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2013网易经济学家年会”将于2012年12月14日在北京举行,敬请期待!
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王一鸣
国家发改委宏观经济研究院副院长[简介]

王一鸣:行政垄断扩大贫富差距

他是宏观经济领域重要的政府智囊,他多次参与研究国家中长期规划,起草中央经济工作会议文件。他如何解读世界新一轮产业革命?他如何把脉中国的贫富差距? 网易财经《意见中国》对话国家发改委宏观经济研究院副院长王一鸣。
[全部访谈文字实录]  

视频

深化改革跨越中等收入陷阱

王一鸣:中国经济下滑的原因很复杂,很难有强劲的反弹。不会陷入中等收入陷阱,至少在五大方面中国还有经济潜力可释放。

政府扭曲市场导致产能过剩

王一鸣:产能过剩问题不能归咎于4万亿投资。产能过剩的原因比较复杂,地方政府片面追求工业发展是重要原因之一。

收入倍增计划可以实现

王一鸣:只要更加注重居民收入增长与GDP增长同步,劳动报酬增长与劳动生产力提高同步,收入倍增应该是能够实现的。

不认同任志强房价暴涨论

王一鸣:他的依据何在?突然间放开可能有一个市场报复性的反弹,但是不是明年3月份政府换届了,相关措施就会变?

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问答

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您觉得这轮经济放缓会持续多久呢?

王一鸣:从中国的情况来看就是,我觉得从今年的四季度经济会开始回稳了,因为从最近两个月的数据看,9月和10月的数据看,经济已经在筑底,已经在企稳,那么我觉得四季度经济应该不会再往下走了,甚至还会有轻微的上升。

您认为世界产业发展有哪些新的态势?

王一鸣:第一个就是制造的服务化;第二个就是生产的智能化,就是由于云计算,大规模数据库的出现,然后再加上3D打印技术;第三个就是组织的网络化,你比如美国的iPhone,你为什么认为它就是美国的产品呢?它美国并不生产。

贫富差距扩大的原因是什么?

王一鸣:我们不能去责备市场的竞争,它会带来一定程度的贫富差距,但是我们不能忽视的就是我们国家内部,不是市场机制本身带来的差距,而是行政因素致使资源配置的不均衡带来的这种差距。

政府在产业升级的过程中应该扮演一个什么样的角色?

王一鸣:政府很重要的是提供充分的信息,政府制定规划,给予这种引导,但是不要去干预微观主体的行为,不要去扭曲市场,不要去破坏市场的运行,政府更重要的是要营造一个公平竞争的市场环境。

收入分配改革它的突破口是在哪儿?

王一鸣:很难说突破口是在哪儿,总的来说,一个出发点就是要把中等收入群体做大,要校正市场的一些扭曲,比如减少行政性垄断,包括市场性垄断,我们都要尽量的,就是让市场机制能够合理、有效的发挥作用。

现在是调整土地政策和房产政策的好时机吗?

王一鸣:包括土地制度同样,需要做相应的调整、改革。我们改革的模式是这种渐进的改革模式,我们需要一个合理的,符合历史逻辑的这种渐进的一个推进的改革,所以从这个意义上说,当然也是好的时机。

全部文字实录

网易财经11月讯 他是宏观经济领域重要的政府智囊,他多次参与研究国家中长期规划,起草中央经济工作会议文件。他如何解读世界新一轮产业革命?他如何把脉中国的贫富差距?本期《意见中国——经济学家访谈录》对话国家发改委宏观经济研究院副院长王一鸣。

谈到中国经济下滑,王一鸣认为原因很复杂,经济很难有强劲的反弹。但中国不会陷入“中等收入陷阱”,至少在五大方面中国还有经济潜力可以释放,只有深化改革才能持续发展。他说:“从国内的经济这个态势来看,很难有一轮强劲的反弹,我们期望今后几年经济能够在百分之七、八,或者八左右的个平台上能够稳定的增长。

提到产能过剩问题,王一鸣认为产能过剩不能归咎与4万亿投资。产能过剩的原因比较复杂,地方政府的片面追求工业发展是重要原因之一。现在政府正在酝酿的八大行业兼并重组目的就在于淘汰落后产能。他说:“4万亿里面有1万亿是用于汶川地震的灾区的灾后重建,其他的呢是用于一些基础设施建设,铁路、机场、高速公路。4万亿没有去投资制造业,它怎么能跟产能过剩挂钩呢?”

