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2010年陆家嘴论坛

浦江夜话二 :PE 、VC的发展环境

6月25日 19:30 - 21:00 二楼宴会厅II

创业板的推出开启了中国PE和VC投资新纪元。经历了快速发展后,金融危机创造了PE、VC优胜劣汰的新局面。科学发展和转变增长方式的要求使中国PE和VC行业正面临前所未有的发展机遇。但未来PE和VC的发展仍面临不少挑战:如何适度监管PE和VC的发展?国内LP市场如何发展?未来具备哪些优秀素质的GP将脱颖而出?

  • 祁斌[主持人]

    证监会研究中心主任

  • 梁锦松

    百仕通中华区主席

  • 李山

    三山公司创始合伙人

  • 吕厚军

    金浦产业总裁

  • 于剑鸣

    新天域执行合伙人

  • 史正富

    上海同华投资董事长

  • 徐林

    国家发改委金融司司长

  • 刘乐飞

    中信产业CEO

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视频回放预告
[浦江夜话二全场文字实录]

发改委徐林:PE募资不能演变为非法集资

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全部文字实录

“陆家嘴论坛·浦江夜话二” 直播回顾

直播时间2010-06-25 19:30

[祁斌] 大家晚上好,欢迎大家参加今天的讨论,中国市场PE和VC的发展经历了非常迅猛的发展过程。 [19:37:51]

[祁斌] 我自己感触很深,十年前从华尔街回来最后一份工作做的是VC,十年后的今天碰到以前很久没见的人说,我在做PE和VC,现在差不多10个里面有七、八个做PE和VC的。 [19:38:55]

[祁斌] 中国经济调整迫在眉睫,要在发展一大批高科技产业和新兴产业,必须有PE、VC融资体系相关的支持。 [19:39:22]

[祁斌] 第二个背景是创业板的推出带动了全世界创新和创意的热潮。 [19:39:41]

[祁斌] 与此同时,全世界金融危机中,原来不受监管的金融产品或者金融运作模式,也对金融监管提出严峻的挑战。 [19:39:55]

[祁斌] 所以今天我们讨论这个非常有意义,特别是中国怎么应对快速成长的行业,怎么样让它非常好的发展,又不出问题,是一个非常大的挑战。 [19:40:24]

[祁斌] 今天来的既有政府高官,也有企业的翘首。首先欢迎徐林同志发表见解。 [19:40:45]

[徐林] 我是在政府工作,旁边几位都不一样,他们都是具体操作的,我就谈谈政府对PE和VC行当的看法。 [19:41:10]

[徐林] 我下午想了一下,谈点什么问题,到底政府关注VC和PE领域什么主要的问题,我总结一下大概有三点。 [19:41:39]

[徐林] 第一,我们关注PE和VC行业的发展环境,我们做的很多工作是优化发展环境,要促进这个行业的发展。目前在中国这个环境下恰逢其时。 [19:41:55]

[徐林] 刚才,祁斌说十年前跟人家谈PE没有人知道,现在咱们是全民PE,全民VC,这跟目前中国的发展阶段是有关系的。 [19:42:11]

[徐林] 中国经过改革开放高速的发展,中国社会聚集的金融资产非常多。 [19:42:32]

[徐林] 就说现在银行存款总额是66万亿,其中居民储蓄余额23万亿,而且要从存款余额和贷款余额来看,银行体系中目前贷款余额是43万亿,还有20多万亿的钱要么存在央行一部分,其余都闲置在那儿。所以那么多的金融资源一定要有多样化的渠道来配置,PE和VC是一个很重要的配置的渠道。 [19:43:13]

[徐林] 但是VC和PE因为投出去之后要退出的,如果你的资本市场不足够发达,PE和VC的发展也不会有这样的高潮。 [19:43:47]

[徐林] 过去的几年,特别是2006年以后,中国的资本市场随着股改的完成,获得了非常快的扩张,而且创业板也推出了,下一步可能还有OTC市场发展起来,这个环境也是PE能够迅速发展很重要的原因。 [19:44:10]

[徐林] 在这个过程中,政府看到了金融资源配置的客观需要,看到了经济社会发展中也需要VC和PE为经济社会发展提供资本的支持。所以我们一个很重要的任务是,要进一步优化PE和VC的发展环境,促进这个行业的发展。 [19:44:29]

[徐林] 第二,我们要在发展的过程中加强制度建设,要规范这个行业的发展,这几年PE和VC发展的很快,甚至有全民发展的趋势。 [19:44:49]

[徐林] 但是我们也不得不承认,这个过程中也存在一些问题,这些问题可能点点滴滴,不太一样。 [19:46:05]

[徐林] 但是我们最关心的是,我们不希望在爆炸式的发展过程中,导致系统性的金融风险产生。在这个领域,我们关注几个很重要的环节。一是PE在募集的过程中会不会演变为非法集资,如果演变为非法集资,有可能导致风险,甚至影响社会的稳定。 [19:46:31]

[徐林] 这是很多过去非法集资案例产生的社会负面影响,给我们的教训。 [19:46:43]

[徐林] 二是我们也希望PE、VC投资行为是规范的,在选择企业进行股权投资的时候,它的议价、它的谈判等各个环节应该是规范的,它所募集的对象应该是合格的投资人。在这方面我们的制度建设到目前来说还没有完全完成。 [19:47:07]

[徐林] 我们过去做了一些尝试,国家发改委、证监会,以及其他金融部门做了一些尝试,试图通过一些试点,通过PE、VC这几年发展的总结,能够建立中国PE基本的管理规范。目前这个规范取得了一些进展,但是至少还没有出结果,有些问题还在继续讨论完善的过程中。 [19:48:10]

[徐林] 三是我们也希望引导投资方向,服务于政府的政策目标。VC、PE都是纯商业性的投资机构,以追求商业回报为第一目标的,和政府政策之间没有必然的要求。但是中国政策经济的管理模式决定了我们有一些政策目标,这些目标当然可以利用政府的资源来实现,但是我们也希望能够调动政府的资源,发挥政府资源四两拨千斤的杠杆作用,引导社会的资金,参与结构调整和产业政策目标的实现,在这个过程中PE和VC可以起到很周期的作用。 [19:49:25]

[徐林] 我们过去也做了一些尝试,我们希望通过政府设立引导基金,引导一些VC投资一些真正的新兴产业,真正的创业早期企业的股权,给他们这些新兴的产业和企业提供资本支持,而不是像目前我们看到的,更多的VC做的是成熟企业的投资,做的是PRE-IPO的投资,追求的是比较短期的回报,比较快速的回报。 [19:49:36]

