姚洋：促进经济增长需加大投资

以下为访谈实录

网易财经：最近在举行的G20会议，中国承诺说在2018年之前，使G20整体的GDP再额外增加2%，您怎么看这个承诺，增加2%意味着什么？

姚洋：这个难度到底有多大呢？你想起来好像不是很难，但实际上还是蛮难的，因为这个G20，你比如说G20今年有些国家就是负增长，比如澳大利亚可能是负增长，巴西可能是负增长，所以平均下来，你要增加零点几个百分点的增长，也不是那么容易，这个是需要全世界共同来努力。
事实上它主要靠几个大的经济体，一个是美国，美国主要是需求，它需求得上去；另一个欧洲，欧洲也是需求要上去，同时供给也要上去，还有就是中国。中国以前是靠生产来拉动整个的GDP的增长。中国的生产一上去，澳大利亚高兴、巴西高兴，我们周边这些国家都高兴，因为他们都给中国提供，要么提供原材料，要么提供中间产品。现在中国这个经济低速增长，你这种生产面的拉动效应就低了，那怎么办呢？我觉得中国还是要更多的变成一个需求方，变成一个消费的需求方，而中国我觉得在这方面还是要进行一些改革，要增加这个需求，不光是国内的需求，还有对世界的需求。

网易财经：这2%的体量大概有多少，这个有计算吗？
姚洋：因为G20占到世界的GDP总量，我估计大概可能70%以上吧

网易财经：姚洋老师您好，十三五期间，我们把中国的平均经济增速的底线定为了6.53%，您认为这样一个增速合理吗？我们如何实现它？
姚洋：这样的增速实际上是倒推出来的，就是为了实现我们到2020年，在2010年的基础上人均可支配收入翻番，从供给面来看，这个速度应该是可以达到的。也就是说我们的潜在增长率还在6.5到7之间，这个我觉得是没有问题的。但是经济增长不仅要看供给面，还要看需求面，如果需求面跟不上，那整个经济增长率就不可能达到那么高。
我们知道过去这几年里头，我们外需是持续低迷，我们主要要靠内需。所以我想如何提振内需，是我们未来五年非常重要的任务。

网易财经：我们中国的GDP增速从多年前的两位数的增速，到7.5%，又到了现在上个季度的6.9%，您怎么看待这样一个中国经济增速下滑呢？
姚洋：因为金融危机之后，全世界都陷入一个衰退，中国在危机之后的那几年保持了高速的增长，主要还是得益于我们4万亿的投资。4万亿的投资当然有问题，但是对于我们保持增长是非常非常重要的。但是这4万亿的效果一过去，我们的经济增速也下来了，这是个自然的过程。所以过去这两三年间，中国经济实际上是进入了一个通缩的过程，经济增长速度自然也就下来了。我觉得这个过程不是我们经济的常态，我们现在实际上是在一个经济的底部运行。怎么让我们这个经济走出这个底部，达到我们的潜在增长率，我觉得是我们未来几年至关重要的任务。有些人可能说，我们可以靠创新，就可以保持较高的经济增长，这个是不现实的。创新是需要一个过程的，而且这个创新带来的增长实际上不会很高。
所以你要保持这个高速增长，还得要依赖我们经济学家所说的赶超，就是追赶。追赶就是要增加投资，要积累资本。所以我们想达到我们6.5%到7%的这个增长速度，投资还是至关重要的。我们现在地方政府普遍不愿意花钱，我们政府的储蓄越来越多，有的经济学家估算，政府在银行系统里头的存款是21万亿，这是个海量的数字，这种情况对我们这个经过制约是很大的。因为政府不投资，政府不消费，那就少了很大一个乘数效应。所以在我们现在经济在底部运行的情况下，首要问题还是如何让我们的地方政府加大投资力度，把我们的经济整个带动起来。
网易财经：:哪些因素会在今后制约中国未来的中长期发展，如何能够破除这些制约？
姚洋：刚才我说的需求面实际上还是很重要的，我不知道你说的这个中长期是多长，如果就是说是十三五规划这五年，实际上是很短的，一眨眼就过去了。你看我们这个通缩已经是三年多了，如果你看PPI的话已经三年多了，将近四年了，这个一眨眼就过去了。所以政府的及时采取措施还是非常重要的。
但是如果再往长远看，我觉得制约中国经济长期增长的因素，最重要的还是教育，还有我们在岗工人的培训。十三五规划里头提出来，我们要建立新型的学徒制度，教育部也提出来，要把我们的大学进行分类，有将近一半的大学要变成技术型大学，我觉得都是至关重要的。因为我们看一下，我们现在的工人队伍，80%基本上都是从农村来的，他们的教育水平很低，平均而言只有八年多一点的教育，没有初中毕业，这是我们现在工人队伍的现状。如果不对他们再培训的话，他们可能很快就会被淘汰掉。因为我们整个经济要转型升级嘛，所以我想长期来说，制约中国发展的增长的重要因素，就是如何提高我们这些工人队伍的教育水平，还有他们的技能水平。

