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《意见中国-经济学家访谈录》每周四推出。
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皮萨里德斯2010年诺贝尔经济学奖得主[简介]

皮萨里德斯:中国的成功令西方惊讶

他对就业理论有深入的研究。他对中国的经济成就充满赞赏。他认为中国还有很大的发展潜力。他如何看世界经济局势以及中国的应对之道?网易财经《意见中国》对话2010年诺贝尔经济学奖得主克里斯托弗·皮萨里德斯。
[访谈文字实录]  

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中国别学欧美搞宽松货币

皮萨里德斯:中国不需要采取扩张性的货币政策,应该采取中性的立场,密切关注经济的发展,避免通货膨胀。

发生金融危机的可能性不大

皮萨里德斯:只要央行密切注视经济发展情况,准备在必要的时候将资金抽走,我认为目前不会发生新的危机。

中国政府有城镇化的丰富经验

皮萨里德斯:我们对此保持积极的态度。我认为下一阶段肯定会获得成功,因为中国通过现阶段的建设提高了经验。

对中国的批评要谨慎

皮萨里德斯:中国的成功令西方人惊讶,他们从没想过这个体系会获得成功。不能因为任何事情而批评中国的道路。

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怎么看欧、美、日的宽松货币政策?

皮萨里德斯:我们需要宽松政策,因为我们现在所处的世界仍然缺乏资金,尤其是在欧洲,还有日本。欧洲和日本需要采取更加宽松的政策,货币贬值将帮助它们的经济,我并不认为更为宽松的货币政策会导致汇率过度波动或其他情况,人们不应对此过分担忧。

中国如何应对这种世界性的宽松货币环境?

皮萨里德斯:在中国,尽管一些预测认为经济增长将会放缓,但大家应该记得中国经济多年来保持非常快的增长速度,其表现大大优于很多其他国家。因此,中国不需要采取扩张性的货币政策,应该采取中性的立场,密切关注经济的发展,避免通货膨胀,尤其是资产价格通胀,这可能导致泡沫产生。

有可能发生新的全球金融危机吗?

皮萨里德斯:最终情况可能只是欧洲陷于目前的困境,但是没有恶化,也没有改善,变成了类似于日本的局面——20年来实际上是处于滞涨。对于世界其他国家,我认为危险更多是来自通胀压力,而不是经济衰退;只要央行密切注视经济发展情况,准备在必要的时候将资金抽走,我认为目前不会发生新的危机。

您如何看中国经济增长的前景?

皮萨里德斯:按照目前的情况,6%至7%的增长速度是可以实现的;但是高速增长的动力实际上以前一样,源自于工业化进程,即人们从农村迁移至城市,一旦这个进程到达成熟期,增长速度将降低。不过,就像美国一样,增长速度依然可以维持在3%左右,有时会高一点,有时会低一点,不过这种增长速度将继续保持。

您怎样评价中国通过户口区分城镇和农村人口?

皮萨里德斯:我认为进行一些控制是有需要的,因为考虑到中国有大量人口,如果任其自由迁移,城市将变得过分拥挤。我不太了解这个体制因此不能作出评论,只能说中国不希望成为边界开放的大陆,你需要对居民迁移进行一定的限制,否则部分地区会变得过分拥挤,而部分地区却非常空旷。

中国可以走出一条自己的经济发展道路吗?

皮萨里德斯:中国的成功令西方人感到惊讶,他们从没想过这个体系会获得成功。因此,你不能因为任何事情而批评这个道路,即使有人预期接下来增长速度会放缓以及内部压力增加等。但是显然任何政策制定者都需要警惕,防止内部压力增加或泡沫扩大,迅速采取措施以避免这些情况。

全部文字实录

网易财经6月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近期专访了2010年诺贝尔经济学奖得主克里斯托弗•皮萨里德斯。他对就业理论有深入的研究。他对中国的经济成就充满赞赏。他认为中国还有很大的发展潜力。他如何看世界经济局势以及中国的应对之道?

