本期嘉宾:贺力平

嘉宾介绍:北京师范大学经济与工商管理学院教授,金融系主任。中国经济体制改革研究基金会国民经济研究所特约研究员,中国经济50人论坛成员。[详细]

问答

更多

稍早时候人民币加速贬值的主要原因是什么?

贺力平:大的背景还是中国和外国,尤其是美国经济周期出现了一定的差别,还有我们国内货币政策调整的方向,和美联储也有明显的不同,使得外汇市场上就出现了一定的波动,我认为这个波动还是属于正常的。

离岸和在岸人民币的价差存在是否合理?

贺力平:离岸和在岸的事情,我觉得是中国特有的。它的主要的原因在于,首先我们大陆的金融市场还没有完全的开放,像香港还有新加坡,它是属于开放式的金融市场,也包括人民币的报价系统,这两个就会出现不一致的走势,这个也很正常。

央行是否有主动干预的意愿,或者已经在操作了?

贺力平:对,我相信央行肯定是对外汇市场进行了干预,但是央行怎么干预,是干预的在岸的外汇市场,还是干预的离岸外汇市场,我个人觉得,可能是两者都进行了干预。毕竟我们央行拥有的外汇资产的数量是巨大的,全世界最大的,没有任何一家外汇投资基金能跟我们央行所拥有的规模相比,所以从这个意义上说,央行的干预也发挥了作用。干预是什么方式呢?因为我们的外汇市场还分为现货,就是即期的,和远期的。我相信在现在这个金融市场比较复杂的情况下,可能央行以多种多样的方式都进行了干预。如果它不进行干预的话,外汇储备的变化不会有那么大。

调整汇差,是否一定会带来流动性的紧张?

贺力平:当大家有人民币升值的预期的时候,由于在岸和离岸市场的汇价有差别,持有人民币的人士,觉得在香港那个市场上去卖出人民币更合算,那么他就把人民币从在岸的市场带到了离岸市场。所以说离岸市场上人民币的拆借利率就低,而且低于在岸市场,就是低于我们大陆境内。可是当人民币的远期汇率出现了贬值的预期的时候,那在岸人民币的远期汇率要好于离岸市场,也就是说在这种情况下,你把人民币要卖成美元的话,最好是在在岸的市场上去卖出,才能减少你的损失。这样一来你就会看见,自然会发生一个人民币资金从离岸市场向在岸市场的一个回流。

人民币贬值对股市的影响表现在哪些方面?

贺力平:到目前为止,还没有看出资金的外流和国内的金融市场之间的关系。央行担心的一个事情就是流动性,我们所有的金融机构,尤其是银行机构,都必须要维持一定的流动性,以持续性的进行开展业务。股市是另外一回事,股市我们是看到波动,但是股市的波动,我个人认为,到目前为止跟人民币汇率没有直接关系。它是因为股票市场上自身的问题,出现了波动,跟人民币资金跨境的流动没有关系,这是我个人认为。

您如何预测汇率未来的走势?

贺力平:如果要对今年的人民币和美元的汇率做一个预测,有一个很重要的相关因素,就是美元自己是会继续的走强还是走平或者是走弱,要做出一个判断。如果美元要继续的走强,那我们现在的国内经济,我们不要跟它一起走那么强,我们没有必要跟它走那么强。所以说我们就要对它要贬值一点。我们贬值多少合适?这就要看美元要走强多少。

高清图集

更多
<
  • 《意见中国》专访北京师范大学经济与工商管理学院教授贺力平
  • 《意见中国》专访北京师范大学经济与工商管理学院教授贺力平
  • 《意见中国》专访北京师范大学经济与工商管理学院教授贺力平
  • 《意见中国》专访北京师范大学经济与工商管理学院教授贺力平

文字实录

【网易财经】:很高兴能邀请您谈一谈关于对近期人民币大幅波动这样一个热点话题的看法,您认为今年早些时候,人民币加速贬值或者说大幅贬值的主要原因是什么?您怎么看这种趋势?

