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《意见中国-经济学家访谈录》每周四推出。
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金岩石
独立经济学家[简介]

金岩石:中国应让豪宅涨价

从投行首席经济学家到独立经济学家,他对资本市场有独特的感悟。他信任政府的货品调控,主张富贵险中求。他怎样看当下的投资环境? 网易财经《意见中国》对话独立经济学家金岩石。
[访谈全部文字实录]  

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资本市场需要乐观的声音

金岩石:我觉得市场缺少一个东西,缺少什么呢?缺少信心和乐观。而信心和乐观是市场经济的心理基础。

郭树清新政非常好

金岩石:第一,把投资人当傻瓜的时代结束了,这是一个时代的呼声;第二对内线交易者零容忍;第三,市场只缺信心。

放开豪宅有利于穷人

金岩石:如果把豪宅的价格抬高,你一定能够找到合规合法的渠道,让保障房获得更多的资金来源。

财富来自货币化

金岩石:中国几十年的经济高速增长,最主要的原因,就是把前后几代人的财富货币化到今天,这才是真实的财富故事。

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问答

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你认为A股的底部在哪儿?

金岩石:A股的底部如果从技术面上看,2800曾经是底部,击破了;2450曾经是底部,击破了;2150也曾经是底部,击破了,这叫三振。悲观者看到三振出局;乐观者看到的是事不过三。所以我们说现在已经进入底部区间,但是底部区间能不能构成,还要看政策,因为股市是一个政策市。

你认为股市改革的关键在哪?

金岩石:因为股市就是投融资市场,一边是投资人,一边是融资人。如果融资人无节制的融资,必然带来一个结果,就是把钻石卖成白菜价。所以发行制度的改革就在现行核准制不变的条件下,最简单的方法,就是建立发行的宏观调控机制。

你怎样评价郭树清的改革?

金岩石:我觉得他做得非常好。具体的我们不评价,在我脑子里边留下的就是三句话:第一,把投资人当傻瓜的时代结束了,这是一个时代的呼声;第二对内线交易者零容忍,这是一个道德的呼唤;第三,市场只缺信心。我觉得这三句话覆盖了郭树清的基本理念,预示着中国的股市将走向新的阶段。

你怎样看天价房?

金岩石:金融中心城市,均价和天价之间什么关系呢?5倍,4倍—6倍区间。如果北京四环内将来的均价是6万一平米,乘以5,北京的合理天价就是30万,所以当钓鱼台喊出30万一平米,我一点儿都不奇怪。甚至我认为钓鱼台七号院你现在不让它卖30万一平米,将来会卖50万一平米。

豪宅税是否能让豪宅降价?

金岩石:如果在一个城市均价3倍以上的房产开征豪宅税,富人绝对不会走,因为豪宅税会把假富人驱逐出这个社区。高房价是城市的财富,下水道是城市的良心,高消费是女权的觉醒,夜生活是城市的活力,记住这四句话你就知道我们如何评价一个城市的价值。

你怎样看货币与财富?

金岩石:就在过去短短几年之中,中国的货币总量增长了一倍,现在是92.5万亿,到2018年,人民币总量会超过150万亿,就是全球货币的三分之一。所以这一代人如果谁没有成为富人,不要抱怨任何人,只能抱怨你自己,因为你上对不起父母,下对不起儿孙。

全部文字实录

网易财经8月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了独立经济学家金岩石。从投行首席经济学家到独立经济学家,他对资本市场有独特的感悟。他信任政府的货品调控,主张富贵险中求。他怎样看当下的投资环境?

对另一位独立经济学家谢国忠,金岩石说:“我们两个的差别就在于他天性悲观,我天性乐观。从看问题的角度上,我想市场需要两种不同的声音。”对股市,他认为现在已经进入底部区间,但第三季度之后将迎来三年慢牛。

金岩石主张发行制度应尽快改革,而其重点是限制融资。他赞赏郭树清的改革,认为证监会不再把投资者当傻子。“我觉得他做得非常好。具体的我们不评价,在我脑子里边留下的就是三句话:第一,把投资人当傻瓜的时代结束了,这是一个时代的呼声;第二对内线交易者零容忍,这是一个道德的呼唤;第三,市场只缺信心。” 他主张建立严厉的退市制度。

