他曾经担任国家税务总局副局长，并且长期从事宏观经济、金融、财政、税收理论研究。他如何看待促进互联网金融发展与加强监管之间的平衡？互联网金融在中国有怎样的独特轨迹？未来房地产市场的政策走向又将如何？

网易财经《意见中国》专访国家税务总局原副局长许善达

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网易财经：互联网金融现在发展的很快，但是近期我们也看到央行对这一块的监管应该是加大了不少的，你怎么看政府工作报告中提出这个概念以后，还有近期央行加强了监管，是不是统一还是有点矛盾的地方？

监管需要找准风险点

许善达：随着任何一种改革的推进，新的商业模式的产生，旧的监管一定是不适应的，那么旧的监管不适应，监管部门一定要从总体的理念出发，要加强对新的商业模式的监管，因为任何一种商业模式都是有新的风险的。

至于监管中间你所实行的监管的办法是不是能够又要保护它的发展，因为咱们是鼓励发展的，同时要防范风险，这一点怎么结合，这要在实践中间不断的探索，风险点你找得准不准，也可能你监管的地方不是那个风险点，结果风险点你还不一定发现了，不一定监督得住，你花了很多监管资源放在没有风险的地方，结果你这个监管资源浪费，使得发展受到了一些障碍，如果你监管到正好是风险点上那很好，尽管监管是要付出成本的，行政成本，被监管者也要付出成本，但是防范了风险的发展，这是最好的监管。

所以我想这个对互联网金融这样一个新的商业活动的监管，一定是要做的，一定是要加强的，关键是能不能找到这种新的商业模式的风险点在什么地方，你把你监管的资源要投到这个风险点上，而不要投到没有什么风险，结果你也加强了很多监管，造成这种商业模式运行的一些困难，这一点我觉得要通过实践不断地来总结，来提高。

网易财经：对这个风险，比如说近期四大行开始的时候下条了支付宝快捷支付的额度，后面就是已经关闭了快捷支付的业务，你觉得这个风险点它有没有踩准？

关闭快捷支付不涉及垄断

许善达：我认为这个问题实际上是个商业活动，因为你把钱存到银行是协议存款，协议存款你的协议存款的条件双方是要谈判的，你商业协议存款利息为什么给你那么高？

我钱那么多，你要不我在这个条件下给你高息，减少我的风险，这种是商业谈判，随着银行，现在银行很多，而且还鼓励办民营的银行，银行多了以后，实际上对所谓宝类，对他们提高他们的谈判能力是有好处的，就是更加市场化了，现在他们比较多的依赖于这几个大银行，大银行也有它的风险，我不能把风险都是我承担，利益都给你，那么他们谈判，我觉得这种，有一种互相之间关于协议存款条件的协商和谈判，这个是正常的商业活动。

不是什么说谁有垄断什么的，没有垄断的什么因素。

网易财经：我们之前听说过，马云对这种监管就讲过一句话，他说打败他的不是技术，可能是一份文件。您怎么看这句话？

监管应该本着“多赢”的理念

许善达：我觉得他对刚才我讲的这个原则，因为我跟马云没有当面讨论过，我觉得他如果按照我刚才说的那种原则，任何一种新的商业活动的产生，旧的监管制度都是不适应的，而任何一个商业活动都是有新的风险的，你不能说某一种商业活动一点风险都没有，这个是不存在这样的商业活动的，所以你出现一个新的商业活动，要加强监管，这个他不能反对，反对是不对的，我认为马云应该自己都要研究他现在这种商业模式可能出现的风险在什么地方，而这种可能出现的风险，他自己内部也要加强管理，堵塞有可能出现的漏洞，同时跟监管部门也可以沟通，监管部门采取他们的措施来实施对风险的监管，我觉得本来应该是这样一个协商、共同努力，其实出现风险对所谓商户不好、客户不好，对互联网金融企业也不好，对银行也不好，所以出现风险是多输，如果把风险监管得好，监管得不出现风险，或者出现很小的风险，是可以实现多赢的。

我觉得马云也好、银行也好，或者监管部门也好，应该本着一个如何出现多赢的这么一个理念，去协商有关监管的问题，这个才是一个正确的思路。

网易财经：刚才讲到盈利模式，之前我做这个采访之前就看到过您发表一个观点，随着利率市场化，它会冲击互联网金融的盈利模式。

利率市场化将冲击互联网金融

许善达：我认为现在宝类的盈利水平比较高，给储户回报水平比较高，在中国是两个原因，第一个原因是中国的利率没有市场化，所以存款的利率是法定的低利率，实际上活期存款对储户来说他的收益是负的，而马云他们把活期存款的碎片化集中起来去协议存在，提高存款利率，这个是马云他们的一个盈利点。

第二个，他吸收存款的这种方式，银行吸收存款靠什么呢？他靠我有很多网点，马云这种方法，他吸收存款的效率，比很多银行的网点化的，不是全部的网点，至少比相当一部分网点吸收存款的成本低，成本低就有新的盈利，再加上刚才我说的我们利率的政策，使得碎片化的存款集中起来，我要求高利率，这两个是他盈利的新的利润来源。