【贺力平】:大的背景还是中国和外国,尤其是美国经济周期出现了一定的差别,还有我们国内货币政策调整的方向,和美联储也有明显的不同,使得外汇市场上就出现了一定的波动,我认为这个波动还是属于正常的。

【网易财经】:您认为这个波动会成为日后的一个新常态吗?

【贺力平】:波动会,但是大幅度的波动不会。常态我们从世界各国今年都可以看见,包括发达经济体货币之间的波动,有的时候会非常的剧烈,有的时候也相对的平静,我觉得人民币在今后也可能是这样,某一段时间之内,突然有一些什么事件,或者说情绪的扰动,会短暂的出现比较强烈幅度的波动,但是在大多数时候,这种波动还是相对比较轻的,大家可能会对这个习以为常。这个也可以成为未来的新常态。

【网易财经】:由于目前中国经济下行的压力比较大,国内有过剩产能、通货紧缩、债务危机等因素。这些是不是加速了这种大幅波动或者贬值的这样一个趋势呢?

【贺力平】:从直接层面上看,还是宏观经济的走势,你要说产能,这个经济增长率,它们本身不是直接的原因,反映在比如说我们国内从货币政策上讲,我们从两年多以前以来,开始在双降,降低准备金率,降低利息率,这是属于宽松型的货币政策,但名义上我们还是说的是稳健的货币政策。但是美联储首先是停止它的资产购买计划,去年的9月份开始,又要准备加息。它的利率上调,我们的利率是下降,这是有一个形象的话说叫剪刀差,这个是直接的诱因。至于经济增长率,它有一定的影响,但它是属于间接的。

【网易财经】:央行也表示说,当前的价格存在着一些问题,并不能反映真实的市场价格。甚至有一些投机或者套利的现象,您认为这种离岸和在岸这种汇差存在是否合理?

【贺力平】:离岸和在岸的事情,我觉得是中国特有的。它的主要的原因在于,首先我们大陆的金融市场还没有完全的开放,像香港还有新加坡,它是属于开放式的金融市场,也包括人民币的报价系统,这两个就会出现不一致的走势,这个也很正常。这个情况的存在以及在未来演变,我觉得在很大程度上还是取决于我们国内金融市场开放的进程,跟人民币汇率本身,我个人觉得不是一个必然的关系。

【网易财经】:您刚才提到人民币市场的开放,近日人民币也有企稳的迹象,您认为这种企稳是央行主动干预的企稳,还是说市场有自身的需要来企稳呢?

【贺力平】:我觉得是两方面,首先如果汇率出现大幅度的波动之后,正常的波动率就应该会下来,伴随着大幅度波动之后,它就会趋于一个相对平静的时期,这是市场的因素。第二个就是政策干预,我们央行与外汇储备干预。但是因为我们央行并没有公开的说,它是不是干预了,在多大程度上干预了。

【网易财经】:央行最新数据也显示,去年外汇储备12月份降到了3.33万亿美元,创了单月的最大降幅,这个是不是说明央行有主动干预的意愿,或者已经在操作了?

【贺力平】:对,我相信央行肯定是对外汇市场进行了干预,但是央行怎么干预,是干预的在岸的外汇市场,还是干预的离岸外汇市场,我个人觉得,可能是两者都进行了干预。这个干预是什么方式呢?因为我们的外汇市场还分为现货,就是即期的,和远期的。我相信在现在这个金融市场比较复杂的情况下,可能央行以多种多样的方式都进行了干预。如果它不进行干预的话,外汇储备的变化不会有那么大。

