朱宁

本期嘉宾:卢进勇

嘉宾介绍: 对外经济贸易大学国际经贸学院教授、经济学博士、博士生导师、外国直接投资研究中心(校级重点研究基地)主任、中国投资促进研究中心主任、国务院政府特殊津贴专家、国家级重点学科国际贸易学学科带头人。教育背景:1982年中国人民大学毕业,获经济学学士学位;1987年中国人民大学毕业,获经济学硕士学位;2003年对外经贸大学毕业,获经济学博士学位。[详细]

问答

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如何看待一月中国大陆自香港进口量的逆势激增长?

卢进勇:我们对香港有这么大比例的增长,这里面我觉得可能大部分就是你刚才提到的这种虚假贸易,有时候我们也把它叫出口转内销。这里面可能有一种贸易的一种骗税行为在里面。就是现在我们出口是有退税的,有些企业为了骗取国家的出口退税,他搞一个虚假的出口。

如何看待人民币汇率变化对外贸的影响?

卢进勇:应当说有一定的波动,对我们的贸易还是有一定的好处的,比如说人民币略有贬值,有利于我们的出口,对出口应当说是一种促进和一种激励,当然贬值的幅度不是很大,不是很大可能对出口的作用显现的不是特别明显。从理论上来看,贬值是有利于我们出口的。

当前进口整体的税率是否合理,有没有进一步下调空间?

卢进勇:在国内200万的汽车,可能在国外的话也就是不到100万。我觉得汽车的这个关税适当的可以做一些调整,现在我们在自贸区搞了一种平行汽车进口,使得高档车进口的价格略有一点下降,但是跟国外相比仍然还是比较高的。第二类尚品,比如说奢侈品。我们一年到国外旅游的人很多,他们花了多少钱,好多都是卖奢侈品的。因为国内外的差价特别大。能不能把它适当降低一点?与其让他跑到国外,还不如让他在国内买了,直接就为自己创造销售额。

TPP协议对中国的影响有多大,应该如何应对?

卢进勇:总的GDP占全球的40%,这个数可不小,接近一半了。我们重点要研究的第一个问题,就是TPP的协议的内容。像这种高版本、高标准的这种自由贸易协定,或者叫自由贸易区,它到底涵盖了一些什么内容,它到底高到一个什么程度,因为它是未来发展的一个方向,是国际经贸规则发展的一个方向,是未来自由贸易区,自由贸易协定发展的一个方向。第二点,我觉得我们国内的相关的试验还要继续推进。

您认为新一轮的自贸区热潮有什么样的特点?

卢进勇:有可能我们会再增加自贸实验区的数量,这就是我们现在通常所讲的第三批。我觉得第三批自贸实验区可能有这么几个方面的特点,一个它的地域的选择,我觉得可能中西部为主,因为第一批和第二批我们主要在沿海,第三批不是说沿海就一直没有了,也有可能沿海地区还会有,但是我觉得重点或者多数可能是在中西部地区。

中国外贸原有优势是否存在,如何构建新竞争力?

卢进勇:我觉得主要是综合商务成本上升,综合商务成本包括各个方面,包括人工成本,上升了;包括物流成本,上升了;包括环保成本,变化了;包括生产成本,包括整个交易成本,就是几个方面加在一起,综合商务成本上升了。上升了以后,在中国生产的某些种类的产品,没有原来有竞争力了。我们应培育品牌优势,技术优势和结构转化优势。

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  • 《意见中国》专访对外经济贸易大学教授卢进勇
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文字实录

导视:

2015年发生了诸多难以预料的事件,全球贸易市场时隔7年后再度出现萎缩。或许出于对全球经济和外部环境不确定因素的考虑,今年的政府工作报告对中国外贸发展没有设定量化的任务目标。中国外贸如何转型发展,如何转变结构,回稳向好,对外经济贸易大学国际经贸学院教授卢进勇将告诉我们答案。

2015年整个国际贸易,不管是进口还是出口都下降,全球经济不景气,全球贸易在下降,中国也不可能一点不受影响。

他这样看待大陆和香港的虚假贸易问题。

这里面可能有一种贸易的一种骗税行为在里面。就是现在我们出口是有退税的,有些企业为了骗取国家的出口退税,他搞一个虚假的出口。

关于中国的关税问题,他这样看待:

卢进勇:你与其让他跑到国外去买拎回来,还不如让他在国内买了,直接就为我们自己创造销售额,多好啊。

第一段

【网易财经】:卢教授您好,感谢您接受我们的访问。我们知道今年李克强总理在政府工作报告中谈到今年外贸发展时,没有提出具体数字指标,仅仅以外贸回稳向好做表述,您怎么理解他的这一提法的?