[徐林] 这样VC就没有起到风险投资真正原本意义上的作用。我们希望,既然VC害怕风险,如果政府的引导基金,可以在某种程度上弥补一些风险,我们也愿意提供这种政府资金的引导,使得PE和VC能够和政府的政策目标更好的结合起来。 [19:49:48]

[徐林] 这就是我今天要发言的三个要点,谢谢大家! [19:49:55]

[祁斌] 下面请上海同华投资有限公司董事长史正富先生。 [19:50:03]

[史正富] 谢谢主持人。 [19:50:56]

[史正富] 今天有机会和在座这么多业内同事交流股权投资非常高兴,刚才两位主持人和徐林司长从全局、宏观的角度谈到了这个问题。我们更多看到是微观的事,对刚才讲的宏观的问题也非常有同感,大的环境如果不顺,也可能给快速发展的行业造成不应该有的损失。当年信托产业最早的产业是以土地为主导的,一下出现了泡沫和坏资产,给这个行业耽误了很多年。所以现在大家都讲PE和VC的时代,能保持头脑的清醒,能够有一个适度的约束,使大好势头能够维系。 [19:51:20]

[史正富] 从宏观角度看,天时很好,国家经济发展,30年工业化的进程,产生了巨大的产业基础,需要向科技的高度发展,希望产业的重组和并购,这为PE和VC提供了强大的实体经济层面的支撑。中国经济现在成为全球瞩目的地方,工业化、城市化的任务还很繁重,这都带来了巨大的投资机会。 [19:51:27]

[史正富] 我们 担心的问题是,人和的因素,从微观的角度讲,我们行业的监管和真正金融行业的监管肯定是不一样的。刚才主持人和徐林司长谈到的观点,我还是很宽慰的,国家对这个行业的监管有一些和其他行业监管不一样的地方。怎么样划清非法集资和所谓私募的概念,发达国家的经验是可以理得清的,对于违背规定的给予比较严厉的约束甚至惩处,这样才能保障是真正意义的私募,不是非法集资。 [19:52:02]

[史正富] 新兴行业一开始容易一拥而上,尤其是私募这个行业尤其重要。商业企业从行业的角度出发,慢慢会进行自己的配置,市场最后会引导不同的创投企业和PE公司选择业务重点,这一块不是大问题。这和每个公司的人才结构,历史传统,竞争优势非常相关,这个行业总共才几年的历史,还没有充分的发育和分化,给一个时间段,只要积极发展一段时间,PE和VC会分工,有些企业特别擅长做前期,有些企业特别擅长做后期,再加上国家产业的支持和引导,使得有条件从事早期投资的安心的进行早期投资。 [19:52:12]

[史正富] 需要在国内下大力气的是,和监管有关的,怎么处理GP和LP的关系,GP是投资方和受理企业的关系,因为我们这个民族在历史上人与人的关系联系起来的商业关系,但是在投资行业里靠这个是不行的,一定要有非人格化的合同关系来取代这些东西。但是建立一个非人格化的合同关系,法制是第一步,要进行文化改造。 [19:52:46]

[史正富] 现在不管是GP还是LP,看到很多中间经历很多的摩擦,对GP来说怎么让信用公开化,怎么对待投资人,应该成为一个公众的知识,不能是自己知道。第二是评估行业商业化,评价机构商业化,甚至是主要看出钱和赞助的力量凭行业的好和坏,这肯定要搞砸的,应该放在中间的有公信力的机构来做。使得GP信用的历史能够放在透明的地方,让中间的投资人都知道,这对行业走顺了是非常重要的。 [19:53:54]

[史正富] 投资者和被投资者的关系,我们有《合同法》,有《公司法》,有《证券法》,但是没上市公司跟投资者关系没有一个东西可以涵盖,变成投资人和私人之间的互动,完全是个性化的,国有企业还好一点,民营企业和市场化的投资公司在中国从事投资,离开上海、北京以后会面临投资的挑战。 [19:54:32]

[史正富] 如何发挥产业整体的作用,来改善这种局面。中国做投资有时候怎么样自我保护合法权益,也变成能力的有机部分。 [19:55:38]

[史正富]  我们这个小公司跟行业发展10年了,一共做了16个项目,总的来说,还是度过了风风雨雨,积累了一些经验,更多是积累了很多的教训。 [19:56:00]

[史正富] 现在形势大好,这样对我们做投资者的心态提出很大的挑战。在这些年的过程中深深感到方向是对的,但是在中国的环境下做到了非常不容易,要有毅力,要有信心,还要学习各种类别的企业家互相理解的基础上,取长补短,把合力用上去。 [19:56:31]

[史正富] 我们作为一个年轻的,新兴的产业,前途很广大,所以很希望大家珍惜这个环境,更多的加强交流,互相分享自己的成败得失的经验和教训,也希望监管机构针对行业特点,给出恰如其分的监管,不能像别的企业那样管的那么多,使得我们开了好头以后,能够有持续的稳定的发展。 [19:56:58]

[史正富] 谢谢主持人,谢谢各位。 [19:57:35]

[祁斌] 下面有请梁锦松先生,他曾经在香港政府担任非常重要的要职,现在从事PE行业工作。 [19:57:52]

[梁锦松] 感谢主持人。 [19:58:03]

[梁锦松] 非常高兴有机会在这里跟前辈和领导学习。来中国才三年半,我们在中国应该是后辈。参加类似的论坛大概有三年多了,在三年多以来,在中国讲PE和VC,特别是PE的环境已经有很大的变化。大概三年前,很多时候讲的主题,无论是我自己和其他的发言人,都是讲PE和经济的贡献等。要说服公众,特别是要说服政府,PE其实是对推动经济,特别是中国经济是有贡献的,无论是我们投进去的企业,对它的成长,无论是对整个金融市场提供一个比较长期的资产,无论是对推动整个收购合并市场,等等都有好处。 [19:58:40]

[梁锦松] 最近参加类似的论坛讨论这个问题都比较少,公众也好,政府也好,都接受了这个观点。从政府的各个观点讲,感觉到中国政府非常支持这个行业的发展。根据不完全推算,发改委一直以来非常关注,也跟业界讨论,有不同的指引等等,来引导这个行业的发展,发改委是很有贡献的。 [19:59:15]

[梁锦松] 最近发改委跟国务院也推出了长三角的发展,特别是上海作为金融中心有很大的作用。所以感谢发改委,也感谢证监会,我们推出中小板,创业板,这对PE行业有很大的促进作用。 [20:00:05]

[梁锦松] 保监会我们也在等,肯定以后对增加LP很有好处。比如说银行可以贷款进行收购,这也是推动对中国做有控股权的投资非常有好处。 [20:01:03]