但是另一方面我们也要看到,央行外汇储备的变化,这个数字,刚才说3.3万亿是12月底的数,在一年半以前,央行的外汇储备最多的时候是3.98万亿,那是一年半的时间大概少了6000亿美元,这个变化你说是不是央行全部都用于干预外汇市场了呢?我觉得也不一定,央行可能有一些外汇储备是做了别的用途。比如说我们现在中国官方有几个大的投资的项目,亚投行,丝路基金,还有包括对国外的一些援助,这些都要动用外汇,这也说不定央行把一些外汇储备,卖给中国的一些官方机构了,这个数字有多少,我们现在也不清楚,未来会清楚的。

【网易财经】:您刚才也提到了,具体可能有多种多样的干预措施。而我们也看到香港作为全球最大的人民币离岸市场,香港银行拆借利率一度达到66%的这样一个创新高的比例,调整汇差,是否一定会带来流动性的紧张,有没有其他更好的建议来调整这种汇差来干预呢?

【贺力平】:我觉得是这样的,你刚才提到的香港的人民币的拆借利率一度上升到60%以上了,这是一个非常罕见的,也反映市场急剧变化的一个指标。如果大家记得的话,在两年前,我们中国国内的人民币的拆借市场上,一度也飙升到了14%,当然14%跟60%相比还是很小,但是这也反映什么呢?正常的你就是只有百分之几的年化利率,超过10%都是很异常的。我认为这也反映了在那个时点上,香港的人民币离岸市场的流动性已经发生了变化。

这个变化是怎么回事呢?就是当大家有人民币升值的预期的时候,由于在岸和离岸市场的汇价有差别,持有人民币的人士,觉得在香港那个市场上去卖出人民币更合算,那么他就把人民币从在岸的市场带到了离岸市场。所以说离岸市场上人民币的拆借利率就低,而且低于在岸市场,就是低于我们大陆境内。可是当人民币的远期汇率出现了贬值的预期的时候,那在岸人民币的远期汇率要好于离岸市场,也就是说在这种情况下,你把人民币要卖成美元的话,最好是在在岸的市场上去卖出,才能减少你的损失。这样一来你就会看见,自然会发生一个人民币资金从离岸市场向在岸市场的一个回流。

回流就意味着在香港人民币的离岸市场上,人民币资金的流动性就减少,那减少的后果就是,有人需要用人民币资金去平仓,因为他在外汇市场上做了交易,他要去平仓的时候,他就有可能找不到钱,所以说他只能把自己的利率水平抬高。所以说这么一种流动的机制,它反映的是我们刚才提到的,首先中国大陆市场没有完全排除,存在一个货币两个汇率的这个价差。当这个价差发生变化的时候,资金流动的方向就变动了。

境外人民币升值的幅度,高于境内的时候,人民币往外流;境外的人民币贬值的预期强于境内的时候,人民币资金又回流,这个是里面的根本的原因。

【网易财经】:现在由于这个波动的情况,也导致很多国内市场人民在大量的购汇或者换汇潮,而且据市场的反映,很多人可能并没有实际的需求,他只是换汇来达到一个保值的目的,这种避险的心理,是否影响或者说加速贬值的过程呢?

【贺力平】:是会有这个效应的,但是这个效应关键是看它能不能持久。比如我们都去换汇了,可是美元的收益率现在是很低的,人民币的收益率是高于美元的。如果是这样的话,我把人民币换成美元,实际上我是在承受着利息的损失。短期之内我可以承受这个利息的损失,但是时间过长了,很明显我就会觉得我承受不了,所以我还会要把外汇、美元资金又换回人民币,这个就是叫利率平价要发挥作用。你现在预测美元要加息,人民币要降息,可是到目前为止,人民币的利息收益是要高于美元的利息收益,所以从这个意义上说,大规模的把人民币换成美元,在经济上来讲是不合算的,你是要承受利息损失的。

【网易财经】:您认为在包括换汇潮也好,包括香港有离岸和在岸的人民币流动互动,这个过程中央行有没有一个风险的把控,或者对总体边际有没有一个控制在什么程度范围内?