皮萨里德斯是在6月8日西南财经大学举办的2013留美经济学会年会期间接受我们的访谈的。而谈起两年前,他刚获得诺贝尔经济学奖,就参加的网易经济学家年会,他印象深刻。

皮萨里德斯认为,欧、美、日银行缺乏资金借给企业,因此需要宽松货币政策,但也应注意通胀压力。但中国经济增速快,不需要宽松货币政策。中国要注意资产价格高涨。“中国不需要采取扩张性的货币政策,应该采取中性的立场,密切关注经济的发展,避免通货膨胀,尤其是资产价格通胀,如土地价格或者股票价格,这可能导致泡沫产生。”

皮萨里德斯对世界经济前景很乐观。他认为,金砖四国将推动世界经济更快速增长。欧洲需要强大和勇敢的领导人来度过难关。目前世界经济的危险来自于通胀压力,而不是经济衰退。

皮萨里德斯认为中国的大量人口从农村转到城市,可以继续维持高增长。“相对于其他工业化国家,中国的劳动力成本仍然较低。中国拥有良好的交易开放系统,起到积极的推进作用。”中国具备很多优势吸引世界顶级企业。政府应设计合理的机制鼓励企业增加就业。对城市人口的限制具有合理性。

皮萨里德斯主张中国经济已经成熟到一定程度,要采用更清洁的技术。中国在经济方面非常成功。他说:“中国的成功令西方人感到惊讶,他们从没想过这个体系会获得成功。因此,你不能因为任何事情而批评这个道路,即使有人预期接下来增长速度会放缓以及内部压力增加等。”

以下为访谈实录:

中国别学欧美搞宽松货币

网易财经:现在美国、日本、欧洲都在推行宽松货币政策,中国很多学者担心这会引发各国的货币战,您怎么看这种担心?

克里斯托弗·皮萨里德斯:我认为大部分国家对于宽松货币政策的反应过度,我们需要宽松政策,因为我们现在所处的世界仍然缺乏资金,尤其是在欧洲,还有日本。欧洲和日本需要采取更加宽松的政策,货币贬值将帮助他们的经济,我并不认为更为宽松的货币政策会导致汇率过度波动或其他情况,人们不应对此过分担忧。

网易财经:您认为宽松货币政策会帮助欧洲国家走出危机?

克里斯托弗·皮萨里德斯:我认为基本上是这样的。因为欧洲现在面临的最大问题是银行缺乏资金,没有钱借给企业。更为宽松的货币政策将使更多资金投放到银行系统中,银行之后就可以向企业放贷。

网易财经:您认为世界各国应该采取什么样的原则来解决经济问题?

克里斯托弗·皮萨里德斯:由于所处境况不同,各国需要解决各自不同的问题。例如在欧洲,我们现在需要做的是缓和目前的财政状况,采取更加扩张性的货币政策,也就是量化宽松措施。这样做具有重要意义,为结构改革提供时间,帮助推动经济发展,为经济复苏提供时间,之后我们才会讨论政策收紧问题。就像美国,该国的经济似乎将要走出衰退,因此他们需要更加注意通胀问题。所以,如果我在美国,不会希望看到更多量化宽松措施。他们所做的已经足够了,帮助经济走出衰退。我认为美联储在经济低迷期间采取了正确的政策,不过现在应该考虑如何应对相伴随的通胀压力。在日本,这里的问题和欧洲相似,他们采取了更加宽松的货币政策。量化宽松措施应该起到帮助作用。

在中国,尽管一些预测认为经济增长将会放缓,但大家应该记得中国经济多年来保持非常快的增长速度,其表现大大优于很多其他国家。因此,中国不需要采取扩张性的货币政策,应该采取中性的立场,密切关注经济的发展,避免通货膨胀,尤其是资产价格通胀,如土地价格或者股票价格,这可能导致泡沫产生。

发生金融危机的可能性不大

网易财经:您认为世界经济未来几年的前景如何?

克里斯托弗·皮萨里德斯:未来几年,新兴国家对世界经济增长的贡献将大大超过发达国家。我预期中国的增长速度相对其他国家更快,不过我认为其他规模较大的新兴国家,尤其是金砖四国,包括俄罗斯、印度和巴西,增长速度将提高,推动世界经济实现更快速增长。事实上我最大的担忧在于欧洲。

网易财经:担心些什么呢?