[梁锦松] 我看今天在座我唯一一个是外资,我谈一下外资的PE可以扮演什么角色。有一个背景大家也知道,我在外资银行工作了28年,我看见外资银行在推动亚洲经济的发展,是很有贡献的,所以外资的PE也对推动中国的经济有一定的贡献。大概有几方面。 [20:03:05]

[梁锦松] 第一,怎么样推动整个PE行业的规范化。我参与行业,国外的经验也不一定全对,但如果把国外很多经验引进到中国,可以给同业来参考,给政府参考。最近在中国组建一个人民币基金,我们大概签了一半左右的LP,其他要等很多配额,可能很快就筹完了。这个方面我很深的感受是,组建的时候应该怎么样注册GP和LP,已经花了一点时间,最后可以顺利建起来。 [20:03:57]

[梁锦松] 最近这几个月花最多的时间是法律文件,我们跟大的LP谈文件,我们坚持要用国资标准,很多LP用三个律师。 [20:04:46]

[梁锦松] 谈很多条款的时候有时候比较艰巨,毕竟很多国外的概念,国外的法律用词跟国内不一样。所以在谈判的过程中耗了不少时间,很多同事说好累,我说好啊,这就是我们学习的过程,从某个角度讲也是中国LP的发展过程。我希望以后,慢慢习惯以后组起来比较顺,这也是对外资对中国PE的贡献。我们在投资的时候会用跟黑石全球投委会过程都是一样的,团队基本都一样,无论是人民币基金,还是国外基金投中国都是一样的团队,当然人民币基金团队是在中国的。 [20:05:42]

[梁锦松] 我们很多团队习惯了这样以后,有一些人我们不希望离开,但是总会有人会离开,这可能也是一个所谓的技术转移。 [20:06:17]

[梁锦松] 我们投进去以后怎么样帮助公司提高效率的整个团队,包括在行业上的认识,在公司治理,以及在管理上,这只团队,全球的都可以引进到中国,从而帮助中国PE朝着国外比较着重的角度发展。 [20:06:24]

[梁锦松] 在PE可以帮助中国的企业和经济国际化,毕竟我们在国外经常做并购,做投资,加速他们到中国投资,同时中国的公司走出去的时候,我们也可以跟他们一起作为共同投资者。在这个方面,外资的PE可以起的作用是,帮助中国企业跟进全球化。 [20:06:48]

[梁锦松] 第三,可以帮中国的企业培养人才,虽然我们比较小,但是我们一直在增加团队,现在我们已经接近90个人,当然不是所有都做PE,有些是做房地产的,但不是都做房地产,其实房地产也是PE的部分。我们不希望这里有人离开,但是外资银行的例子,陆陆续续一些优秀的人可能会出去自己创业,这本身也是培养人才,培养行业人才的贡献。 [20:07:54]

[梁锦松] 从各个方面讲,中国需要发展自己的PE,中国需要有自己本土的PE,而且是非常有些的PE,但是外资也可以起一定的作用。 [20:08:31]

[梁锦松]  我就说这些,谢谢! [20:09:18]

[祁斌] 谢谢梁先生,每次见梁先生发现他的普通话又进步了,他刚才对外资,对中国的PE市场,分析的非常透彻。下面请李山先生,李山先生早年在中英国际,后来作为出来做PE,既在大机构工作过,又自己单干过,所以我们听听李山先生的见解。 [20:09:44]

[李山] 谢谢大家。 [20:09:56]

[李山] 祁斌刚才介绍我,听起来我感觉挺残酷的,我是起个大早赶个晚集,就是同行业转过来做PE变成时尚,我好像不是第一个从大行业出来做PE。我好想是屡败屡战,在里面走的很不容易,所以给大家谈一些我的一些教训,以及中国PE行业面临的大的环境。 [20:10:19]

[李山] 我们刚开始成立的公司叫三山,三山有三个合伙人,除了我以外还有一个更大名鼎鼎的人物,当时大家对我们的期望值很高,我从中英国际辞职当天报纸就登出一大版。我们对自己也有很高的期望,我们觉得不能够简单的赚钱,如果做PE我们几个投行出来了,好像太容易了,好像打几个电话就可以做IPO,但是我们要真正做PE。我们几个人都是做投资银行出来,对金融比较懂,所以我们绝对把基金专做金融业。 [20:13:17]

[李山] 我们刚开始在上海谈了一家保险公司,在深圳谈了一下信托公司,在重庆把一家很小的城市商业银行控股改制,当时重庆市政府非常支持,我们跟市政府都谈好了,我们会成为控股的股东,会带进整个管理层,等等。等我们快结束的时候,我们国家关于外资有一个新的政策,任何一个外资股东不能够超过中国一家商业银行20%的股份,不可能成为50%的大股东。第二,即使做20%的股东,还要有相应的资质,像你这种刚成立的公司,根本就没有资格,所以我们就功败垂成。 [20:13:24]

[李山] 当时和我的合伙人实在不能理解这件事情,在中国太复杂了,太不确定了,所以我们一个合伙人就辞职了。走了一个合伙人我们第一个基金就完蛋了,没有钱了。后来我又去找钱,刚找到钱,又找了一个美国的公司,又搞了合资,签了合同。谈律师合同花了上百万美金,谈了半年,谈下来外资给我们10亿美金,给一个以中国人为主的团队。 [20:13:57]

[李山] 我们觉得很不错,金融危机来了,股价也下来了,找人也很容易,很便宜。 [20:14:34]

[李山] 但是去年3月份突然接了一个电话,一个美国合伙人打的,我们把5亿资金放在麦道夫里面,跟中国的合资就不能做了。我大概是中国一个唯一一个直接麦道夫的受害者。而且当时整个全球想在美元市场融资是不可能了。 [20:15:32]

[李山] 所以我们就转过头来做人民币基金,当时正好发改委批了一个山西能源基金,我觉得挺好的,能源是重中之重,很重要,当时发改委也批了。我又带着我的团队去山西了,大概花了两年的时间。结果那个地方到最后更麻烦,因为当时发改委批的地方股东是大股东,像我们专业团队是小股东,概念上的差距实在太大。 [20:16:05]

[李山] 最后我就全军覆没了,因为这些人都是我以前从中银国际带来的,都蛮有商业价值,出路都挺好,他们都走了,就剩下我带一个秘书。 [20:16:43]

[李山] 这个时候我是不是应该放弃呢?正因为我花了两年的时间,我突然发觉了,可能最后PE的机会在这里。因为这样折腾也没有做什么事,现在很多基金都发展起来了,我要用跟他们用一样的方式来发展奋起去追也追不上了。 [20:17:05]

[李山] 我们发展搜房网的时候,因为前面有搜狐什么样的,所以我们后来就做了一个网站,现在搜房可能是全世界最大的房地产网站,很快在美国纳斯达克上市了。 [20:17:46]