【贺力平】:有,央行要做的事情,我觉得一个是防止汇率过大幅度的波动,什么叫过大幅度的波动呢?这个大家没有一个一致的看法,但是我个人猜想,比如你一天,今天和昨天一下波动到3%、5%以上,这算过大的幅度。因为我们历史上曾经有一天之内波动超过2%的,那3%就算比较大了。一个礼拜之内就10%了,一个月之内20%了,那就算比较大的波动,我觉得央行是要警惕这样的事情发生,或者说警惕这样的事情在相对比较短的时间内数次的发生,这是一。

第二,央行还要做个事情,实际上是要关心金融机构。我们有若干的金融机构,它们的资产和负债,它们的流动性是和汇率有关系的,汇率过大的波动可能会对它们的一些经营活动,包括资产负债表带来冲击、不利的影响。这个就影响到我们金融机构的稳健性,这个事情是央行要关注的。当然不是说要央行去代表这些金融机构来应对,而是说央行也要读出这些金融机构要关注汇率波动的风险,防止汇率大幅度的波动,给正常的经营活动,给自己的稳健性带来不利的影响,这个也是央行要做的事情。因为央行毕竟它的定位是最后贷款人,就是一旦金融机构真的因为汇率的波动发生了大面积的风险,那央行必须要出手,以维护整个系统的稳定性,这也是央行要做的事情。

【网易财经】:伴随这样的趋势,央行可能在一定范围之内会干预,但是这个干预会不会只是一个即时性的,或者是短期内的,对长期的话,因为央行也提出要稳定汇率制度,包括您说在岸离岸人民币,尽量保证它们有一个同步性,这个有没有一个长远的规划,或者说应该从哪一步来着手改?

【贺力平】:我觉得这里面涉及到不同的事情。首先在岸和离岸的人民币汇价的差别,最主要的还是我们刚才所说的,第一我们大陆的金融市场还不够开放,第二,中外的预期或者说是看法有不太一样的地方。这两件事情,我觉得都是央行直接难以去做到的,就是说你可以去干,但是你不能消除它们。那央行干预的作用在哪儿?央行干预只是说,当这两个报价差别过大,而且严重的影响到跨境资金流动的时候,它出手去干预一下,干预完了可能缓和一点,但过几天又会来的。换句话说是什么,就是央行在未来不仅仅是央行,我们整个政府,中央政府要做的事情,还是要逐步的把我们国内金融市场要改革好,让金融机构的抗风险能力提高,这样我们金融市场的开放度进一步提高,这样就会有效的缩减在岸和离岸市场的差别,这是一个事情。

第二个事情就是说,随着我们国内经济的复苏,我们的经济周期跟外国的经济周期,尤其是跟美国经济周期的差异、差别缩小,这样它也会缓和对资金跨境流动的压力。第三再有什么危机的情况,我觉得我们也可以借鉴国外的经验,就是在欧美,七十年代开始,布雷顿森林体系的瓦解,那汇率市场大起大落,大家都感觉到危机。大家当时就开始探讨一个事情,如果靠一国的中央银行来进行干预,它的子弹再多,也可能消耗殆尽,弹药不足嘛,大家还是要讲究联合、协调,要一起来干预。未来中国我相信也会要走上这条路。

【网易财经】:您刚刚提到金融机构、提到央行作为最后贷款人;市场上尤为担心的是资本外流的情况,从去年下半年开始,资本市场波动非常大,今年前十个交易日股市再遭重创,加剧了人们对资本外流的恐慌。您认为人民币贬值对股市的影响表现在哪些方面?