金岩石主张不要管制豪宅价格,但应多收富人购房的税来补贴穷人。“当我们用豪宅上涨带来的利益去补贴保障房,这才叫公平。那么把豪宅的价值降下来,并不会改善穷人的生活。”他认为,富人对豪宅有强烈的需求,征税不会导致豪宅价格下跌。北京天价豪宅应达到每平米50万元。

金岩石对政府多发货币持赞赏态度。他认为,利率归零可以刺激人们去消费和投资,从而促进经济发展。他的投资理念是富贵险中求。

以下为访谈实录:

资本市场需要乐观的声音

网易财经:你说你比较喜欢独立经济学家和投资教练这样的称号,那你认为什么才叫一个独立经济学家呢?

金岩石:独立经济学家讲的是三独立:第一独立于政府。我的确没有任何政府职能。第二,干脆,独立于公司。因为原我们的现行规定,是把首席经济学家变成了公司的一个注册职位,变了,所以由于首席经济学家脱离了他原来的独立性,我干脆直接叫独立经济学家,独立于任何公司的利益。第三,在理论上,我明确讲,独立于现在的主流经济学。

网易财经:你为什么选择做独立经济学家?

金岩石:是因为现在市场上缺乏独立的声音,是因为我们在财经领域内,很多理论都是谎言。

网易财经:你对另外一位独立经济学家谢国忠怎么看?

金岩石:他偏悲观,而且他的独立性体现得也非常充分。我们两个的差别就在于他天性悲观,我天性乐观。从看问题的角度上,我想市场需要两种不同的声音。我非常尊重他在理论研究上的独立性和专业性。

网易财经:你喜欢的另外一个称号投资教练,你是怎么定义它的?

金岩石:是因为我和谢国忠不一样的地方在于,我始终没有脱离实践,我一直是在投资。现在我们新开的一家公司叫鑫鑫伊顿,就是专门培训证券市场基金经理的公司,用的是中国证券业协会发的独立基金评级资质,来培训新生代基金经理,这是我们做的事情。这个业务简单,就是两句话:第一基金经理之门;第二百万年薪之路,给年轻人一个能够证明自己聪明才智的平台。

网易财经:淡出了一年多的时间,作为一个独立经济学家,你对A股是怎么看的呢?

金岩石:现在大家都在谈钻石底,其实是底就看不见钻石,看见钻石通常是在疯狂的阶段。用索罗斯先生的话,市场在绝望中落地,在欢乐中升腾,在疯狂中结束。那么现在在这个阶段复出,我觉得市场缺少一个东西,缺少什么呢?缺少信心和乐观。而信心和乐观是市场经济的心理基础,这是心理学家在研究人类行为的过程当中发现。

我选择在这个时点复出,是想告诉大家两个市场信息:第一中心城市的房价跌不下去,未来5年—10年再翻一番;第二中国的股市已经到了一个底部区间,那么这个区间并不意味着它立刻上涨,但是它距离慢牛三年的起点非常接近,所以我写了一首诗:股市听房价,经济看地产;相约在秋季,慢牛跑三年。

网易财经:你认为A股的底部在哪儿?

金岩石:A股的底部如果从技术面上看,2800曾经是底部,击破了;2450曾经是底部,击破了;2150也曾经是底部,击破了,这叫三振。意味着什么呢?悲观者看到的是三振出局;乐观者看到的是事不过三。所以我们说现在已经进入底部区间,但是底部区间能不能构成,还要看政策,因为中国这股市是一个政策市。那么政策看什么呢?宏观经济看货币量,也就是广义货币量增长的速度,股市政策看什么呢?看发行量,发行速度过快,融资规模过大是中国A股市场自诞生以来到现在,挥之不去的癌症,所以如果不能够控制发行量,这个市场只有一个方向,就是把越来越多的投资人三振出局,所以发行制度的改革迫在眉睫。

郭树清新政非常好

网易财经:这也算是一个股市改革的重点和一个方向。

金岩石:因为股市就是投融资市场,一边是投资人,一边是融资人。如果融资人无节制的融资,必然带来一个结果,就是把钻石卖成白菜价,那么中国股市的发行制度从当年的指标制,通道制,到现在的核准加保荐制,我们已经进步了很多。所以发行制度的改革就在现行核准制不变的条件下,最简单的方法,就是建立发行的宏观调控机制。

所谓发行的宏观调控机制,就是让每一个特定时期的股票发行额,不能够高于流通市值的5%,或者8%、9%、10%,最多10%,这样我们就会形成一个二级核准。第一,能上市的好公司都过会;第二步,已经过会的好公司我们择优上市。

网易财经:其实这个发行制度已经是广受诟病的了,一直以来大家都说,股市被当作一个抽血机,不断的都到里面去抽血。你在两年之前就已经提出过,发行制度需要改革,为什么这项改革一直非常滞后,没有被推进?