[李山] 所以,如果我们能够集中能源,就有可能作出我们的特色。山西去年发生煤炭资源整合的事情,报纸上有很多讨论,但是它其实也有一定的道理,从规模经济的角度,从提高安全系数的角度,政府这样做是有道理的。我当时看觉得它只走了第一步,如果拿大型的企业把小型的企业吃掉,还没有解决掉问题,因为国企也有很多问题。 [20:18:20]

[李山] 具体的做法就是引入战略投资者和财务投资者,其中我发现基金可以扮演这个角色,我们入股大型的煤炭企业,进行股份制改造,改造完毕以后跟资本市场对接进行上市,这其中就有创造价值的机会。 [20:18:47]

[李山] 这个情况下,一方面我跟山西大企业的领导谈我这个观点,他们也很欢迎。反过来,我拿这个观点进行融资,我找到了平安保险集团。保险基金有个特点,投资量非常大,风险相对比较小,因为能源性、资源性的东西相对风险会小一点,大家比较看好,而且它需要的资金量很大。 [20:19:22]

[李山] 这种情况下,我们和平安一拍即合,今年平安和三山集团就合作了,在上海成立了一个公司。 [20:19:52]

[李山] 上个月,马董事长专程飞到了山西,跟山西省领导正式签订了合作纪要,我们要通过这个公司,把大量的资金投资到,包括山西在内的能源合作,包括煤炭行业在内的能源矿产资源行业。 [20:20:24]

[李山] 我们现在正处在再次创业的阶段。我到上海不是第一次创业,我8年前到上海来,把中银国际总部成立,我相信这一次我们公司能够在上海扎根,在上海市政府,在国家发改委,在徐林司长的领导下,做一个有特色的能源基金,一方面为中国的能源发展做贡献,另一方面也探索一条中国PE发展的道路。 [20:21:08]

[祁斌] 李山讲的非常好,我相信你会很成功的。下面有请中信产业投资基金管理公司董事长刘乐飞先生。 [20:21:28]

[刘乐飞] 我们也是PE行业的新兵,整个公司,包括我们基金也是去年开始成立运作的,到现在只有一年半的时间。 [20:22:15]

[刘乐飞] 这一年多的时间,我们经历了基金从募集,到现在投资,已经达到40%,有30多亿,也有十几个项目。在这个过程中,我想来分享一下这个过程中我对行业,包括大家对这些背景的观点,包括行业成长,以及存在的一些问题。 [20:22:30]

[刘乐飞] 大家刚才谈的全民PE热,从整个PE行业看,我想谈两个观点。第一,大家虽然都看到了PE热,其实我觉得这个行业并不像大家想象中的那么美丽。为什么会热? [20:22:47]

[刘乐飞] 首先大家看到的很多PE机构投了某一个项目,上市以后有10倍收益,8倍收益,大家看到的都是美丽的一面。因为我们在这个行业中看了很多失败的案例,包括很多基金都有一些痛苦的教训。 [20:23:24]

[刘乐飞] 一个基金大概会投20个项目,小的基金可能有十几个项目,多的有30个项目。大家看到的都是成功的项目,失败的项目都没看到,赔钱的项目,甚至颗粒无收的项目大家都没有看到。 [20:23:43]

[刘乐飞] 所谓见报都是很美丽的投资成功的故事。综合来看,包括从长期来看,很多基金收益不是像大家想象的那么理想。 [20:24:03]

[刘乐飞] 同时,包括现在最新看到创业板、中小板上市的企业,很多企业其实是最早的一批中国创业投资机构在10年前做的投资,10年前到现在有五倍以上可能还是不错的投资,如果只有两、三倍,并不是一个很理想的投资。 [20:24:42]

[刘乐飞] 从收益角度,揭开面纱来看,整个行业别不像大家看到的收益那么高。 [20:25:07]

[刘乐飞] 如果再看VC,中国真正成功的VC机构,更是凤毛麟角,现在很多VC都是在做成熟企业的投资,包括很多90年来进来的VC机构,我们问为什么不继续做VC,大家异口同声的说,在中国做天使投资也好,做VC投资也好,难度系数太高了。 [20:25:38]

[刘乐飞] 有主观的原因,有客观的原因,中国整个研发、技术、环境和市场,包括人才,和美国的差距很大。所以在中国做VC,确实不是那么容易。 [20:25:58]

[刘乐飞] 从整个行业看,我第一个看法是,收益并不像大家想象的那么美好。 [20:27:33]

[刘乐飞] 第二,现在全民PE热,包括现在在行业中的许多参与者,所谓的基金,虽然在这个行业里已经有两三年的时间。包括在交流的时候,大家还没有真正的认识到PE、VC是什么样的行业,当然是一个投资的行业,但是从大的领域看,应该是一个资产管理的行业。资产管理的行业其实责任是非常重大的。为什么要监管,因为你在管理别人的钱,因为投资者信任你,所以把钱交给公司,交给团队进行管理。资金不是你个人的资金,而是投资者的资金,所以你应该要有责任对资金负责,对投资者负责。 [20:27:42]

[刘乐飞] 包括许多机构,真正是一个有责任的机构,当拿到钱的时刻起,并不是很轻松的事情,反而会觉得压力巨大。 [20:28:03]

[刘乐飞] 因为这钱不是你的,你要给投资者创造一个相对合理的回报,因为回报是和风险相匹配的,要勤勉尽责的管理这个钱。 [20:28:31]

[刘乐飞] 我们看国际很多成功的管理公司,都把勤勉尽责、诚信放在公司价值观的首位,很重要的一点,作为PE、VC这个行业,并不是我赚多少钱,我投多少钱,关键要有诚信,这个行业要讲诚信,讲责任。 [20:28:58]

[刘乐飞] 如果希望进入PE、VC行业的朋友,提醒大家两点,这个行业并不像大家想象的收益那么高,第二这个行业是非常讲责任的行业和领域。如果大家想清楚,再进入这个领域。 [20:29:24]

[刘乐飞]  接下来再谈一下我对这个行业发展的一些看法,主要有两点,一是募资的看法,二是投资的看法。 [20:29:54]

[刘乐飞] 从募资的角度看,现在这个行业可以说不缺钱,未来中国财富随着时间的积累越来越多,资金肯定越来越多,融资根本不是太大的问题,关键要取得投资者的信任。 [20:30:18]

[刘乐飞] 大家认为你会勤勉尽责的给大家管钱,而且能够带来好的回报,这是首要的。募资如果没有信任感,很难做到比较好的融资。 [20:30:38]