我觉得随着利率市场化，存款利率肯定会上升，这个零点几的存款（利率）以后是没有人存的，如果各大银行都放开这个，没有政府法定的利率了，那它绝对不会说我这个银行就维持一年活期0.3、0.5，它绝对不会这样维持，它要这样维持那钱都走了，现在因为你在这个银行、那个银行是一样的，如果以后人家提到1、2、3，你还是零点几，你怎么可能会有存款呢？所以利率市场化以后这个息差就会缩小，缩小以后像马云他们这样的互联网金融这个利润来源就会缩小。

这个行业发展那就需要它再进一步的深化它的商业模式的创新，使得整个的经营成本进一步的降低，从这个利润来源，多获得利润，减少从息差上获得的利润，这样才能发展。

美国美联储把利率压得那么低，息差那么小，你说说它，所以美国有个（20：29英），其实跟马云这个差不多的，也是一个互联网金融的一个，它在那种息差那么小的情况下，它靠这个利润来源就基本没有，提高效率，它是能够维持，还能够经营，它没有倒闭，所以它的吸收存款这个利润来源还能够维持公司运行，但是回报绝对没有像现在中国这个，给你5、给你6，肯定没有那么高，所以它有一个利润率要平均化的趋势，这一点上我想马克思讲的资本论，利润率在各行业一开始会有巨大的差额，有超额的利润，但是随着市场化的发展，要趋于平均利润。

网易财经：从去年开始，国内房地产调控在政策层面上的信号比较少，但是今年总理报告强调说，要求根据不同城市的情况分类调控，促进房地产的发展，您怎么看当前房地产的市场？

新的政策不以抑制房价为目标

许善达：新的战略没有说再进一步抑制房价，新的战略是什么？政府要帮助低收入的居民解决他们住有所居的问题，所以保障性住房，习近平总书记讲，是党和政府对人民的承诺，要坚决完成，现在看原来计划全国三千六百万套的计划，现在看是不够的，我认为已经听到的消息，大概增加一千万套都差不多，

同时上海又搞了一个叫共有产权房，政府可以把一部分国有的资产，我投到居民的住宅里去，这个资产仍然是政府资产，居民有70%，政府有30%，你要是住这儿就这么享受这个，就是买这个房子，2万块钱一平方米，你花1.4万，但是你可以住一个2万块钱的房子，政府出6000，这个房子你要在这儿住着，政府这6000块钱在这儿放着，不跟你要，但是这个钱不给你，产权是政府的，五年以后你可以出售，出售了政府要收回，这实际上也是一种国有资产。

这个国有资产不是用在经营性，要赚钱，它用在帮助民生上，这个是新政府，新的房地产战略的表现，北京也开始跟进，北京2014年有五万套这样的房子，有一到两万套保障性住房，一共才多少万套？一共是九万套，所以政府要拿出这么多资源去帮助低收入人群，解决他们住有所居的问题，这是新的战略，这个战略调整，原来采取了很多办法，具体政策都要相应调整。

网易财经：刚才您说要实现那个承诺的话，会不会对抑制房价有一定的作用？

许善达：当然，这一类居民，虽然你收入很低，政府给你提供房子，或者是租的，或者是卖给你的，比如五六十米以下的房子，很便宜，这一类居民你就不要到市场上去买那个高价的，你收入困难嘛，你要到那买也买不起，你也不要考虑政府帮你解决，这是一类。刚才我说所谓共有产权房，属于叫夹心层，夹心层买房子是买不起的，但是我政府帮你买了呢，就分流对这个市场上房子的需求。

所以新的政策不以抑制房价为目标，以为低收入群体解决住有所居为目标，反而能够使得市场化的房价有所抑制，甚至还可能降低，原来一直以抑制房价为目标的政策搞了那么多年，反而没有抑制住。

网易财经：去年我们审计署对全国及地方性政府进行了债务统计，您怎么看中国面临的地方的债务风险问题？

地方债务风险可控

许善达：我认为中国政府的债务，跟外国的政府债务有一个非常大的区别，现在很多人用外国政府出现债务以后，财政出现危机来分析说中国的债务这么多也一定会出现危机，我认为这个类比是不成立的，为什么呢？因为外国的政府它手里掌握的资产并不多，而中国的政府有很多资产，它所投资的这种经营性资产是可以出售的，同时它还有别的可以投入市场的资产，比如说地，我政府现在比如我干一个项目，钱不够了，我可以下次卖一块地的时候，把那个卖地的钱投到这里面，就是它资产可以置换。

它投了很多项目，有的项目可能现金流维持不了了，没关系，我把好项目的资产卖掉，比如说我修一条高速公路，高速公路现在盈利水平不错的，我把高速公路卖掉它不是溢价了嘛，我把这个溢价的部分去补那个不挣钱的项目，所以它从总体上看，我认为风险是可控的。