机的情况,因为可能在人类历史上首次出现这样的情况,所有的主要国家银行都大开印钞机,这是非常恶劣的事情,因为最终他们将不得不停下来,或者市场迫使他们停下来。

吉姆·查诺斯现在正做空中国,你怎么看?

罗杰斯:吉姆整年都这样说,尽管这一年都是错的,不过只要他一直这样说下去,某天他就会变成正确,因为中国到某个时间肯定会出现问题,但我不知道是什么时候。

您对中国目前的资本市场有何看法?

罗杰斯:我不清楚,现在并没有买入中国的A股。在大部分市场,我喜欢在大规模崩溃的时候买入;如果中国股市再次大规模崩溃,到时候我可能买入更多A股股票。

人民币对美元快速升值,这会是一个长期趋势吗?

罗杰斯:我自己拥有人民币,我希望这会是长期趋势,我还没有卖出过。如果看日元,过去几十年相对美元已经上涨500%至600%,我认为在几十年里人民币对美元也将上涨几倍。不要卖出持有的人民币,如果你想要卖出的话,现在就卖给我吧。

您认为中国经济的最大担忧是什么?

罗杰斯:我对中国最大的担忧在于其水资源问题。如果中国不能解决水资源问题,中国将不复存在。我已经2次环游世界了,曾经目睹过整个社会、城市、国家灭亡,如果水资源消失了,你什么都不能做。

全部文字实录

网易财经6月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近期专访了国际著名的投资家和金融学教授詹姆斯·罗杰斯,他是在1997年令东南亚国家闻风丧胆的"量子基金"的前合伙人,他被誉为全世界最伟大的投资家之一。他为何一直唱衰美联储的救市政策?他又会如何看待中国的投资前景?本期网易财经《意见中国》对话国际著名投资家和金融学家罗杰斯,敬请关注。

以下是文字实录

2008年,当国际投资大师罗杰斯接受美国CNBC采访时,他就表达了对美联储处理金融危机所采取方式的失望与悲观,他说"美联储政策最终将以失败告终。我并不认为这些官僚们有能力帮助经济脱离困境。"然而时至今日,美联储依然坚持执行量化宽松政策以刺激经济的发展,并且于2012年9月推出第三轮的量化宽松政策。

罗杰斯:阿尔伯特·爱因斯坦曾说过精神错乱就是一遍又一遍地重复做同一件事,而期待会有不同的结果。这是他们第三次尝试量化宽松措施,之前两次都没有成功,这次也不会成功,除非让部分资产的价值提高。

网易财经:但是沃伦·巴菲特曾为这些措施辩护,称“如果当局没有采取应对措施,结果可能更加严重”,他为什么要这样说呢?

罗杰斯:因为沃伦·巴菲特获得了援助,他和其他人一样,拥有大量的资金,由于获得援助而毫发无损。如果你给我1万亿美元,我将向你展示一段魔幻时刻,我们非常快乐而且一切事情都会进展顺利,但这并对沃伦·巴菲特来说并非好事情。对收到援助资金的人,量化宽松是好事情,但并非有利于全世界,不利于美国,不利于大部分美国人。最终我们将会看到,正如我之前所说的,如果我们让经济崩溃,其结果可能会更好;当然,在一两年内,过程肯定是痛苦的,不过这将形成更合理的经济基础。沃伦·巴菲特需要援助,否则各样东西都将崩溃,他当然会说这是好的措施,要是你,你也会这样说。

网易财经:会议纪要显示,部分官员表达出要削减量化宽松措施规模的意愿,但是伯南克主席称现在还为时尚早,您对此怎么看?

罗杰斯:伯南克并没有隐瞒任何情况,但是如果我们回顾伯南克上任以来所说的各样事情,似乎他说的一切都是错误的。他曾说不存在房地产问题,不存在金融问题,事实并非如此。为什么你要听伯南克说呢,我就从来不听,因为我知道他一直都是错的。伯南克不太了解经济,不太了解金融,不太了解货币,他就知道印钞。我们把印钞机给了他,他只是尽可能快地运转机器。他所说的一切都是错误的,包括印钞。

网易财经:一旦量化宽松措施停止,会出现什么情况?

罗杰斯:那将会非常糟糕,我们都将面对一场危机或者类似危机的情况,因为可能在人类历史上首次出现这样的情况,所有的主要国家银行都大开印钞机,日本人说我们要无限制地印钱,美国人说我们也可以这样做,我们可以印更多钱,英国央行说我们也可以这样做,欧洲人说我们也可以这样做。这是非常恶劣的事情,因为最终他们将不得不停下来,或者市场迫使他们停下来,因为人们可能会不再接纳纸币。你可以在日本看到,市场人士已经在说,我们不想再玩这个游戏了。这(个游戏)已经持续4到6个月了,但是现在我们不想继续下去了。因此,这种情况最终肯定会停下来,一旦停止下来事情就不会那么有趣了。另一方面是,伯南克将在明年初离任,到时他的任期将届满。我认为伯纳克知道这种灾难将要发生,他希望在能尽快脱身。

网易财经:4月中旬金价大跌的原因是什么?

罗杰斯:黄金价格连续12年上涨,不管对于何种资产,这种情况都是非常不正常的。没人说过历史上不存在连续12年上涨的情况,可能曾发生过,不过我并不知道。因此,黄金价格回调已经迟到很长时间了,其出现大跌的原因有多方面。对于类似的情况,人们一直在寻找原因,一个我经常提到的原因是印度人大量减少买入黄金,而印度人和中国人是全球最大的黄金购买者,一旦印度人说我们要停止购买黄金,显然这会产生巨大的影响。不过(黄金价格大跌)存在多方面原因,我认为主要原因是黄金价格已经连续上涨12年,一年里价格都没有降低,这并不正常,市场不应该出现这样的走势,因此现在出现了大幅纠正,我希望这能持续一段时间。在几天、几周、几个月或者一两年里形成合理的底部,然后恢复牛市,情况将会好转。

网易财经:欧洲计划征收金融交易税,您对此有何看法?