金岩石:我想这个道理太简单了,是因为利益。因为股票发行就是印钞机。你现在排队上市,我说不让你上,你高兴吗?如果所有的发行人都像你一样,发行制度能改革吗?实际上我们在发行制度的改革上已经走了几步:一开始指标制,为国企脱困,什么意思呢?就是烂公司上市,让投资人当扶贫的,对不对,这就是当年的国策。后来我们发现这不对了,不能这么坑人,于是我们开始建立了通道制来限制发行,后来我们又建立了保荐人制度,来提高上市公司的质量,但是我们依然没有改变这个股市过度融资的一种原罪。

我之所以把它称为原罪,就像孩子出生来带的胎记一样,因为这个市场从一开始就引进了一个股权分置的体制,歧视投资人。后来在一段时间,又坚持了为国企脱困的政策,坑投资人,今天我们依然有一个投资者教育机构,全世界没有,全世界只有教育上市公司高管,教育证券业从业人员的机构,却没有教育投资人的机构,这些都是在告诉我们,这个市场自诞生以来有一个原罪,就是歧视投资人。所以当郭树清主席喊出了把投资人当傻瓜的时代结束了,这是一个伟大的口号,说明此前我们真的就是拿投资人当傻瓜。我想这个概念就能够理解未来市场的前景,我为什么乐观,是因为我们已经意识到,把投资人当傻瓜的时代是不可能长期存在的。

网易财经:你怎么评价郭树清主席推进的一系列股市改革政策呢?

金岩石:我觉得他做得非常好。具体的我们不评价,在我脑子里边留下的就是三句话:第一,把投资人当傻瓜的时代结束了,这是一个时代的呼声;第二对内线交易者零容忍,这是一个道德的呼唤;第三,市场只缺信心。我觉得这三句话覆盖了郭树清的基本理念,预示着中国的股市将走向新的阶段。

网易财经:你这个新的阶段可以细化到哪个点位?

金岩石:细化到哪个点位是没有意义的。

网易财经:最近有了一个关于垃圾股的一个新的规定,有人认为是上交所违背了契约精神,你对风险警示板的推出和制度设计有什么看法?

金岩石:风险警示板,这个概念本身就是错的。我们在整个市场都必须让大家知道股市有风险,你在风险市场当中又立出一个风险警示板,什么意思呢?难道说不在这个板的其他股票就都没有风险吗?这本身是一个错误。我相信上交所推出的目的是要建立退市板,还不如明确讲,就是退市板。每一个股市都有一个垃圾箱,让垃圾公司直接进入垃圾箱,如果你说你不是垃圾,你出来申报,再重新出来,这时候我们就建立了一个市场的循环机制,一边我们看到六百、七百多家公司排着队上市,另一边我们看到中国的退市非常难,这就是一个循环不通的尝试,流水不腐、户枢不蠹,中国股票市场缺一个垃圾箱,垃圾箱由谁来构建?交易所构建。交易所如何构建呢?建立一套程序化的退市机制,对事不对人,不要加人的判断。

股市的垃圾箱,全世界所有股市都有,中国目前是唯一的一个市场没有垃圾箱的市场。由于没有垃圾箱,而且一些公司已经是垃圾股了,我们还弄了ST重组上市,这是让人们去炒垃圾,过去二十年,中国的股市赚钱最容易的不是价值投资,而是垃圾投资,这就是在误导投资人,让投资人承担着额外的高风险。

网易财经:你觉得你说的这个板块什么时候能够建立起来?

金岩石:随时可以建立,只是决策者有没有决心。我相信投资人完全能够接受,唯一不能接受的是,已经死了的人,非要找个地方说,我还活着。你能说在一个手术室里死掉的人,直接进入停尸房嘛,当然也有停尸房诈尸的现象,毕竟是小概率。为什么要把死的人搁一边说,您先别死,干什么呢?