网易财经：谈到对人的投资，十三五的一个政策就是放开二胎，您如何看待这个政策？
姚洋：放开二胎是完全正确的，我觉得早就应该放开。有些经济学家估计，其实最佳时期应该是九十年代初中期，那个时候放开，基本上我们这个老龄化就不会来得这么凶猛。我的估计是，即使是我们现在放开二胎，也不可能完全扭转我们的老龄化的到来。大多数人口学家估计，放开二胎之后，我们大概在未来的两三年里，一次性的增加大概500个孩子，但是这是一次性的，不是年年增加这么多，一次性，所以过去就过去了，又回到我们低生育率这种状态。
在这样的一种情况下，我们还是无可避免的到2030年以后，要进入老龄化社会。中国能做的就是准备好迎接老龄化社会，不可能避免。但是话说回来，放开二胎对我们十三五是很管用的，因为一下增加500万个新生儿，消费一下就上来了。短期来说是会见效的，长期来说几乎没有效果。

网易财经：现在怎么说，像我们出现了大量的国外购物潮，这种应该算是中国需求的一种流失，我们应该怎么样解决？应该以一个鼓励的态度去解决这个问题，还是应该有一个什么样的其他的方法面对这个问题？
姚洋：对呀，这就是我们这个需求面我们应该解决的一个问题，为什么大家跑到国外去购物？因为国外便宜，很简单嘛，品质高，便宜，消费者都是理性的。这个很大的一个问题就是我们的关税太高了，关税实在是太高。国内的税费负担太重，你如果允许大家去国外买汽车的话，那大家都会去国外买汽车。国内的汽车很明显你要高于国外大概50%，低的可能也是10%—20%，这么高的差价是怎么来的呢？关税25%，还有进口环节的消费税，还有增值税，你这些加起来，七七八八加起来就会很高。
所以我觉得要想提振国内的消费，恐怕可能还是要在关税方面，在我们对消费的征的这些税收方面要有所动作。