王一鸣指出新一轮产业革命出现了制造的服务化、生产的智能化、组织的网络化几大特点。中国将在这轮产业革命中占据有利位置。政府在产业升级过程中要把握自己的位置,避免扭曲市场。他说:“政府很重要的是提供充分的信息,政府制定规划,给予这种引导,但是不要去干预微观主体的行为,不要去扭曲市场,不要去破坏市场的运行,政府更重要的是要营造一个公平竞争的市场环境。”

谈到贫富差距,王一鸣认为贫富问题既有市场机制的影响,也有政府行政垄断的作用,后者产生的不公引起老百姓的怨言。王一鸣认为只要经济稳定发展,十八大报告提出的国民收入倍增计划是能够实现的。他说:“从我们国内来说收入差距扩大,很大程度上不是因为市场本身带来的,很大程度上是因为这种行政干预产生的扭曲造成的。”

王一鸣认为房产调控政策还是有些成效的,他不认同任志强提出的房价明年要暴涨的说法。他认为政府换届是渐进改革的好时机,对土地政策和房产政策的改革需要有更多的关注。调控应该逐步用经济手段替代行政手段。他说:“我们怎么样更好地去用市场的手段,经济的手段去逐步的替代行政的手段,这个是我一直在思考的问题,就是我们要限制投资和投机交易,我们用经济手段同样可以限制。”

以下是访谈实录:

深化改革跨越中等收入陷阱

网易财经:中国经济已经连续七个季度下滑了,您认为这次下滑的具体原因是什么?

王一鸣:这一类下滑相对以往它的原因更加复杂了,我们说它这次经济的下滑既有外部需求的收缩,中国对欧美市场出口增速明显的回落了,也有内需增长的放缓,就是我们固定资产投资,居民消费,零售这一块增速也有放缓。投资,特别是我们说基础设施、房地产投资这一块增速是放缓的。除了内需和外需的因素,也有周期性调整和结构性的因素。

这一轮国际金融危机它影响特别大,所以使得经济下行的周期被拉长了,结构性的因素就是我们说内外需的结构不平衡,投资消费不平衡,这种出口的下降就影响到投资,中国对投资和消费的这种依赖的经济增长就会出现明显的经济放缓。

第三点就是它既有短期的因素,也有中长期的因素,短期因素就是我们去年为抑制通胀采取了一些措施,包括房地产的调控,这个对于经济的放缓有,有滞后的影响,中长期因素就是潜在增长水平的下降,就是我们经过30多年的高速增长,经济基数已经很大了,很难再像以前这样这么高速的增长,这是潜在增长能力的下降。

网易财经:那您觉得这轮放缓会持续多久呢?

王一鸣:从国际来看,就是最近国际货币基金组织有个报告,他们认为要十年,这一轮金融危机要十年才会走出来,就是2008年开始的话,那就是说这样推演要2018年才能走出来。那么从中国的情况来看就是,我觉得从四季度这个,今年的四季度的话,经济会开始回稳了,因为从这两个月,最近两个月的数据看,9月和10月的数据看,经济已经在筑底,已经在企稳,那么我觉得四季度经济应该不会再往下走了,甚至还会有轻微的上升。

但是从一个趋势面来看,就是可能这一轮经济不会像2008年以后是一个微型的反弹,从国内的经济这个态势来看,很难有一轮强劲的反弹,我们期望今后几年经济能够在百分之七、八,或者八左右的个平台上能够稳定的增长。

网易财经:您怎么看待中国陷入“中等收入陷阱”这种说法呢?