【贺力平】:到目前为止,还没有看出资金的外流和国内的金融市场之间的关系。央行担心的一个事情就是流动性,我们所有的金融机构,尤其是银行机构,都必须要维持一定的流动性,以持续性的进行开展业务。如果说有很多存款的储户,把他在银行里面人民币的存款提取出来,换成外汇,那么这样,这些银行的人民币资金的流动性就会受到影响,它的经营活动就会很不利。但是到目前为止,我个人还没有感觉到我们人民币存款的总量在减少,到12月份还没有出现这个情况,但是未来是要关注这个事情的。

资本外流了,有的时候包含是这个意思,就是不管是人民币资金,还是外汇资金,它流到境外去了,我们刚才已经说了,当境外市场上的人民币贬值预期,强于在境内市场的时候,实际上人民币资金是回流的,这个没有资金的外流。资金的外流只是说,在境内你把人民币换成了美元,银行的美元外汇储备不就减少了吗,这部分的钱,比如说挪到境外去了,这个是大家所说的资本的外流。但是这个资本的外流,它的影响是什么呢?它的影响是有两个方面,跟我们好多人想的是不一样的,首先是减少我们银行体系里面的外汇头寸。我不在国内的银行存美元了,我跑到境外的银行存美元了,这样国内银行外汇的头寸就减少了。但是这个影响不大,为什么呢?因为国内银行机构开展的美元的存贷款的量,相对于人民币业务来讲,本来就很小,它不构成对全局的影响。

但是它还有一个影响,就是它要让央行的外汇储备减少。为什么央行的外汇储备减少会有影响呢?因为央行在出售它的外汇储备的时候,换回来的是人民币。等于它从市场上去回收了人民币资金,这个跟它实施宽松货币政策刚好是相矛盾的,它本来是要通过降息、降准来增加流动性,刺激国内经济,结果现在它出售外汇储备,把人民币资金又拿回来,这个是央行实际上是不愿意看到的事情。不愿意看到这个事情,你怎么防止这个事情发生呢?那就是央行减少自己的干预,增加汇率的弹性,同时也避免汇率失控的情况,这样它发出去人民币,它也流不出去,就在国内经济体系里面循环,这样对经济还可能有好的作用。

【网易财经】:在国内经济体系里面循环这具体指的是哪些领域?

【贺力平】:这包括我们所说的股票市场、债券市场,还有实体经济。债券市场现在的收益率,包括国债、企业债的收益率在下降,说明这个市场的流动性非常好。

完全没有受到人民币汇率波动的不利的影响,说不定还受到了正的影响。因为有人民币境外资金的回流,回流到国内的债券市场,债券的收益下降,也意味着发债的成本是降低了,这对我们政府有好处,对我们发债的企业也有好处,实际上是一个皆大欢喜的事情。股市是另外一回事,股市我们是看到波动,但是股市的波动,我个人认为,到目前为止跟人民币汇率没有直接关系。它是因为股票市场上自身的问题,出现了波动,跟人民币资金跨境的流动没有关系,这是我个人认为。

【网易财经】:至少并不受这个直接的影响?

【贺力平】:对。那进一步推广说,我觉得到目前为止,至少到去年年底,我们国内的房地产的行情,跟人民币汇率,也没有看出任何明显的关联,没有。但是你不能排除未来,如果你说大家都不看好人民币了,大家都觉得人民币要进一步的贬值,你就不排除有的人就开始,不仅是资金,甚至想把财产都转移走了,这个时候它对国内整个资产市场的价格,就包括股票、债券、房地产,都会带来影响。但是到目前为止我看不见这种观点。

【网易财经】:人民币在去年汇改后,又加入了SDR篮子,从新兴市场货币逐步转变为国际储备货币,这样的过程会对汇率、对国内资本市场带来多大的影响?