今年的一二月份,外贸进一步的下降,一月份下降了9.8%,二月份下降幅度接近20%左右。由此看起来,从2014年到2015年到2016年,我们整个对外贸易的形势不是很好。在这种情况下,估计今年不可能再实现一个什么正的增长,你总也不能提出来一个负增长的目标吧?这不可能提。因此我觉得总理这个提法是比较好的,也是比较恰当的。就是首先我们要把我们外贸的形势稳定住,不让它进一步的下降了。然后我们争取让它有所增长,所以叫维稳向好,非常的恰当我觉得这个提法。

【网易财经】:刚才您也提到咱们今年一二月份外贸数据整体下滑是比较大的,我们也注意到一个现象,就是一月整体进口同比下降比较大,但是大陆自香港进口量却逆势激增了108%,对此有观点认为,这将导致市场对于虚假贸易的担忧加剧,您怎么看?

【卢进勇】:这个报道我也看到了,也关注到了。应当说这样,这个现象我们要做一些分析,就是说我们整个的对外贸易是下降的,其中应当说我们的进口下降幅度更大。但是我们对香港却有这么大比例的增长,这里面我觉得可能大部分就是你刚才提到的这种虚假贸易,有时候我们也把它叫出口转内销。这里面可能有一种贸易的一种骗税行为在里面。就是现在我们出口是有退税的,有些企业为了骗取国家的出口退税,他搞一个虚假的出口。就是这个东西可能没出口,或者说出口到了香港,然后绕一个弯又回来了。这样的话在海关就有显示,就是这个东西出去了,然后这个企业就可以获得出口退税。出口退税这个企业如果拿到以后,这是一笔不小的数额。所以我觉得这可能是一个重要的原因。

当然,其中也有可能是我们自香港有一些进口,因为我们把香港视同一个进口和出口的地区,可能也会有一些进口。这些进口可能也会有一些增长,但是绝对不会有这么大。如果有这么大的数额出现,那肯定里面是有问题的。

第二段

【网易财经】:前一段时间人民币贬值对市场的影响很大,您如何看待汇率变化对外贸的影响?

【卢进勇】:今年初我们人民币好像是又贬了一点,去年就贬了一点,我记得是从6.1,去年到了6.3左右,这一次是到了6.5左右,又贬了一些。大概加起来我们贬值的幅度应当是在5%、6%的样子。从大的方面来看是这样,一个国家如果经济开放以后,货币国际化以后,都会有一定的波动,这是正常现象。当然我们的货币还没有完全的国际化,我们是在推进的过程中,我们希望它基本稳定。但是你在这个推进的过程中,在国际化的过程中它有一些波动应当是正常现象,我觉得不必特别的大惊小怪。

但是我们要关注,我们要有一定的措施来把控。因为大幅度的波动总还是给人们的预期,对经济的预期,对汇率的预期产生不利的影响的。应当说有一定的波动,对我们的贸易还是有一定的好处的,比如说人民币略有贬值,有利于我们的出口,对出口应当说是一种促进和一种激励,当然贬值的幅度不是很大,不是很大可能对出口的作用显现的不是特别明显,但是从大趋势上来看,从理论上来看,贬值是有利于我们出口的。

【网易财经】:您认为当前进口整体的税率是否合理,有没有进一步下调的空间?