王一鸣:“中等收入陷阱”是世界银行提出的一个概念,它指的就是进入到中等收入阶段以后的这些国家,既不能重复原来低收入进入到中等收入这个阶段比较的模式,,但又非常依赖原有的这种发展模式,所以在转型中非常困难,那么就容易陷入这种经济的停滞。比较典型的就像拉美呀,像东南亚一些国家,就是他们早期经济发展也很快,到了中等收入阶段就开始,经济开始相对的停滞。

我觉得中国应该不会面临这种困境,因为我们去年人均的GDP5400美元,已经进入中等偏上阶段,中国现在应该说经济增长的潜力还是很大的,关键是我们怎么把它释放出来,比如我们的国内的内需市场,消费市场。现在西方人说中国有3亿多人中等收入,到2020年有6亿人,随着这部分人群的扩大,我们的这种购买力,这种消费能力会,会释放出来。

最近这个11月11号那个网购,一下就是190亿,是吧,这也反映了这种市场的潜力,就是我们怎么把它释放出来,这个是我们未来能够持续增长的一个重要的力量。

第二个就是中国的这种人力资本投入,这些年也很大,在我们劳动力数量优势开始减弱以后,劳动力的质量会慢慢的发挥作用,我们这些年高等教育这个每年毕业学生有600万人,在校的大学生有2000多万人,每年出国也有30多万人,这些都是巨大的人力资本投资,以后它也会逐步的释放出来。

再一个就是我们企业的这种研发能力,也有很大的提升空间,比如说像华为、中兴、这些企业可能会越来越多,我们以前主要是搞加工组装,现在逐步的转向以研发为支撑的这种制造和服务,靠这种创新来支撑的这种增长潜力也会逐步的释放出来。

第四个就是城镇化,我们现在城镇人口已经有6.9亿了,6.9亿里面有2亿多还没有完全市民化,就是他们的消费行为还没有改变过来,他们有的可能是勒紧裤腰带蜗居,怎么样让他们像城市居民一样的去生活,这就是潜力。通过市民化,就会增长投资和消费需求,这也是增长的潜力。

第五个就是我们的产业的转移的空间还很大,我们以前说地区差异大,但是现在这种差异大也有它积极的意义,沿海已经失去比较优势的一些产业,它可以进一步向内陆地区转移,转移到中西部地区去,你比如富士康、比如惠普、比如戴尔,比如英特尔,现在这种都在向内陆地区转移,这使得这个产业的生命周期就拉长了,这个也可以使经济增长能够更加的持续。

还有我们可以深化改革,也有巨大的潜力。所以从这些方面来看,中国还有很大的潜力,关键怎么把它释放出来,如果能够释放出来,我觉得我们还能持续的保持比较快速的增长,当然我们不可能回到以前两位数增长的那种时代,就是以那样高速的(增长)已经很难了,但是保持7%—8%这样的速度,十几年,二十年,应该是没有问题的,关键就是我们要通过改革,把这个潜能,经济增长的潜能释放出来,我们能够成功地跨越“中等收入陷阱”。

政府扭曲市场导致产能过剩

网易财经:您曾说过,不能将目前的产能过剩归结于当初的4万亿投资政策,那您认为产能过剩是什么原因造成的呢?

王一鸣:为什么说不能归咎于4万亿?因为4万亿投资我们首先要搞清楚,它搞的是什么投资,4万亿里面有1万亿是用于汶川地震的灾区的灾后重建,其他的呢是用于一些基础设施建设,铁路、机场、高速公路,它不是生产能力,它不是去投资制造业,它是投资的基础,当然还包括一些公共服务设施建设。4万亿没有去投资制造业,它怎么能跟产能过剩挂钩呢?显然这个是不能的。

但是产能过剩确实它的原因也是比较复杂,比较重要的一个方面,就是我们各个地方政府在这个发展过程中,对经济发展的这种追求,对工业发展的追求,因为我们现在还是增值税为主体来源的一个财政收入结构,所以你地方要扩大收入,要改善当地居民的生活,你就必须去发展工业,大家都去搞相同的产业领域,你看这些年,哪个地方没有开发区,哪个地方没有工业园区?这就是我们说产能过剩的最基础的因素。

现在不要说传统的制造业,你比如说能源原材料像钢铁,像水泥,像有色,这种严重的产能过剩,包括新兴产业也是严重过剩。光伏因为美国的“双反”,所以我们的出口受到了,因为我们90%是出口的,所以出口受到严重受阻以后,国内产能马上出现了过剩,光伏企业面临困境,为什么光伏会发展这么快,这么大呢?完全是一种市场行为吗?好像不完全是,也有地方政府的的手在推动,在干预。

所以产能过剩很重要的就是,我们可能是扭曲了市场,就是有形的手扭曲了市场,所以怎么样避免这个问题呢?就是让市场机制来更多的发挥作用,由企业来决定这个投资的决策,让市场机制更多的发挥作用,这是关键,要减少市场的扭曲,而不要,你鼓励发展什么产业就土地零地价、税收优惠、电价优惠,你这种就会扭曲市场,这是避免产能过剩的关键。

网易财经:九部委现在正在酝酿汽车、钢铁等八大行业的重组、兼并,您认为行业重组会给经济带来什么样的影响,会不会加重国企垄断的情况?