克里斯托弗·皮萨里德斯:我对欧洲的担忧在于,各国需要作出非常困难的抉择,关于欧元区或者欧洲货币,他们似乎不愿意这样做,但是我们需要更加强大和勇敢的领导人才能作出支持欧元区的决定,尽管本国的投票者对比并不满意。此外,我们需要尽快组建银行业联盟,他们正朝这个方向小步前进,实现目标只是时间问题,不过我们需要加快速度。我们知道需要做什么,我们知道应该对银行进行监管、关闭“糟糕的”银行以及直接向银行投放资金。我们正逐步解决这些问题。我们也需要面对现实:财政转移是支持货币所必须的,尤其是在一些异于正常的情况下,例如现在。我们考虑的时间越长,国家走出衰退的难度就越大。

网易财经:发生新的金融危机的可能性有多大?

克里斯托弗·皮萨里德斯:目前我不认为将会发生新的危机。最终情况可能只是欧洲陷于目前的困境,但是没有恶化,也没有改善,变成了类似于日本的局面——20年来实际上是处于滞涨。对于世界其他国家,我认为危险更多是来自通胀压力,而不是经济衰退;只要央行密切注视经济发展情况,准备在必要的时候将资金抽走,我认为目前不会发生新的危机。

中国政府有城镇化的丰富经验

网易财经:您刚才提到中国经济增速开始放缓,最近政府提出7%的增速是可以接受的,这是否意味着中国的经济增长模式发生变化?

克里斯托弗·皮萨里德斯:这种增速变化并不是非常剧烈,只是一点点而已。我仍然认为这种增长速度是非常高的,并非其他国家达到发展成熟后能够维持的。我的意思是,大部分的增长,大约2%至3%,将仍然来自于人们从农村转移至城市地区,放弃生产效率较低的农业工作,加入到生产率较高的工业生产中,这将继续为7%的增长作出贡献,但其受限于人口移动的程度。同时,农业正走向现代化,提高生产效率。因此,按照目前的情况,6%至7%的增长速度是可以实现的;但是高速增长的动力实际上以前一样,源自于工业化进程,即人们从农村迁移至城市,一旦这个进程到达成熟期,增长速度将降低。不过,就像美国一样,增长速度依然可以维持在3%左右,有时会高一点,有时会低一点,不过这种增长速度将继续保持。

网易财经:您认为中国经济存在哪些优势?

克里斯托弗·皮萨里德斯:正如刚才提到,中国的最大优势在于其仍然拥有劳动力储备,准备进入到城市,加入就业大军当中。相对于其他工业化国家,中国的劳动力成本仍然较低。中国拥有良好的交易开放系统,起到积极的推进作用。尤其是在成都,成都在整合其都市区的过程中保持开放,吸引高新科技进入。中国各个城市都拥有接受过高等教育的劳动力,对中国人来说,教育是非常重要的。因此中国具有很多优势,可以继续吸引世界顶级企业。

网易财经:您刚才提到劳动力元素,据我所知,近年来,尤其是今年,中国的失业率不断提高,您对此有何看法?

克里斯托弗·皮萨里德斯:一旦经济增速放缓,失业率会略微提高,但并没有达到经济危机的级别,这属于经济发展过程中的正常现象。随着城镇化水平提高,失业率也会提高,因为失业率是开放经济的特点之一。现在随着社会保障覆盖面的扩大,你将会看到更多人申报失业,这并不一定会导致实体经济的失业率提高,不过一旦可以申请失业保险,尽管这是有条件的,要求证明你被解雇了或者失业了,数据将变得更加可靠,向你展示经济体中部分区域的失业率较高。但这并非我们担忧的问题,我担心的是你们设计的是什么类型的社会保障机制,设计了怎样的机制鼓励企业增加就业。我对这些问题更为关注,而不是新闻报道的失业率数字。

网易财经:您如何评价中国政府在城镇化方面的贡献?

克里斯托弗·皮萨里德斯:我们对此保持积极的态度,基于看到的结果以及企业愿意来到这里进行投资。我认为下一阶段肯定会获得成功,因为中国通过现阶段的建设提高了经验。

网易财经:您对于中国政府推动城镇化有什么建议?