罗杰斯:政客们总是找机会向各种东西征税。现在,大家都反对银行家以及金融行业,因此当你发现某些不受欢迎的东西时,你就想向它征税,不必担忧太多。我认为,金融行业在未来十年、二十年或者三十年都将会处境艰难,我们能看到的就是各位高管犯各种各样的错误。出于多方面理由,金融将成为糟糕的行业,其中一个原因是全球各地的政客们,当然包括发达国家的政客们,都非常反对金融行业。

网易财经:让我们把话题转回到中国。吉姆·查诺斯现在正做空中国,称房地产泡沫到了非常严重的地步,中国的经济正在恶化,您怎么看?

罗杰斯:吉姆整年都这样说,尽管这一年都是错的,不过只要他一直这样说下去,某天他就会变成正确,因为中国到某个时间肯定会出现问题,但我不知道是什么时候。我不认为吉姆非常了解中国,不过大家都喜欢和尊重他;吉姆曾说过中国的房地产泡沫比迪拜严重1000倍以上,首先迪拜已经实现了非常良好的复苏,中国的势头也没有减弱。他这样说显示出自己并不了解迪拜,也不了解中国。不过这没问题,他是个聪明的家伙,他说的很多东西都是正确的。他并不了解中国。

网易财经:您对中国目前的资本市场有何看法?A股的估值是否偏低?

罗杰斯:我不清楚,现在并没有买入中国的A股。在大部分市场,我喜欢在大规模崩溃的时候买入;如果中国股市再次大规模崩溃,到时候我可能买入更多A股股票。

网易财经:您如何看待中国的货币政策?您说,美国大量印钞,欧洲大量印钞,中国也大量印钞,我们在2008年推出了4万亿经济刺激方案,这是不是正确的做法?

罗杰斯:不,我不认为大量印钞是正确的选择,不管在什么地方。中国的问题在于缺乏可自由兑换的货币,因此随着大量资金涌入中国,意味着很多资金到处流动,这是中国的货币供应迅速增长的原因之一。中国做了很多正确的措施,我认为这是一个做得不好方面,他们应该允许货币自由兑换,要是这样的话就不会有很多货币留滞在中国,通胀的幅度也会降低。中国可以选择怎么做,不必听我的意见,不过这是货币供应增长较快的原因之一。不过,大量印钞是不对的,历史上从没有这样的例子,除了某些情况下,短期内大量印钞是有利的。从长期看,这种措施并不奏效,中期内也不会奏效。这总是会导致问题的。

网易财经:人民币对美元快速升值,这会是一个长期趋势吗?

罗杰斯:我自己拥有人民币,我希望这会是长期趋势,我还没有卖出过。如果看日元,过去几十年相对美元已经上涨500%至600%,我认为在几十年里人民币对美元也将上涨几倍。不要卖出持有的人民币,如果你想要卖出的话,现在就卖给我吧。

网易财经:您对于人民币国际化的前景有何看法?

罗杰斯:这肯定会发生的,我认为人民币早就应该实现国际化了。现在不是1913年,而是2013年了,中国是一个强大的国家,拥有全球最大的外汇储备,巨大的贸易赤字,为什么要阻止人民币国际化呢?如果阻止货币国际化,你不可能成为国际上的大国。现在早已不是1913年了。

网易财经:很多经济学家对中国的国家资本主义模式感到担忧,您对此有何看法?您认为中国经济的最大担忧是什么?

罗杰斯:首先,中国在过去30年的表现非常出色,是过去30年世界上最成功的国家,未来30年是否还会如此?我并不清楚。我对中国最大的担忧在于其水资源问题。如果中国不能解决水资源问题,中国将不复存在。我已经2次环游世界了,曾经目睹过整个社会、城市、国家灭亡,如果水资源消失了,你什么都不能做。你可以克服革命、内战、饥荒、瘟疫、经济萧条,但是如果水资源消失了,就什么都克服不了了。中国知道水资源问题的存在,已经花了数十亿元人民币去尝试解决水资源问题。但是除非中国解决这个问题,否则我会感到担忧。有的人可以通过帮助中国解决水资源问题而赚钱,我肯定会有人这样做的,这是我唯一对中国感到担忧的。正如我说的,革命、内战、饥荒、干旱,所有这一切我们都可以客服,但如果水资源消失了,你什么都做不成。

网易财经:您认为国家资本主义没有问题?

罗杰斯:没有问题,过去30年国家资本主义非常适合中国的发展。但是出于一定的目的,这个模式正被逐渐瓦解。即使他们不选择国家资本主义,这个事实也会发生,自然力量使国家资本主义成为中国的必然道路,这个模式之前是奏效的,但是未来30年呢?我对此表示怀疑,中国将进化成新的模式,向更自由的市场开放,我希望他们能表现不错。我相信中国是21世纪最重要的国家。40年之后你可以问我这个判断是否正确。

往期回顾

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  他曾任职于世界银行和国际货币基金组织,并长期致力于宏观经济与金融市场研究。他认为中国经济会在今年呈现U形复苏,到底是什么因素支撑了他的乐观?

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  他对改革充满热情与信念,并长期为中国改革献计献策。他希望加快重启改革,并进行综合的、全方位的改革。

主持约访/石力 编导/倪惠 摄像:姜宏宇 后期制作:浦鑫
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