网易财经:现在有一种观点认为,在中国的股市上面已经没有值得投资的股票了,不存在什么价值投资了,你怎么看待这个观点?

金岩石:那他就别来呀,这个市场并不是给所有人开的。

放开豪宅有利于穷人

网易财经:你认为房价高可以多收富人的税,然后来补贴穷人,你的这个观点能解释一下吗?

金岩石:这是常识,全世界无一例外。我们在股市、楼市上的政策取向上有一个原则性的问题,原则性的错误。楼市要管穷不管富,要建立保障房体系,让豪宅随行就市。而我们现在呢,是管富不管穷,错在这儿。当我们用豪宅上涨带来的利益去补贴保障房,这才叫公平。那么把豪宅的价值降下来,并不会改善穷人的生活。但是把豪宅的价格抬高,你一定能够找到合规合法的渠道,让保障房获得更多的资金来源。比如我们讲新加坡,新加坡就20公里宽,40公里长,在这么一个有限的土地当中,如何实现居者有其屋,又能够吸引更多的人来呢?所以他创造了免税制度,到这里的人双免,不交所得税,不交遗产税,所以人们都想去。于是新加坡本地人可以买组屋,规定面积、规定地点,国家管理,价格很低,但是如果你想住豪宅,市场上去买,15倍的价格,如果你是外来人,市场上去买,15倍的价格,这就形成了一个富人和外来人补贴本地的穷人,这个机制形成了,这才是真正的劫富济贫。

如果我们抑制高房价,是让富人的房产价格下跌,这叫劫富杀富,而在这个过程中,穷人并没有受益,对不对?所以我们把整个城市的房价体系搞乱了。搞乱在哪里呢?富人买的房子卖得太便宜,他当然囤房子;穷人能住的地方你不能保障,他当然要买房子。结果呢?一边鼓励着富人,以底价囤房产,一边忽悠着穷人拼命想买房,这不是坑穷人的政策吗?北京的房价应该涨到多高?我们就要看到任何一个城市都有两个价格,一个叫均价,一个叫天价。金融中心城市,均价和天价之间什么关系呢?5倍,4倍—6倍区间。如果北京四环内将来的均价是6万一平米,乘以5,北京的合理天价就是30万,所以当钓鱼台喊出30万一平米,我一点儿都不奇怪。甚至我认为钓鱼台七号院你现在不让它卖30万一平米,将来会卖50万一平米,为什么呢?因为天价房产永远不是给人住的,天价房产是外来富人到这个城市寻找机会的投资,这个投资未必在于房产本身增值,而是在于它能够在高房价的房产上居高临下,俯视这个城市。

伦敦是一个等级森严的国度,英国贵族自成体系,所以外来人没有地位,得不到尊重。那么外来人能够创造财富,这时候怎么办呢?你不说我不是贵族吗?我买你家房子;你不觉得我没有品位吗?我泡你家公主,所以伦敦的房产上去了,这就是市场的力量在挑战没落的等级制度。那么大家想一想,北京会不会重现当年伦敦的情况,这就是高房价背后的经济合理性。

网易财经:但是如果是这样的话,如果您,如果向富人多收税,然后向他们卖房然后多收税的话,这样会不会导致房价下跌呢?

金岩石:不会。

网易财经:反而不会?

金岩石:反而不会,如果你是个富人,你希望你的邻居是什么人?这就是中国几千年的常识,昔孟母,择邻处,百万买房,千万买邻。如果在一个城市均价3倍以上的房产开征豪宅税,富人绝对不会走,因为豪宅税会把假富人驱逐出这个社区,这就是豪宅区的净化,等于国家贴牌,住在这儿的人都是有钱人,这就叫豪宅。如果我住的房子是豪宅区,对我开征了豪宅税,我心安理得交税,而且我看着周边的邻居都交得起税,说明我们是同一类人,那么将来我们在大街上,或者在任何一个场合我住哪儿,这一句话,你就知道我是富人,那么就有机会给我,而这个机会给我带来的财富远远超过我交的这点豪宅税,那么你想一想,豪宅税是会让房价涨还是跌呢?高房价是城市的财富,下水道是城市的良心,高消费是女权的觉醒,夜生活是城市的活力,记住这四句话你就知道我们如何评价一个城市的价值。

网易财经:收税会导致房价上涨吗?