王一鸣:我认为行业重组是一个必然的过程,就是在这一轮经济的调整之后,由于产能的严重的过剩,它需要进行一个,就是市场也会倒逼如果政府在积极的引导的话,我觉得这个行业重组对未来的发展是有积极意义的,它的主要目的就是要把落后的产能下决心淘汰掉,然后培育更高价值链区段的生产能力,然后对产业进行重组,那么这种重组也伴随着这种产业的技术进步,你通过这个重组可以把企业的空间布局也进行相应的调整,所以我觉得这个重组是必要的,它是为未来的经济成长做准备的。

怎么样避免国企集中度提高,重组要跟这个国有经济的调整,这个国企的改革能够结合起来,然后呢跟这个更好的发挥市场机制能够结合起来,这样就会避免这些问题。

新产业革命中国占有利位置

网易财经:新一轮产业革命是正在形成,您认为世界产业发展有哪些新的态势?

王一鸣:最近不是市场上流行着“第三次工业革命”嘛,它讲的是新能源和互联网,今年5月份这个英国《经济学家》杂志登的,他们是讲的制造业的变革,就是包括3D打印技术,这种制造业的泛式,业态的变化,但是我觉得技术革命很难预测,就是未来产业革命、技术革命这个很难准确的预测,就是它未来到底会怎么样。

但是我们看现实的话,产业的发展已经出现了一些新的现象,比较集中的,我说第一个就是制造的服务化,制造服务化什么意思呢?就是说我们传统的制造企业,它的服务在价值链中,就是生产性服务在价值链中占的比重越来越大,服务,你比如传统的制造,比如GE,比如西门子,他们原来都是传统的这种跨国公司,就是大的这种制造商,这是提供整套设备的,但是你现在去看他们,你发现他越来越转向一种服务,就是最终方案的提供者。

比如西门子最近,他的一个核心的战略就是智能城市,他就是为你这个城市的智能化提供一个整体的、总体的服务,他的前台是一个服务商,所以这个是个业态的变化。

那么看国内企业,你比如华为、中兴这个,你去看他们制造一线的这个人员数量,是减少的,而做研发、做营销,做管理的人员是增加的,所以我们说这种制造的服务化,这个这是新的一种变化,就是服务创造价值,就是生产与服务是价值链的主体。

第二个就是生产的智能化,就是由于云计算,大规模数据库的出现,然后再加上3D打印技术,以后就是,我可以通过远程控制来控制这个制造过程,而且可以大规模的个性化定制,因为个性化定制以前成本是很高的,那么以前我们的工业生产都是标准化的,规模化的,正是因为3D打印技术的这种出现,它可以使得这种个性化定制规模化,每个人都可以定制不同的产品,因为它在技术上是完全可以,而且不会提高成本。

第三个就是组织的网络化,什么叫组织的网络化,你比如美国的iPhone、iPad,这个国内大家都在用,但是你为什么认为它就是美国的产品呢?美国并不生产,它是一种全球化的生产,而且最终的组装是中国,就是它这种生产、组织已经网络化了,把每个生产环节放到成本最低的区段,然后通过这个网络去把它整合起来,所以我说这些都是新的产业变革,新的态势。

当然你说产业革命什么时候显现?我们还需要观察,但是已经出现了一些新的变化,我们要关注这种变化,这是我们迎接产业革命的需要,需要准备的,为此做出的准备。

网易财经:您觉得中国在这一轮的产业形态转变中,会占据一个什么样的地位?