[刘乐飞] 我们在做第一只人民币基金的时候,我们有38个投资者,80%都是直接或者间接相识的、熟悉的投资者。无论是国有企业,金融机构,还是民营企业,无一例外,只有大家对你了解,对你这个团队了解,对你这个公司信任,才会把钱交给你管理。所以,市场上根本不缺资金,缺的是值得大家信任的团队。 [20:31:26]

[刘乐飞] 从投资角度讲,许多基金觉得我现在有十几亿,二十几亿,觉得压力很大,不知道投到什么地方去。这可能也是中国这个行业的现状,其实投资也不是很难的事情,关键是对这个行业的理解,对这个行业的认识。 [20:31:40]

[刘乐飞] 我们在行业内部交流的时候大家都在说,真正对行业理解的投资人员还是非常少的,因为你对行业理解少,所以你很难看得到行业中有什么样好的投资机会,很难有一些前瞻性的判断。 [20:32:22]

[刘乐飞] 这个钱拿在手里,投出去是很难的事情,是压力很大的事情。当你有一个优秀的投资队伍的时候,投资不是什么问题,项目也不是什么问题。 [20:32:52]

[刘乐飞] 毕竟中国GDP每年大概以10%的增长速度,各个行业都有许多投资机会。包括纺织领域,我们看到这个行业中有非常优秀的企业,即使在纺织这个行业中,每年保持20%到30%的增长,而且非常稳定。 [20:33:10]

[刘乐飞] 无论是全球近来危机的情况下,还是经济非常好的时期,都表现的非常优秀。 [20:33:28]

[刘乐飞] 还有一些,包括制衣的行业,很多高度一体化的制衣的企业,整个公司净利率能达到接近20%,这些制衣企业虽然只是OEM,但净利润率是接近一个有品牌的服装企业的利润率。 [20:34:04]

[刘乐飞] 中国无论是制造业,还是金融业,还是资源性的行业,都有许多好的机会,关键你要有一个投资团队,他对所关注的领域要有深刻的认识和理解。 [20:34:22]

[刘乐飞] 投资在中国根本不是什么问题,不单我们这么看,包括全球所有的这些基金也一样是这样看待的。我们最近和一些国际的股权资金交流的时候,大家无一例外的都把中国当做未来重点发展的市场。 [20:34:47]

[刘乐飞] 这是我对中国PE行业发展的一些看法,最后谈一些对行业存在问题的认识。 [20:35:25]

[刘乐飞] 一是观念的认识。毕竟PE、VC行业刚刚起步,大家许多观念,无论是LP也好,包括GP也好,还没有形成非常成熟的观念。在座有一些前辈比较早的进入这个行业,做了很多教育性的、开拓性的工作,包括现在行业的从业人员也在做这个工作。 [20:36:11]

[刘乐飞] 首先是投资者的教育工作,让这些投资者应该树立对行业专业人员认可的观念,作为资产管理行业,毕竟是一个专业,是一个投资专业,并不是谁都可以做的,谁都会把投资这件事情做的很好,如果这样大家就不会都在佩服像巴菲特作为全球的投资专家了。 [20:36:30]

[刘乐飞] 这是在整个过程中对于投资者理念的改变是非常重要的。我们在融资的过程中也发现,许多国内企业家都愿意自己做投资,中国改革开放30年,中国很多企业家都有很成功的企业管理的经验,包括一些很成功的投资的经历。但是以前的投资成功并不代表着未来的成功,而且大家一定要相信,任何市场都是专业选手会打败业余选手。 [20:37:37]

[刘乐飞] 我和国内一个著名民营企业家讨论这个问题的时候说,你企业经营的很成功,但是未来并不代表你会成功,你如果现在转型做投资,进入股权投资的行业,企业的事情完全放弃,这有可能会做好。但是如果你既有企业,又有房地产,又有投资,风险其实是不言而喻的。 [20:38:07]

[刘乐飞] 包括政府监管领域的理念也需要大家一起去推进,包括国资委,包括金融监管机构。大家还是没有认识到PE机构、VC机构对于整个中国改革,包括企业改制的推动作用。现在大家有一个很普遍的观点,PE腐败,而且很多媒体长篇都在报道这个事情。 [20:39:08]

[刘乐飞] 从长期看,一个公司中如果有了一个专业的投资机构进入,对这个公司,无论是董事会,股东会的召开,包括对公司整个系统化建设的改进,都有许多积极的推进的作用。 [20:39:24]

[刘乐飞] 在国际市场有一个统计,有PE、VC的公司,整个公司的绩效表现会比没有PE、VC专业机构投资者公司的绩效高20%到30%。 [20:39:44]

[刘乐飞] 未来中国也会逐渐建立一些统计数据。一个成功的企业,背后肯定有一个成功的董事会,成功的董事会的构成,少不了专业机构的参与。 [20:40:00]

[刘乐飞] 最后对于整个行业来说,人才队伍的建设是最重要的,包括现在许多新进入的机构,无论是国际的机构,包括国内的PE机构,大家感受到最深的一点是团队建设难度是比较大的。 [20:41:05]

[刘乐飞] 因为中国这个行业刚刚开始,即使前期进入的机构大概也不超过10年的时间,对于这个新兴行业来说,因为这个行业主要靠人,人才队伍的建设确实压力非常大。 [20:41:23]

[刘乐飞] 而且像PE、VC行业,需要的是复合型的人才,并不是专业型简单的人才。真正看到许多好的投资经理,既对财务金融非常熟悉了解,同时对许多行业应该可以达到行业专家的水准,对一些行业有深刻的理解和认识,基本都是这种复合型的人才。 [20:41:51]

[刘乐飞] 随着时间的推移,刚才说的这些问题都属于新兴市场成长中的烦恼,随着中国的发展,中国的PE市场,中国的VC市场,肯定是作为全球中非常重要的一环,我也相信中国的PE机构未来也会成为国际舞台中重要的一部分。 [20:42:49]

[刘乐飞] 谢谢大家! [20:42:55]

[祁斌] 谢谢刘总,刘总中信是券商中非常有代表性的公司,非常感谢。下面有请金浦产业投资基金的总裁吕厚军先生,金浦产业基金是明天挂牌,欢迎吕总。 [20:43:35]

[吕厚军] 谢谢祁主任。 [20:43:42]

[吕厚军] 今天讨论PE、VC,可能是比较热门的话题,现在媒体也好,大家也好,都认为是全球PE热潮。我个人理解,更准确可以理解为IPO的投资热,或者是上市前股权投资热。 [20:43:48]

[吕厚军] 对这个问题,社会上议论的比较多,一方面可能是市场比较疯狂,市场太热了,另外也出现了一些非市场化的因素,大家都比较关注。对PE热怎么看?我想谈几点看法。 [20:44:12]