金岩石:收豪宅税会导致房价上涨。

网易财经:如果是收房产税呢?

金岩石:会导致房价下跌。

网易财经:你觉得中国已经发展到可以有豪宅这样一个阶段了?

金岩石:中国已经有了,只是你是否面对。全世界所有的中心城市都有三级住宅体系:豪宅、普通住宅、租赁住宅,这就是三级住宅体系。

富人的流动带着钱找机会,穷人的流动带着梦找机会,这样才能让城市变成创业中心,让城市创造财富,城里的房子不是给人住的,如果你想住得舒服,去农村。城市的房产是在调节着人口的流动,让一个国家具有更强的竞争力,这个道理我们才能真正理解城市化,货币化给我们带来的未来财富。

财富来自货币化

网易财经:下面一个问题是,你怎么看待经济政策的走向,你觉得会有一个比较宽松的货币政策吗,在未来?

金岩石:过去十年我们一直是一个宽松的货币,如果比较一下,朱镕基总理主政时期,广义货币,也就是M2的增长速度最快的年份是13%,温家宝总理主政的十年,M2,也就是广义货币的增长速度最低的年份是去年,13%,最高的年份是2009年27.59%,如果按照单月,有持续三个月是超过29%,所以就在过去短短几年之中,中国的货币总量增长了一倍,现在是92.5万亿,那么即使按我们现在14%的目标,到2018年,人民币总量会超过150万亿,150万亿什么概念知道吗?就是全球货币的三分之一。所以你说中国几十年的经济增长,最主要的原因,就是财富的货币化,是我们把前两代人没有货币化的财富,通过货币兑现到了今天。我们又把后两代人可能创造的财富,通过债券兑现到了今天,所以这一代人如果谁没有成为富人,不要抱怨任何人,只能抱怨你自己,因为你上对不起父母,下对不起儿孙,这才是真实的财富故事。

网易财经:你过去有一篇博客里面说到,现在政府是把货币制造产业化了,你最近的观点又是主张把存款利率降为零,我们看到凯恩斯在他的通论中说,如果利率降到零,那么人们在货币上就自由了,就不再受利率的束缚了,你的这个将利率降为零的观点是得自于他的灵感启发吗?

金岩石:有一点点,但不是主要的。最主要的是我们看到美国、欧洲、日本目前利率都倾向于归零,当利率归零的时候,它会抑制人的储蓄偏好,从而激发人们去消费,去投资,这样就能够克服由于过度储蓄而抑制的经济增长,而这个理论虽然在凯恩斯的著作当中出现,其实这是两千年,三千年前的一段对话。有一位智者问另一位智者,这个世界是把钱借给别人的人多,还是借别人钱的人多,你能回答这个问题吗?这个世界是把钱借给别人的人多,还是借别人钱的人多?

网易财经:应该是一样多。

金岩石:怎么会呢?

网易财经:因为你要借……

金岩石:答案是穷人储蓄,富人贷款。穷人之所以穷,是因为他不愿意承担风险;富人之所以富,是因为富人是负债的人,所以存款的人多,就是想把钱借给别人的人多,贷款的人少,是因为敢借别人钱去创造财富的人少。公元前586年就有这样一句话,赚钱难,赚别人的钱更难,用别人的钱赚别人的钱难上加难,而致富的唯一道路就是用别人的钱赚别人的钱。

网易财经:你刚才的很多观点都非常有意思,你的这些观点是根据经济学的推导得出的结论,还是说你的超越式思维得出的结论?

金岩石:应该说我讲的才是真正的经济学。当你说我超越经济学的时候,是因为经济学把自己禁锢在一个狭小的空间,而在这个过程中,经济学反而忘掉了经济学。经济学很早就有,我讲的很多道理都是几千年经济学的精髓,但是它却消失在中国的大学里了。我可以给你讲一个最简单的很滑稽的事情,我要出的一本书叫《财富之谜》,为什么用这个名字呢?我让秘书把中国十所重点大学的必修课,经济学教科书过了一遍,每一本教科书前20个关键词排名,重复次数最高的20个词,十所大学,经济学必修课教科书中都没有财富两个字,这就是经济学的悲哀。

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第96期:乔虹

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本期访谈编辑:徐国允
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