王一鸣:中国在历次产业革命中,以前工业革命也好,十八世纪工业革命,我们那时候还在沉睡呢,十八世纪工业革命,拿破仑叫(我们是)“东方睡狮”我们还在沉睡,再往后这些工业革命,应该说中国都错失了机会,所以我们说,如果未来有产业革命的话,我们一定要紧紧抓住,而中国现在是历史上最好的时期,我们正处在一个上升的过程当中,我们现在已经全球第二大经济体了,所以我们会处在一个什么位置,我们一定会跟历史不一样,一定会处在一个更加前列的位置,我们也一定会赢得更多的机会。

网易财经:最近林毅夫先生提出了新结构经济理论,他称产业升级是需要政府的因势利导,但是也有批评指出,产业升级应该是一个自发的过程,不应该政府去参与。您认为政府在产业升级的过程中应该扮演一个什么样的角色?

王一鸣:如果纯粹的一个自发的过程,比如让产业发展纯粹的自发的过程,后起国家就很难去追赶,很难超越,所以我们说,是凡这种新兴的经济体,你看这种他崛起的过程当中,你看六十年代的日本、韩国,他们在崛起的过程当中,其实政府都有参与,所以我们说政府适度的参与是必要的,要不你没有政府战略性的参与,你永远会是一个追随者,永远是在后面。

但是我们又很容易带来新的问题,就是政府的参与就会什么?就会扭曲市场,就会产生新的各种各样的问题,所以我们说政府参与一定要把握好,就是参与的方式,参与的程度,参与的形式,你一定要把握好,政府很重要的是提供充分的信息,政府制定规划,给予这种引导,但是不要去干预微观主体的行为,不要去扭曲市场,不要去破坏市场的运行,政府更重要的是要营造一个公平竞争的市场环境,就是不能给某类企业特殊的优惠,而对另一类企业给予歧视,你这样就是,对某些企业给予特别的这种政策的优惠,而另一些企业没有,他们就不会去平等的竞争。

所以企业就不会关注市场,就会关注政府怎么给他各种优惠和政策,企业怎么会有动力去创新,去提升竞争力。所以关键就是要提供一个公平竞争的市场环境,而且政府要维持这个市场的秩序,就是要有一个法制框架来维持这个市场的秩序,我们说市场经济也是一种法制经济。政府对这种未来的增长的这种萌芽,这个在它市场化之前,比如我们一些新兴产业,对企业的一些研发,在进入市场之前,政府是可以给予必要的扶持的,这个也是符合WTO原则的,就是在进入市场以前这些环节,我可以给予必要的扶持,特别是一些萌芽型的产业,新兴的产业,企业的研发活动给予相应的支持。

比如我们企业研发可以抵扣所得税,这就是给企业的一个支持,但是在一旦进入市场以后,就不要去干预市场,破坏市场的运行机制,这就是我们说政府的合理的作用。但是政府一定要有战略性的引导,我们才能达到,按我们的预期目标,我们才能去缩短我们跟先行国家的距离。

收入倍增计划可以实现

网易财经:我们看到还有最近的一个报道,就是中国包括香港地区,它的贫富差距都是在扩大的,您认为这个贫富差距扩大的原因是什么?

王一鸣:贫富差距扩大就是,这个很复杂我觉得,你像美国,也是扩大的,占领华尔街,为什么占领华尔街?就是社会财富越来越集中,就是我们说贫富差距扩大,它肯定有市场机制的作用,就是因为市场就是优胜劣汰嘛,强者更强嘛,赢者通吃嘛,这有很多市场规则就是这样,它就是会使得这种占有优势资源的这个群体,可能他的收入会越来越高,那么弱势的这块,就是有市场规则在起作用,对不对。

我们不能去责备市场的这种竞争,它会带来一定程度的贫富差距,但是我们也不能忽视了,就是我们国家内部,也有一些是什么带来的差距呢?不是市场这个机制本身带来的差距,而是这种行政的这种,这个就是资源配置的不均衡带来的这种差距。

如果有行政性的垄断,就是我们对某些企业给予特殊的,这种资源的优先权,它都会带来这种差距的扩大。我们说市场会带来差距扩大,这种政府的不合理的作用,也会带来差距的扩大。你比如为什么有的行业收入很高呢?为什么有的行业收入就很低呢?所以我们说这个因素比较复杂,就是不能简单的就归咎为某一种因素。

网易财经:您认为,怎么样才能让贫富差距能够不要再继续那么扩大呢?能够让居民的收入,或者是生活状况能够更加公平呢?