【卢进勇】:进口税率主要讲的是两个方面,一个就是进口的关税,一个我们叫进口环节调节税。应当说在加入世贸以后,我们国家的进口关税已经大幅度的下降了,现在我们是大体维持在一个发展中国家平均的水平。发展中国家平均的水平大概就在4%、5%的样子,发达国家要稍微低一点,大概在3%左右,发展中国家4%、5%。当然这是一个平均的水平,有的品种进口关税可能高一些,有的可能会低一些,整体式这样。如果说我们整个的关税水平,我个人觉得应当大体是合理的,基本上是维持在一个合理的这么一个水平上。

但是这不等于说我们有些进口产品的关税还是有必要做一些调整的,比如我们举几个例子,一个比如说现在的汽车,特别是高档的汽车,大家都知道国内外的差价比较大,越高档的差价越大。我最近几年去了几趟美国,我比较注意分析和比较,大概要差两到三倍。比如说在国内200万的汽车,可能在国外的话也就是不到100万,七八十万,在1.5倍或者2倍的样子。我觉得汽车的这个关税适当的可以做一些调整,现在我们在自贸区搞了一种平行汽车进口,使得高档车进口的价格略有一点下降,但是跟国外相比仍然还是比较高的。

第二类尚品,比如说奢侈品。现在好多人都讲,我们一年到国外旅游的人很多,他们花了多少钱,他们花的那些钱,好多都是卖奢侈品的。因为国内外的差价特别大,我比较了一下,差价也在一到两倍,有的三到四倍。能不能把它适当的降低一点?你与其让他跑到国外去买拎回来,还不如让他在国内买了,直接就为我们自己创造销售额,多好啊。相关的税收也留在我们自己这儿了,所以我觉得这是第二大类。

第三段

【网易财经】:今年2月初,占全世界GDP40%的12个国家正式签署了TPP的协议,但是却独独没有世界最大贸易国中国的参与,您认为TPP协议对中国的影响有多大,应该如何应对?

【卢进勇】:总的GDP占全球的40%,这个数可不小,接近一半了。现在这个TPP已经谈成了,而且正式协议已经签了,当然后面各个国家的国内还要履行一个法律的批准程序,我们觉得应当说在未来几年,TPP有可能履行完国内的法律程序就该实施了,我觉得我们要有几个方面需要注意。第一个方面,我们要好好的研究一下TPP,我们研究的时候重点不是研究它整个的贸易规模有多大,它有哪些国家已经参加了,还有哪些国家想参加,它的整个GDP规模有多大,这是我们要了解的,但不是我们重点要研究的。我觉得我们重点要研究的第一个问题,就是TPP的协议的内容,大体有三十章,很多条款,现在都公布了,我们要研究这个,研究它里面的内容。

现在看来,第一个特点就是内容丰富,第二个特点就是要求比较高,内容丰富值得研究,要求比较高也值得研究。因为我们要看一看,像这种高版本、高标准的这种自由贸易协定,或者叫自由贸易区,它到底涵盖了一些什么内容,它到底高到一个什么程度,因为它是未来发展的一个方向,是国际经贸规则发展的一个方向,是未来自由贸易区,自由贸易协定发展的一个方向,所以我们要好好研究,这是第一点。

第二点,我觉得我们国内的相关的试验还要继续推进。我们为什么在上海、天津、福建和广东搞自由贸易试验区呀?我们从大的方面来讲主要试验两项内容,一项内容是未来国内改革开放方面要推出的一些政策,我们先要试验,试验完了总结经验,总结出来一些可复制的经验,向全国推广。另外一个大的目标,就是我们要在这个自贸试验区里实验一些新的国际贸易,国际经济的规则。未来高标准的、高版本的自贸区的一些规则,我们要试验。

第四段

【网易财经】:今年是“十三五”的开局之年,今年以来已经有21个省份提出申请建立自贸区,您认为新一轮的自贸区热潮有什么样的特点?

【卢进勇】:我个人觉得,有可能我们会再增加自贸实验区的数量,这就是我们现在通常所讲的第三批。我觉得第三批自贸实验区可能有这么几个方面的特点,一个它的地域的选择,我觉得可能中西部为主,因为第一批和第二批我们主要在沿海,第三批不是说沿海就一直没有了,也有可能沿海地区还会有,但是我觉得重点或者多数可能是在中西部地区。

为什么呢?因为我们中西部地区也需要设立自贸实验区,第一个我们中西部地区下一阶段的改革开放,需要有抓手,需要有一种动力,那么设立自贸实验区,就是我们的中西部地区新一轮改革开放的一个抓手,或者一个动力。这也是为什么这么多省这么积极的一个原因,它看到了设立自贸实验区确实是一件好事,确实有作用,确实能使我当地的改革开放进入一个新的阶段,新的高潮。

第二,我们中西部地区是一带一路的一个覆盖的地区,一带一路战略是未来我们国家对外开展方面一个大的战略,或者有时候我们也叫创意吧,一个大的创意,大的战略,这个将管若干年。中西部地区是它的一个主要的覆盖的地区,为了推进一带一路,为了加快它的落地生根

【网易财经】:虽然国家现在采取了很多的措施,我们也看到仍然阻挡不了外贸形势下滑的局面,您认为外贸原有的优势西否还存在,如何构建新的竞争力?