克里斯托弗·皮萨里德斯:根据我所进行的专业研究,即劳动力市场,应当在设计劳动力市场政策方面保持谨慎,因为我们需要设计劳动力市场政策以管理就业情况。南欧国家过去犯了很多错误,很大程度上导致了他们现在所处的境况。

网易财经:哪些错误?

克里斯托弗·皮萨里德斯:包括向公司内部员工提供过度支持,而没有保护公司外的就业者。提供社会保障是当工人失业时保证其收入的必须前提,但该系统应该由政府进行管理,而不是通过就业保护、对员工制定多项限制来强迫员工这样做。我认为员工应该获得充分的灵活性,这样他们才会更快速地利用新科技。同时,政府应该为家庭提供基本的收入支持,家庭是劳动市场参与者的源泉。但部分欧洲国家并没有这样做。部分北欧国家在劳动力市场方面比较成功。这是我希望提醒中国政府要保持谨慎的。

另一个问题是不平等,因为如果你放任当前的经济发展体系,例如采用美国的方式,政府放任私营部门自然发展,甚至采用中国的经济发展方式,你会看到在财富分配过程中出现很多不平等的现象,这导致产生社会压力。因此提醒中国政府注意不平等对社会造成的变化。

网易财经:不知道您有没有听说过中国的户口体制?

克里斯托弗·皮萨里德斯:我听说过,不过现在不记得了,能否给我介绍一下?

网易财经:这个体制专门用于区别城市人和农民。

克里斯托弗·皮萨里德斯:政府设计这个体制是为了控制农村人口向城市转移,我认为进行一些控制是有需要的,因为考虑到中国有大量人口,如果任其自由迁移,城市将变得过分拥挤。

网易财经:这个体制是否会阻碍城镇化发展?

克里斯托弗·皮萨里德斯:我不太了解这个体制因此不能作出评论,只能说中国不希望成为边界开放的大陆,你需要对居民迁移进行一定的限制,否则部分地区会变得过分拥挤,而部分地区却非常空旷。

对中国的批评要谨慎

网易财经:目前,中国新一届政府正在反思过去5年的做法,以改革来取代过去的政府刺激经济的政策,您对此如何评价?

克里斯托弗·皮萨里德斯:任何改革都会朝这个方向前进,中国经济已经达到一定的成熟度。我此前喜欢鼓励这种形式的工业,现在已经出现了。全球各地的工业家都知道中国,跨国企业都来到这里。现在中国需要注意投资过剩的问题,城市如何发展,吸引什么类型的行业,是否要采用更清洁的技术,将要采取怎么样的教育,所有这些东西都成为了设计未来社会的重中之重。

网易财经:中国可以在西方的道路之外,探寻一条更好的发展道路吗?中国领导人将其称为中国道路,您认为这会获得成功吗?

克里斯托弗·皮萨里德斯:在经济发展方面获得成功吗?中国的成功令西方人感到惊讶,他们从没想过这个体系会获得成功。因此,你不能因为任何事情而批评这个道路,即使有人预期接下来增长速度会放缓以及内部压力增加等。因此,正如之前所说,未来将有更多经济增长,但是显然任何政策制定者都需要警惕,防止内部压力增加或泡沫扩大,迅速采取措施以避免这些情况。

网易财经:面对世界经济的这种复杂状况,您认为经济学本身应该做出什么样的改变?

克里斯托弗·皮萨里德斯:就像之前所说的,我更希望单独对某个国家提出建议,而不是针对全球。在这方面,担忧在于金融系统,我们仍然需要考虑如何在国际上监管金融系统,如何避免避税天堂,避免大公司滥用避税天堂。此外,就是提高金融交易的透明度,同时鼓励全球各地的基础设施投资,因为任何国家的增长都会使其他国家受益,例如如果非洲国家把基础设施和教育体系搞好,实现增长,整个世界都会受益。同样,全世界受益于中国经济和交易的扩张。

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主持/刘静知 编导/邓新华、刘静知 视频/姜虹宇、浦鑫
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