王一鸣:在讨论效率和公平的时候呢,一定要跟我们的发展阶段去联系起来考虑,中国现在这个阶段,发展还是,还是硬道理,对不对?那么这个阶段呢,如果你过度的去考虑公平,你不讲究效率,那可能会,错失我们发展的时机,但是我们要相比以往应该更多的重视公平的问题,社会公平正义,但是我们也不能忘了,就是我们现在还是要讲效率,就是我们还要加快发展,不能错失我们的发展时机,我们叫战略机遇期,但是我们要比以前更加多的关注社会的弱势群体,低收入者,要提高低收入者的收入,实质性的提高,要使劳动工资的增长,工薪的增长能够跟劳动生产力同步,这些都是应该去做的。

但是也不能走到另外一个极端,就是好,我们现在就是绝对的公平了,不讲究效率了,那我们就会,我们的发展进程就会,就会慢下来,我们就会错失战略机遇,所以说效率和公平要把握好这个度。

第二就是,我觉得解决收入这种差距最好的办法,是把中等收入群体做大,使越来越多的低收入者通过这种受到比较好的教育,能够通过进入专业技术领域,能够成为职业人士,能够越来越多的人成为中等收入者,而社会的这种市场运行更加规范,我们的法制更加健全,使这种,就是想要通过这种钻市场的漏洞暴富的人也会越来越少,中等收入群体这个比重越来越大,这是我们未来的这个社会结构,而且也是我们收入分配调整的一个很重要的一个需要去把握的一个出发点。

网易财经:我们看到就是十八大的报告今年是提出来了一个到2020年,是国内居民收入要翻一番,算是国民收入倍增。您认为这个国民收入倍增靠谱吗?

王一鸣:国民收入配增呢,这个他是讲的扣除价格以后的,就是实际购买能力的倍增。

我们看看过去这些年,就是他的居民收入增长是个什么情况,你比如本世纪以来,这个我们的城镇居民收入年均增长率和农村居民收入年均增长率都超过了7%,就是我们说现在翻一番,就是十年翻一番大概是7.2%,我们去年2011年城乡居民收入都很高的,所以我们未来大概7%就可以了。我们本世纪以来城乡居民收入增长都是超过7%的,所以基于过去这十年的情况,就是未来这些十年,应该说我们只要经济能够持续稳定的增长,更加注重这种居民收入增长与GDP增长同步,劳动报酬增长与劳动生产力提高同步,所以按照这个去看应该是能够实现的。

而且从国际经验来看,你比如日本他国民收入倍增计划,他当时也是说的十年,但是没有到十年,七年、八年就实现了,如果我们经济能够稳定的发展,应该说实现这个应该有信心,而且从过去的经验看也能做到。如果要从改革开放后算,1978年以后算,我们的城乡居民收入增长也比7%要略高一点,所以从历史的过去的经验看,应该能做到。

网易财经:还有一个是我们,我们多次提到的一个收入分配改革,您认为这个收入分配改革它的突破口是在哪儿?

王一鸣:我很难说突破口是在哪儿,我总得,总的来说是要,就是要,一个出发点就是要把中等收入群体做大,就是我刚才说的,那么要校正市场的一些扭曲,比如这个减少这种垄断。

网易财经:减少行政的。

王一鸣:行政性垄断,包括市场性垄断,我们都要尽量的,尽量的去解决这些问题,就是让市场机制能够合理、有效的发挥作用。从我们国内来说收入差距扩大,很大程度上不是因为市场本身带来的,很大程度上是因为这种市场扭曲,行政干预,各种、各种扭曲造成的,你是靠勤劳致富的,你是靠发明创造,你是靠你的这个知识技能,你致富了,不会有人对你有意见,就是老百姓有意见的是你,你通过不正当的手段,这个致富的,这个老百姓最集中的是这一块,你说科学家拿了奖金,拿了上百万的(奖金),老百姓也不会有意见。有的企业,他是靠自己打拼出来的,企业家有比较高的收入(老百姓)也不会有意见,反过来对垄断性行业,这些高管,老百姓就似乎就很有意见,对不对?对这种不必要的扭曲带来的这种非法的收入差距,这个老百姓就很有意见。

所以我们说很重要的就是校正这种市场的扭曲,同时更多的关注中低收入群体,我们总的方向应该使中低收入群体的收入有一个实质性的改善,同时一个出发点就是怎么使中等收入群体能够继续的壮大,这样这个社会是一个橄榄型的结构,社会也会更为稳定。

不认同任志强房价暴涨论

网易财经:您如何评价就是我们在从去年到现在执行的一些房地产调控的成果?