【贺力平】:人民币加入SDR,这个是对人民币,到目前为止也是对中国金融市场的改革开放的一个官方性的认可。但是这只是一个,相当于一个期权,还不是期货。你要不要让各国的货币的持有者,这里面包括各国的官方机构,也就是他们的中央银行,以及市场机构,就是各国的金融机构、投资机构、企业以及个人,有钱的个人,他们是不是看好人民币,在多大程度上他们要把他们现有的非人民币的资产,置换成人民币资产,这是取决于这些人士的机构的看法,以及他们自己的判断,这个判断可能性质上是,方向上是相同的,但是程度上也有差别。

【网易财经】:您也提到关于人民币在整个在国际市场的范围,因为这次的贬值主要是针对美元,可能很多市场也分析说,不能单单看人民币对美元,可能也要看到其他的货币对美元也同样在贬值。如果是对中国未来的不管是贸易或者是进出口也好,这样一个多变汇率,是人民币日渐走强,还是说我们主要还是参考双边汇率,如何来对中国未来一些贸易进出口发展进行判断?

【贺力平】:对,美元在今天,就从2014年下半年以后,可以说是全世界最强的货币。除了美元和世界上少数几个跟美元挂钩的货币之外,没有任何货币比它强了,包括人民币在内。可是你在放宽眼睛看周围,你就会发现,除了法院、港币、沙特的货币,除了这少数的货币之外,人民币尽管对美元有所贬值,但是人民币对其他的货币,比如对日元、对英镑、对欧元还在升值,更不要说人民币对加拿大元、对澳大利亚元在升值。所以说我非常赞成这个观点,就是说不应该简单的只看人民币和美元的双边汇率,而应该看一个更加广泛的叫货币篮子。

货币篮子,全世界我们可以说重要的发达经济体,最重要的现在就五家,就是美元、欧元、日元、英镑、人民币。在这五家里面,人民币仅次于美元,强于欧元、日元、英镑。如果你再宽一点,十家,比如说加上加拿大元、澳大利亚元、瑞士法郎等等,人民币还排在前面,如果说五十家、一百家,那人民币排的位置就更靠前了。所以从这个意义上说,我们说人民币目前仅仅是对美元有所走弱,但是在世界货币的排名当中还属于名列前茅。

【网易财经】:有很多市场预测称今年人民币贬值预期会加大,伴随着人民币加入SDR货币篮子,您认为汇率会出现怎样的趋势?您如何预测?

【贺力平】:我觉得人民币现在汇率的波动情况,跟人民币加入SDR这两件事情之间没有必然的关系,那是一个制度性的安排,而汇率是跟我们当前,我们前面提到的中美经济周期,和货币政策调整的方向出现分化,这个背景有关。而且大幅度的波动也是一个暂时的,从长远来看,我觉得人民币还是会保持一个相对的平稳,尤其我们说人民币对多种货币,经济学上专门有一个概念,叫做有效汇率指数,我觉得这个指数会大体上保持平稳的。

如果要对今年的人民币和美元的汇率做一个预测,有一个很重要的相关因素,就是美元自己是会继续的走强还是走平或者是走弱,要做出一个判断。如果美元要继续的走强,那我们现在的国内经济,我们不要跟它一起走那么强,我们没有必要跟它走那么强。所以说我们就要对它要贬值一点。我们贬值多少合适?这就要看美元要走强多少,如果美元要走强5%,比年初,那我们人民币完全可以对它贬值5%。如果它要走强10%,我们可以对它贬值10%。

我估计美元升值的幅度可能会在5%—7%,这样的话那我觉得最有可能发生的事情就是,人民币对美元的汇率再贬值5%—7%

【网易财经】:今天就是这些问题,非常感谢您。

【贺力平】:谢谢你。

往期回顾

更多
<
>

编导:孙健雄

视频:陈罡 郭星飞

主持人:孙健雄

专题:孙健雄

0人跟贴 | 0人参与
网友跟贴 0人跟贴 | 0人参与 | 手机发跟贴 | 注册

跟贴热词:

文明上网,登录发贴

网友评论仅供其表达个人看法,并不表明网易立场。

主编信箱 热线:010-82558163-9016 意见反馈

About NetEase - 公司简介 - 联系方法 - 招聘信息 - 客户服务 - 隐私政策 - 网络营销 - 网站地图

网易公司版权所有

©1997-2013