[吕厚军] 就PE投资本质而言,有很重要的积极的意义。首先这是一个市场化的产物,在2004年前主要以红筹方式做这个事情,2005年以后人民币发展比较快,在主要的国内市场全流通以后,大家都在做这个事情。 [20:44:41]

[吕厚军] 但为什么大家要做,原因是比较多的,可能是出于项目资金方面的需要,有的是财务结构的需要,还有是股权结构的需要。作为上市前的融资,很多也是为了很好的、更快的上市。 [20:45:09]

[吕厚军] 企业做了这种融资以后,除了解决资金需要以外,因为有外部投资者的进入,可能上市的进程、速度,或者整个安排更加有序,更加科学。 [20:45:32]

[吕厚军] 我经常给主管部门讲,特别是给发改委领导一直在汇报一个想法,PE还有一个更重要的外部效应,就是除了企业拿到资金以后发展速度加快以外,可能企业为了上市,内生的动力还是很强大的,这样它会主动的解决一些历史的遗留问题,包括税务问题,当然更多是规范。 [20:46:29]

[吕厚军] 这样给地方政府也好,给国家也好,提供更多的税源。包括员工的四金问题,五金问题,环保问题,节能问题,等等。对一个不想上市的企业而言,要解决这些问题,没有这种内在的动力是比较难的,或者在目前的这种市场情况下,是很难的事情。 [20:47:05]

[吕厚军] 一个企业得到资金以后,能够快速的发展,对上下游,对当地其他的配套企业,也会带来好的发展,对当地的环境,建立和谐社会,都是有好处的。这种外部效应,比资金所带来效应要大得多。 [20:47:26]

[吕厚军] 我非常同意刘总刚才提的想法,很多人都认为做PE投资很赚钱,确实有赚钱的项目,有这些案例。这个有点像大家买彩票,或者中奖一样,确实有人花2块钱赚500万,但是很少。 [20:47:44]

[吕厚军] 最近有一个统计数据,我个人觉得可能不完全,从2004年以来新设投资机构有1200家,我估计可能超过2000家。 [20:48:03]

[吕厚军] 2000家机构里面,平均2个机构一年投一个项目,一年至少有1000个项目。2007、2008、2009年上市的情况差不多299家,2009年最多是99家,前两年是200家。 [20:48:44]

[吕厚军] 299家企业里面有投资机构的差不多三分之一,100家左右,去年99家里面有47家有投资机构。我们也统计了一下,这47家机构在企业里面平均待的时间超过了5年。也就是说,那么多企业就只有这么几家上了,而且待的时间也就那么长。 [20:49:23]

[吕厚军] 。所以,真正成功的案例毕竟是少数,我最近偶然翻了一下以前的资料,看到2000年大概有200多家项目名单,当时报深圳创业板上市,现在大概有三分之一已经没有了。 [20:49:43]

[吕厚军] 我那时在投行,有很多机构也投进去了,如果企业都不存在了,投资可能也血本无归了,这可能就是投资的残酷性。所以,大家要保持一个清醒的头脑,要有一个正确的认识。 [20:50:41]

[吕厚军] 从这些看法当中,得出两个结论。第一,市场可能出现一些问题,或者一些过热的现象,很正常。因为这个市场毕竟还有赚钱的财务效应,既然有钱赚,为什么大家不来投资。第二,大家要保持清醒的头脑,包括投资也好,人力资本投资也好,都要保持一份清醒。 [20:50:50]

[吕厚军]  我们要建设一个专业化的道路,或者是管理专业化的道路,做一个主动的价值投资者。我最近也在思考这个问题,现在PE很热,市场很繁荣,也很混乱。这种状况下,作为长期立于不败之地的投资者应该怎么做,从哪些地方着手。我前段时间到北京访问一个很著名的投资机构,管理差不多超过40亿美金的资金规模,是全球配置资产。 [20:51:43]

[吕厚军] 我去之前还在想,目前这个市场去拜访别人,对方应该心情不是太好,因为整个市场不是太好。我交流以后才发现,完全不是这么回事。 [20:51:56]

[吕厚军] 他们感觉好像对他影响不是太大,而且他们也不关心每天整个市场的涨涨跌跌。他们投资的行业不是特别多,对行业做比较深的研究基础上,对企业做深入调研的基础上,选择的配置。 [20:52:20]

[吕厚军] 现在大家做PE的,很多人只要能上市,只要市盈率比二级市场看起来低,就会投,他不做行业调查,也不做竞争分析。也有企业的问题,企业对投资者讲,我就多少价格,要投不投,要投明天签协议,这种情况是很可怕的。在2007、2008年一些机构资本资产缩水的不少,而且很难脱身,当时的情况跟现在的情况很像。 [20:53:25]

[吕厚军] 我们投什么企业,怎么投是两个问题。当然很多人都讲价值投资,在所有书上都讲投人,第一是投人,第二是投人,第三还是投人。 [20:53:40]

[吕厚军] 我认为说对了三分之一,有价值的投资有三要素。首先,人肯定是毫无疑问的,还有行业和时机。 [20:54:09]

[吕厚军] 如果这个行业没有到这个基金适合投的地步,或者已经到了很成熟的时机,也很难找很好的爆发式的成长的机会。 [20:54:38]

[吕厚军] 如果你选对了人,在合适的行业,在恰当的市场时机,投进去,应该不会搭错。 [20:54:58]

[吕厚军] 既然朝着这个目标选,那么怎么选。正好一个朋友送我一本书,叫《机构投资者的创新之路》,其中一个理念对我很有启发,提出积极投资的自然配置的理念。我们可以借用这种理念,叫主动投资的理念。相对于做股权投资,大家都是做财务投资者,股权比例相对不是很大,可能是一个财务投资人,是被动的投资。 [20:55:48]

[吕厚军] 我们通过对行业的认识,主动的选择,通过自上而下的方式做投资,可能对投资本身的效果,对企业长期增长收益的获得是有帮助的。 [20:56:13]

[吕厚军] 怎样才能做所谓的主动的,有价值的投资?大家可能有共同的认识,就是人。目前国内市场,资本市场出来的人比较多,搞投行的,法律的,会计的,这些人比较多,这些人专业知识比较多,行业经验比较缺乏。 [20:56:35]

[吕厚军] 在企业机构投资过程中,可以引导专业人员向他喜欢,或者偏好的,或者投资者也偏好的行业,进行研究。 [20:56:51]

[吕厚军] 过不了多长时间,也会成为资深的投资专家。另外,也可以吸引一些能够进入资本市场潜能的专业人员, [20:57:14]

[吕厚军] 如果这两个结合起来,对被投资企业的增值服务会更大。 [20:57:47]