网易财经：人这方面还有一个话题也是想问，就是说十三五提出了要提高居民的最低工资标准，中国平均的最低工资在这个世界上处于一个什么样的位置，一个什么样的水平？
姚洋：最低工资标准，我们各个城市，各个省自己都在制定，各个城市其实不同的城市也有自己的最低工资标准。这个我觉得还是让各个城市去制定比较好。因为它的发展，我们发展非常的不均，比如说沿海地区这个增长速度慢下来了，你非得让它还再提高最低工资标准，那它没有这个能力了。我们比如说重庆这几年增长的非常快，那它的最低工资标准就可以提的快一些，不宜一刀切，事实上我们也没有一刀切这样来做。
我们的最低工资标准，在我们亚洲地区大概处于中上游的水平，我们基本上就是在亚洲，东亚这些经济体之后，已经不低了，我们已经超过亚洲多数国家了。
网易财经：十三五提出要释放新需求，我们现在还有哪些需求是可以促进，可以去释放的呢？
姚洋：最大的需求还是城市化。就怎么让我们已经进城的这些农村户口的人，变成城里人，真正的变成城里人。他们就可以把家小带来。简单的你想一想吧，我们有两千多万的留守儿童，这两千多万留守儿童如果都跟着父母到了城市，你想一想我们的消费能提振多少？我们的储蓄率最高的人群，都不算高收入的，普通人，储蓄率最高的人群是哪些人？是进城打工的人，他们基本上把钱全存下来了。存下来干什么呢？回去盖一栋没用的房子，多数人都这样，炫耀式消费，到了农村他干什么呢？就盖一栋房子，盖得很高，实际上他用不了这么多房子。那不是浪费嘛。
如果他能把孩子带到城市，这就变成现实的消费了，对不对。孩子到了城里头，要教育，要上各种班，不要以为低收入阶层他就不送孩子上各种班，一样的，可能更多。因为他们是新进城的这部分人，他们更加重视子女的教育，因为他们知道只有教育能改变他们这个家庭的命运。解决户籍问题，真正让这些进城的人变成城里人，我觉得长远来说还是推动我们国家需求的最重要的因素。
网易财经：除了加大投资这件事情之外，我们还有什么其他可以运用的政策，如果是在加大投资这方面的话，我们还有什么样的政策可以，还会再出一个像之前4万亿那样的工程包吗？
姚洋：你要提振经济增长的速度，财政政策是最直接的。因为等于你是自己出去干嘛，特别是在中国，地方政府直接就是下海，直接就去干去了，这是非常直接的。但是当然还有另外一些配套设施，比如货币政策，货币政策可以提振整个企业的信心。这些边际上的企业，实际上主要的融资都是参照了我们影子银行的利率，所以你光降息，它用处不是很大，对这些边际上的这些企业用处不是很大，因为它根本得不到好处，所以必须降准。
降准就是整个货币供给量大了，这样会把整个影子银行的利率给你压下来，这样会对我们边际上的这些企业起作用。要说还有什么其他的政策工具，我觉得降低准备金率是个很重要的政策工具。

网易财经：还想追问一个刚刚的问题，您说降准是一个很重要的政策，您觉得存款准备金率降到多少会比较合适，年内还会不会再降一次准？
姚洋：我不知道降到多少合适，但是我们可以比较一下，十年前我们的准备金率是多少？十多年前我们大概只有8%，2004年，我们大概是8%，我们现在是通缩，在1998年到2003年我们也是通缩，我们那时候的准备金率就是7%—8%，但是我们现在是17% ，这个差距太大了，我至少可以说空间很大，但是到底降多少呢？我至少可以说，就是你这一次性的降0.5个点，效果不明显。既然你决定这一年里头要降四次准，那你干脆一次性的降两个点呗，这样就是一下子就会提振整个市场的信心嘛。

网易财经：产业创新来促进产业升级，产业升级方面我们还有什么样的经验可以借鉴，除了在资本市场之外？

姚洋：我觉得供给方的改革也很重要，供给方最重要的改革就是减少审批，你让这个新企业可以很自由的进入，你还有我们的金融体制要改革，让我们的企业更容易得到外部资金等等这些，都是一个供给面的改革，可能还有减税这些东西。但是我觉得当下，可能最重要的还是需求面，是中国的问题是需求不足，而不是供给不足。我们供给很充足，为什么？因为我们有他们多的过剩产能，供给面显然没出现问题，供给面是过剩的，对不对？而且还是要怎么来把这个需求面给提升起来，在短期里。

姚洋：我觉得最好的经验还是美国的经验。有些人说美国衰弱了，这是不了解情况的说法，美国没有衰落，美国仍然是世界最具创新能力的国家，这个我觉得中国要清醒的认识。美国为什么能那么创新？得益于三个条件：第一开放的移民政策，全世界最聪明的大脑都跑到美国去；第二很灵活的金融体制；第三非常强大的法律支撑。法律体系非常完备。我们就比较一下美国，我们缺什么呢？首先我们要鼓励人才，各种各样的人才，包括我们的移民政策。