【卢进勇】:刚才我们前面已经说了,从2014年外貌就有点下降了,还增长,但是增长的幅度很低。到2015年,一下就下降了8%,到今年都以10%或者10%以上的速度在下降。我觉得有这么几个原因:第一个原因是全球经济不太景气,2015年整个国际贸易,不管是进口还是出口都下降,全球经济不景气,全球贸易在下降,中国也不可能一点不受影响。

第二个原因,我觉得和我们国内的经济也有关,因为我们现在国内的经济下行压力也很大,这个也对我们整个的进口、出口也有影响,这是第二个原因。第三个原因就是大宗商品价格的暴跌。现在有一个词,叫做断崖式的下跌,那就是直线,直线在下跌。大宗商品是我们国家进口的重要的商品种类,原来我们这方面的进口量很大,比如说石油、铁矿石、其他的矿产品,我们进口量都比较大。进口量达,过去的金额比较高,所以我们进口额就比较大,我们整个贸易额就比较大,甚至有时候贸易的增长幅度可能还比较高。

还有一个原因,就是我们国家外贸的竞争力客观来讲,与来相比也还是有所下降。什么原因导致的呢?我觉得主要是综合商务成本上升,综合商务成本包括各个方面,包括人工成本,上升了;包括物流成本,上升了;包括环保成本,变化了;包括生产成本,包括整个交易成本,就是几个方面加在一起,综合商务成本上升了。上升了以后,在中国生产的某些种类的产品,没有原来有竞争力了,那人家有可能就把这个订单就给你少放点,或者把订单就转移了。

老的优势没了,不可怕,有规律性,新的优势我们要加快培育。你的新的优势在什么地方,能培育出来吗?培育出来我们的外贸就能上来了吗?我们的贸易规模就能有所维持,甚至还能有所扩大吗?是这样。所以我们要好好的研究这些新的优势,要培育,一个方面我觉得品牌优势,加工贸易占我们原来的55%,现在占45%,还一小半呢,原来一大半,我们贸易规模的扩大,很大程度上得益于加工贸易规模的扩大。加工贸易谁干的?都是外商投资企业干的,也得益于引进外商投资,他来了,加工贸易上来了,贸易规模就扩大了。

第二,技术优势我们得培育,产品竞争力的背后是技术,是专利,是研发,是研发中心和一大批研发人员,没有技术,没有专利,没有这方面的优势,说严重点,你品牌也难以培育起来。当然这个之间还是有距离的,所以我们还是要提一个品牌优势,但是技术优势我们也要注意。

另外一个,我们要在结构转化方面培育优势。结构转化包括几个方面,服务贸易、货物贸易,我们要加快发展服务贸易、货物贸易该怎么发展怎么发展,这是一个方面。另外一个,服务贸易里面还有若干结构,货物贸易里面还有若干结构,比如说高科技产品,机电产品,这个我们可以发展的。高科技产品,机电产品,我们可以加快发展。

你把这些新的优势培育出来了,那我们的竞争力自然就出来了,另外一个贸易我们还要和投资结合,过去我们贸易就是贸易,投资就是投资,甚至有人认为投资多了对贸易可能还有不利影响。未来我们可以把贸易和投资结合起来。比如说我们对外投资,可以带动我们的机器设备出口,对外投资以后,我们搞价值链、产业链,可以带动我们的原材料、零部件的出口,可以带动我们一定的服务的出口。我们在国外把企业办起来了,把我们自己主导的,有我们自己说话算数的这种价值链、产业链,我们在高端把它搞起来了,搞起来以后,我们不仅对出口有促进带动作用,我们对进口也有一定的作用,他有些东西就可以出口到中国来了,这样我们的贸易规模也就扩大了嘛,贸易竞争力也上来了。

连续30年都以10%左右的速度增长,不可能了。

但是增长还会出现,还是可以预期的,但是高速增长不可能再出现了。

【网易财经】:谢谢卢老师。

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编导:赵顺

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