[吕厚军] 现在这个市场比较复杂,也很热,竞争很激烈,虽然项目资金不缺,但是要找好的项目,要找好的投资者参与,也不是一件容易的事情。作为一个专业的投资机构,从长远看,如果坚持走专业化的道路,坚持价值投资的理念,应该会立于不败之路。 [20:58:33]

[祁斌] 最后一位演讲者是新天域管理公司执行合伙人于剑鸣先生。 [20:58:41]

[于剑鸣] 谢谢祁主任,谢谢各位。 [20:58:48]

[于剑鸣]  一般来说最后一位基本没得可说了,因为前面基本都说完了。 [20:58:55]

[于剑鸣] 听了7位嘉宾的发言,从监管,到行业,到具体战略。新天域在2008年9月14日正式启动第三期美元的基金,过去一年半的时间经历了融资非常艰难的时刻,同时还要保证第一期、第二期所投项目表现比较好,能够经历非常困难的时期。 [20:59:21]

[于剑鸣] 我想借这个机会,跟大家分享一下最关心的三个问题,我们的监管者,能够有监管上的第一手材料,在座的各位如果想融资,也能给你们分享一下我们的经验心得。 [21:00:30]

[于剑鸣] 第一个中国的机会在哪里。第二个什么样的GP在PE行业能够做大做强。第三美元基金的LP,为什么要做人民币基金。 [21:00:43]

[于剑鸣] 第一个机会不用说,2004年我们做新天域资本的时候就想到,中国有两个经济发展的引擎,或者是经济发展的支柱。第一是不可逆转的城市化进程,中国每年贡献的城市化人口超过2000万,这些人进入城市要消费,需要医疗保险,也会刺激很多其他相对应服务行业的成长。城市化带来的,首先看到消费品,医疗健康服务是大家关注的。 [21:01:04]

[于剑鸣] 在中国做PE投资一定要跟着政府走,很多政策的引导,或者政策的制定,预示着未来几年哪些行业,哪些产业能够真正的蓬勃发展。 [21:01:35]

[于剑鸣] 最明显的就是太阳能、风能,我们在2005年看到机会的时候,那些企业应该都比较早期,那个时候如果仔细看政府对这些产业未来的规划,会发现哪些行业是政府非常支持的,哪些行业明显的有产能过剩。这种情况下,应该可以清晰的认识到,哪些行业是PE应该主动挖掘的项目来源。所以要跟着政府走,而且要有一定的前瞻性。这两大块,基本可以引导中国所有的相对比较有吸引力的投资机会。 [21:01:59]

[于剑鸣] 经常有些人跟你说,中国平均人均消费跟世界人均消费比,或者跟美国比,我们只是他的四十分之一,这个行业有极大的成长,这是不对的。 [21:02:59]

[于剑鸣] 比如说猪肉的人均消费是超过美国人的,但中国的猪肉市场从2005年我们投双汇,到2010年,企业从4亿的利润增加到29亿,而且增长利润还在进行。尽管增长到这个地位,市场份额还低于10%,恐怕只有5%、6%,中国人均GDP或者人均收入是整个世界的60%但绝对不能以为中国人均消费超过60%就没有空间了,啤酒、猪肉是很明显的超过60%还有很大空间的。所以从行业分析来说,一定要自己走到第一线,来挖掘到底哪些是行业主要增长的行业。 [21:03:36]

[于剑鸣] 第二个问题。我的投资者经常问我,你觉得中国什么样的GP才能够在未来脱颖而出。我说,中国的GP,或者中国的PE,正式起步是2003年、2004年,1999年主要是VC,尤其是互联网带来的机会。这样情况下,中国的PE本身就非常年轻,新天域都是属于后进者,刚刚进入这个领域,有很多值得我们学习的地方。 [21:04:40]

[于剑鸣] 从这几年因为在第一线,跟很多企业家,包括当地政府,和一些监管部门打交道,我们认为中国的PE要有一些脱颖而出的佼佼者,一定要具备几个素质。 [21:04:52]

[于剑鸣] 第一要本土化,做国有企业,分管的市长,国资委主任,以及下面的人都要搞好关系。 [21:05:03]

[于剑鸣] 中国民营企业本身的经历,或者是中国改革开放以来发展的环境,决定了他应该是世界上非常勤奋,非常努力,但也是非常难谈判的一群人,这才是中国民营企业能蓬勃发展的原动力。你跟他们谈判,不管你是咨询公司来的,投资银行来的,如果你讲的话听不懂,基本门是打不开的。所以本土化是第一要素。 [21:05:46]

[于剑鸣] 做中国的PE一定要本土化,要按中国国情办事。 [21:06:04]

[于剑鸣] 第二要专业化,主要有几个含义。 [21:06:16]

[于剑鸣] 首先这个人要正直,做PE,做VC都是长期的,PE本身就锁定了7年或者8年,这种情况下作为一个专业人士要做到非常专业化,首先要有良好的操守,千万不能跟谈判的对象做一些底下的交易。图一时痛快,受损是非常大的。 [21:06:50]

[于剑鸣] 其次要忠诚度,因为PE和投行还不一样,PE希望能够长期,因为中国的PE比较年轻,一般来说当你进入PE的时候,这个公司已经有了一些资源在你身上,希望你能跟他一起成长。这个稳定的团队本身也是给外资比较有心里保障的基础。 [21:07:15]

[于剑鸣] 从这点看一定要有长期的打算,要有忠诚度。 [21:07:35]

[于剑鸣] 第三是所谓的悟性,或者用美国的话说很快的学习能力。 [21:07:42]

[于剑鸣] 中国的PE很年轻,真正在国外做PE都是白头发,中国大部分都是很年轻的,意识着在行业的背景,或者某些行业深入的了解程度,跟国外一些GP比是有欠缺的,意味着你要能够很快的学习,很快的上手,这是所谓的悟性。 [21:08:02]

[于剑鸣] 第三个问题是人民币基金。我2008年10月份回到我的母校,找他们要钱,我知道他们不会给我钱,因为我知道他们已经亏了。上来他们第一句话就说,你们做人民币基金吗,我说做。 [21:09:31]

[于剑鸣] 第二,他说为什么要做人民币基金。我当时想,这个老先生肯定要把我Q掉。我没有想好答案就问他,为什么不能做人民币基金。他说很明显有利益冲突。 [21:09:39]

[于剑鸣] 我说,您知道在中国的被投公司有多少是海外机构,有多少是国内机构吗,他说不知道。 [21:09:51]