王一鸣:房地产调控,去年以来就是我觉得是有成效的,不能否认这一点,我们说特别是大中城市这个房价都开始出现回稳了,我觉得是非常有成效的,它避免了这种泡沫的进一步积累。但是也不得不承认,我们现有采取的调控主要还是依靠行政手段,就是我们所谓限购、限价、限贷,就是这种行政性手段在起作用,但是我们说为什么不用经济手段,就是以前也用过一些经济手段,可能效果比较不明显,而行政性手段现在你看这个很快就起作用了。

那么在这种情况下,我们说在房价回稳的这么一个时间的窗口,就是我们怎么样更好地去用市场的手段,经济的手段去逐步的替代行政的手段,这个是我一直在思考的问题,就是我们要限制投资和投机交易,我们用经济手段同样可以限制。当然可能我们以前的这个住房制度,就是有些设计上可能还有一个建设的过程。以后你放开,你可以交易啊,你可以投资啊,但是我大幅度提高交易税,使得你交易的收益很小,那么很多人就不会去有些国家就是采取的这种方法,就是有些国家和地区,我记得香港可能也是主要采取这个方法,就是提高交易环节的税率。你可以交易。

那么如果说你交易税率很高,有的人说我就持有,持有我可以扩大房产税的征收这个范围,这个试点范围逐步扩大嘛,当然这就需要相应的制度来配套,就是包括我们的住房登记制度等等一系列的制度配套,就是我们之所以这么不能一步来推进,就是因为我们现有的很多基础条件还不具备,包括全国联网,这有个过程,所以我相信未来我们会随着这种房地产市场的成熟,逐步的向更多的用经济手段来调节。

而且作为这个房地产市场的这个这种市场主体,也会越来越理性,我们要避免这种泡沫的积累,避免这个房地产出现大的这种泡沫的破裂,你像日本的这个历史教训,包括香港的,包括这一轮国际金融危机其实美国也是房地产泡沫带来的,就是它最原始的动因,是吧。

我们在发展的过程中,要循序渐进的发展,遇到这么大一个泡沫,我们说两个翻番,什么GDP翻番,人均收入翻番,人均GDP翻番,你原来的目标就会打乱,就是你这个发展进程就会出现大的挫折,所以我们说,已有的这种调控已经取得了成效,下一步更多的用经济的手段,来保持房地产市场的稳定,这个对中国的稳定的发展是非常至关重要的。

网易财经:任志强提出,在明年3月份房价会可能暴涨,您是怎么看待这个观点的?

王一鸣:我不这样认为的,就是说他的依据何在?你现在这个手段限购,你放开,突然间放开,现在可能就有一个市场报复性的一个反弹,那是不是明年3月份换届了,政府换届了,这个措施就会变了?我现在看不出来,就是我觉得这种变化可能也是一个渐进的过程,不会就是说所有的一下都变成另外一种模式了,就是它应该是一种渐进的调整。

网易财经:您认为现在是调整土地政策和房产政策的好时机吗?

王一鸣:政府换届以后吧,我想会越来越多的去关注这个问题,研究这个问题,我觉得未来肯定这些,我们需要改革嘛,所以包括土地制度同样,需要做相应的调整、改革。我们改革的模式是这种渐进的改革模式,我们需要一个合理的,符合历史逻辑的这种渐进的一个推进的改革,所以从这个意义上说,当然也是好的时机。

网易财经:现在是换届,换届之后,您认为新一届政府对中国经济的影响会怎样,会带来什么样的变化呢?

王一鸣:新一届政府肯定会在改革开放30年既有取得成绩的基础上继续向前推进,这个习近平总书记也说了嘛,就是不会躺在过去的功劳簿上,一定会去开创这种新的这个业绩,所以我想新一届政府肯定会在已有的基础上有一些新的变化,特别是推进中国的改革和发展,一定会给中国带来更加光明的发展前景。

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本期约访编辑:倪慧
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