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《意见中国-经济学家访谈录》每周四推出。
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陈志武(微博)
耶鲁大学金融学院终身教授[简介][微博]

陈志武:中国应以改革来摆脱困境

他对中国经济有许多建言,他很遗憾这些建言没被采纳。实际上,政策常常与他的建言相反。他仍然坚持发言,并认为未来还有重启改革的希望。 网易财经《意见中国》对话耶鲁大学金融学院终身教授陈志武。
[访谈全部文字实录] [陈志武微博]

视频

4万亿的恶果开始显现

陈志武:当时我,还有其他的一些学者,都是建议千万不要为了这次金融危机,就随便的推出一些对中国的长久经济结构的发展是有破坏性的、或者是非常大的负面影响的这些政策。

利率管制加速国进民退

陈志武:资金短缺,正式利率又很低,国企和地方政府能够得到这些贷款,而另一方面的话,受到打击比较多的就是民企,它们得不到贷款,这实际上让更多的民营企业被挤垮掉。

中国很有可能搞二次刺激

陈志武:中国经济增长速度出现严重的下滑的可能性不是太大。现在正治理过热,但是根据以往的经验,一旦有迹象表明经济要出现过冷的话,行政干预经济的办法又会换方向的。

危机逼迫才会重启改革

陈志武:现在中国社会面对的这些因为经济体制改革、政治改革不彻底没有到位,由此带来的这些结构性的问题,最后会酝酿成为一些危机。在未来出现危机了以后,改革的动力会重新出现。

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问答

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为什么金融危机时,政府没有采纳减税和放开市场的建议?

陈志武:我觉得是出于决策层、政治层面的方便:既然以前都是按照“铁公基”的办法来刺激经济增长的,为什么现在要去考虑一些别的东西呢?当时,我知道,谢国忠讲的比较多的,必然意味着过几年以后这个通货膨胀会失控的。现在看来不奇怪,当时的那些做法埋下了很多的结构性的问题。

利率市场化的阻力在哪里?

陈志武:第一,那些国有企业,第二,就是地方政府。利率如果能够加速市场化,民营经济会受益非常多。正因为国有企业和地方政府是跟决策层是一起的,所以这就我们可以看到利率市场化的改革这个阻力到底是在哪里,就是在这些国有企业单位、地方政府或者一些相应的这样部委。

加息比调存款准备金更公平吗?

陈志武:利率如果市场化,那等于是说不管你是民企还是国企,你要得到这100万人民币的贷款,就看你是不是能够拿到这100个亿去做非常有效的投资。调高利率达到的好处就是通过优胜劣汰,来鼓励那些能够做很好的投资。而那些低效的国企和地方政府的“铁公基”项目,那对不起,你没办法得到这些资金。

在您记忆中,中国最好的改革时期是什么时期?

陈志武:最好的时期应该是1980年代,再加上朱镕基时期。朱镕基做总理期间,至少有几个大手笔的改革,给中国社会创造了很多的福利:第一个是住房市场化改革,让老百姓第一次可以买上自己的房子,变成了有产者;第二项改革就是2001年底加入WTO,把中国从世界社会中退出来的可能性大大地降低了。

您觉得还有重启改革的可能性吗

陈志武:我觉得肯定还会有的。时间上就要看以后的这个发展,因为现在中国社会面对的这些因为经济改革还不彻底带来的问题,特别还有政治改革不彻底没有到位,由此带来的这些结构性的问题,最后会酝酿成为一些危机。那么在未来出现危机了以后,我觉得改革的动力会重新出现。

如果让您给中国政府提建议,您会提什么建议?

陈志武:第一降税,把征税