[于剑鸣] 我说据我所知只有30%能做成海外机构,美元基金没法投,只有人民币先投入到境内机构,美元基金才会有机会。他听了觉得很新鲜。第二我跟他讲,投到一个GP,有人民币基金,对美元来说是好事,你未来也要进入中国市场,先人一步能够进来,能够了解中国比较本土的人民币的监管环境,对你有好事。 [21:10:13]

[于剑鸣] 他觉得这个答案从政策上讲是正确的,当然他没投。通过这个故事讲,人民币基金在中国肯定会蓬勃发展,2009年人民币的金额已经超过美元,就是在中国。 [21:11:01]

[于剑鸣] 人民币私募基金的数量在今年第一季度,有14只,而美元只有3只。这是个趋势,在这种环境下,人民币基金怎么发展,同样还是要走本土化、专业化的道路,同时也希望我们的监管部门能够尽快的出台一些法规,尤其是资金池。 [21:11:22]

[于剑鸣] 保险公司、商业银行,包括有些捐赠款怎么引导到PE的资金来,我们的监管部门做了大量的工作,尤其是发改委也有幸参与了这样的研讨, [21:12:04]

[于剑鸣] 如果这一块能够放开,我相信人民币本土的PE能够更加蓬勃的发展起来。所以,人民币基金和美元基金的配套,应该是真正在中国好的PE的两条腿,通过两条腿走路,基本把中国可投资的机会看得出,双方都有各自的优势,也有互补的地方。 [21:13:06]

[于剑鸣] 我就抛砖引玉说这三点,希望对大家有所帮助。谢谢! [21:13:12]

[祁斌] 按照会议的议程已经过了时间了,大家有没有要提问的问题,由于时间关系,咱们就问两个问题。 [21:13:21]

[现场观众] 谢谢主持人,创业板高市盈率已经引起了VC、PE机构的隐忧,我想问监管部门对这一块有没有关注 [21:13:36]

[现场观众] 因为上市以后财报情况也是不太如人意,监管部门会不会出台相关的措施呢?想请主持人祁斌先生来回答这个问题。 [21:14:07]

[祁斌] 我今天是主持人,你要问他们问题,但是我可以说一句话,创业板的推出对中国非常重要的事件,美国1971年推出纳斯达克,80年代引领一带产业,所以二战以后要评选重要的产业,我个人会投给纳斯达克推出。 [21:14:19]

[祁斌] 2000年以后中国创业板推出也有类似的意义,但是创业板是新兴事物,有很多东西需要修正,大家可以继续关注,也希望大家提更好的建议。谢谢大家! [21:14:57]

[现场观众]  我来自一家律师事务所,我们有很多客户是PE和VC,我们现在碰到的问题,国内监管有两个层面,国家层面有,地方层面也有,地方层面各个城市有不同的政策,我想请教一下发改委徐司长,您对PE和VC在中国监管环境是怎么看的,在国家层面和地方层面怎么协调这个问题? [21:15:42]

[徐林] 你问了一个很重要的问题,在中国要做PE或者做VC,现行的《公司法》、《有限合伙法》,包括2005年出台的《创业投资企业的管理投资办法》,都可以提供基本的法律基础。从制度上说,并没有特别的障碍,也是为什么各个地方可以依据国家的法律,颁布自己的地方法规,推动PE和VC的发展。这是目前大的格局。 [21:16:04]

[徐林]  从国家的层面来说,目前我们对PE这个行业,确实还没有统一的法律法规,是不是要出这个法律法规,业界有不同的看法。 [21:16:23]

[徐林] 有些代表认为,我们现在根据现行的法律法规就可以设,没有必要再出一个专门的法规。但是也有一些业界的大佬们认为,得有一个法律法规,我们就按这个法规来做,比如说我按你的法规,对管理公司有一些基本的要求,对合格的投资人有一些基本的要求,对募集资金,就是私募有什么样的界定。我按这个办法来做,就不用担心,说不定哪一天被打成非法集资。 [21:17:11]

[徐林] 对我们来说,制度要适应这个行业的发展,同时又能够规范这个行业的发展,也为企业的发展提供一个比较好的环境。从这个角度看,出一个PE行业的管理办法还是必要的。 [21:17:26]

[徐林] 刚才几位都说我做百年老店,要做专业的,要做合格的。 [21:17:57]

[徐林] 如果有这个制度,我就有了一个行为的准则,这个准则对整个行业的发展还是有好处的,这也是我们目前正在做的事情。 [21:18:45]

[祁斌] 我个人非常同意徐司长的看法,因为PE、VC的行业,如果出在完全放任自流状态下不利于行业的发展,但是中国的情况比较复杂,中央和地方政府之间监管的责任分工问题,又比如我们是新兴的市场,良莠不齐,一拥而上的情况都有出现,所以使得问题更加复杂,所以会面临很多的挑战,有很多问题需要权衡,所以是比较漫长的过程,比较复杂的过程。 [21:19:18]

[祁斌] 最后大家可以再问一个问题。 [21:19:26]

[现场观众] 主持人好,各位嘉宾好,我来自北京丰台区金融服务办公室,我想请教徐司长,2008年北京市委市政府提出金融功能区发展规划布局,其中丰台区的金融商务区位列其中,您认为地方政府如何打造发展环境,来吸引PE、VC在内的新型金融机构在园区聚集? [21:20:15]

[徐林]  这个问题很难回答。各地确实有这种趋势,自己在建立一些基本的制度,让PE、VC的公司在当地的注册比较便利,这是一个目标。 [21:20:34]

[徐林] 另外,还有一些地方为PE和VC在当地的设立和运营提供了一些优惠政策,比如说有些地方提供一些税收的优惠政策,有些地方还给予一部分资助,各个地方的做法都不太一样。每个地方做这件事情的都有一些考虑,对这个地方的定位,比较优势是什么,同时未来的目标是什么,你的财力有多大。 [21:21:31]

[徐林] 这些做法不太一样,我作为中央政府的官员,很难在这方面告诉别人应该怎么样吸引PE和VC到我这个地方发展,这个话我没法说,如果你真感兴趣,可以看看各地不同的做法,甚至可以到世界各地,像英国伦敦金融城,或者美国城市,有什么好的做法,对你当地是有用的。 [21:22:01]

[祁斌] 今天接近两个小时的时间对PE和VC行业进行激烈的讨论,一方面PE、VC行业跟资本市场是直接融资的上下游关系,不可能一个国家中学教育特别差,大学教育特别好,我希望PE、VC行业能够很好的发展。随着中国经济的转型,产业结构的调整,都是通过PE和VC这条融资渠道发展起来的,我相信业界的精英,各级国家发改委、证监会共同努力下,我们相信中国的PE、VC能够健康的发展,创造出给硅谷奇迹更大的奇迹。 [21:22:44]

[祁斌] 谢谢大家! [21:22:49]

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