“陆家嘴论坛·浦江夜话二” 直播回顾

直播时间2010-06-25 19:30

[祁斌] 大家晚上好，欢迎大家参加今天的讨论，中国市场PE和VC的发展经历了非常迅猛的发展过程。 [19:37:51]

[祁斌] 我自己感触很深，十年前从华尔街回来最后一份工作做的是VC，十年后的今天碰到以前很久没见的人说，我在做PE和VC，现在差不多10个里面有七、八个做PE和VC的。 [19:38:55]

[祁斌] 中国经济调整迫在眉睫，要在发展一大批高科技产业和新兴产业，必须有PE、VC融资体系相关的支持。 [19:39:22]

[祁斌] 第二个背景是创业板的推出带动了全世界创新和创意的热潮。 [19:39:41]

[祁斌] 与此同时，全世界金融危机中，原来不受监管的金融产品或者金融运作模式，也对金融监管提出严峻的挑战。 [19:39:55]

[祁斌] 所以今天我们讨论这个非常有意义，特别是中国怎么应对快速成长的行业，怎么样让它非常好的发展，又不出问题，是一个非常大的挑战。 [19:40:24]

[祁斌] 今天来的既有政府高官，也有企业的翘首。首先欢迎徐林同志发表见解。 [19:40:45]

[徐林] 我是在政府工作，旁边几位都不一样，他们都是具体操作的，我就谈谈政府对PE和VC行当的看法。 [19:41:10]

[徐林] 我下午想了一下，谈点什么问题，到底政府关注VC和PE领域什么主要的问题，我总结一下大概有三点。 [19:41:39]

[徐林] 第一，我们关注PE和VC行业的发展环境，我们做的很多工作是优化发展环境，要促进这个行业的发展。目前在中国这个环境下恰逢其时。 [19:41:55]

[徐林] 刚才，祁斌说十年前跟人家谈PE没有人知道，现在咱们是全民PE，全民VC，这跟目前中国的发展阶段是有关系的。 [19:42:11]

[徐林] 中国经过改革开放高速的发展，中国社会聚集的金融资产非常多。 [19:42:32]

[徐林] 就说现在银行存款总额是66万亿，其中居民储蓄余额23万亿，而且要从存款余额和贷款余额来看，银行体系中目前贷款余额是43万亿，还有20多万亿的钱要么存在央行一部分，其余都闲置在那儿。所以那么多的金融资源一定要有多样化的渠道来配置，PE和VC是一个很重要的配置的渠道。 [19:43:13]

[徐林] 但是VC和PE因为投出去之后要退出的，如果你的资本市场不足够发达，PE和VC的发展也不会有这样的高潮。 [19:43:47]

[徐林] 过去的几年，特别是2006年以后，中国的资本市场随着股改的完成，获得了非常快的扩张，而且创业板也推出了，下一步可能还有OTC市场发展起来，这个环境也是PE能够迅速发展很重要的原因。 [19:44:10]

[徐林] 在这个过程中，政府看到了金融资源配置的客观需要，看到了经济社会发展中也需要VC和PE为经济社会发展提供资本的支持。所以我们一个很重要的任务是，要进一步优化PE和VC的发展环境，促进这个行业的发展。 [19:44:29]

[徐林] 第二，我们要在发展的过程中加强制度建设，要规范这个行业的发展，这几年PE和VC发展的很快，甚至有全民发展的趋势。 [19:44:49]

[徐林] 但是我们也不得不承认，这个过程中也存在一些问题，这些问题可能点点滴滴，不太一样。 [19:46:05]

[徐林] 但是我们最关心的是，我们不希望在爆炸式的发展过程中，导致系统性的金融风险产生。在这个领域，我们关注几个很重要的环节。一是PE在募集的过程中会不会演变为非法集资，如果演变为非法集资，有可能导致风险，甚至影响社会的稳定。 [19:46:31]

[徐林] 这是很多过去非法集资案例产生的社会负面影响，给我们的教训。 [19:46:43]

[徐林] 二是我们也希望PE、VC投资行为是规范的，在选择企业进行股权投资的时候，它的议价、它的谈判等各个环节应该是规范的，它所募集的对象应该是合格的投资人。在这方面我们的制度建设到目前来说还没有完全完成。 [19:47:07]

[徐林] 我们过去做了一些尝试，国家发改委、证监会，以及其他金融部门做了一些尝试，试图通过一些试点，通过PE、VC这几年发展的总结，能够建立中国PE基本的管理规范。目前这个规范取得了一些进展，但是至少还没有出结果，有些问题还在继续讨论完善的过程中。 [19:48:10]

[徐林] 三是我们也希望引导投资方向，服务于政府的政策目标。VC、PE都是纯商业性的投资机构，以追求商业回报为第一目标的，和政府政策之间没有必然的要求。但是中国政策经济的管理模式决定了我们有一些政策目标，这些目标当然可以利用政府的资源来实现，但是我们也希望能够调动政府的资源，发挥政府资源四两拨千斤的杠杆作用，引导社会的资金，参与结构调整和产业政策目标的实现，在这个过程中PE和VC可以起到很周期的作用。 [19:49:25]

[徐林] 我们过去也做了一些尝试，我们希望通过政府设立引导基金，引导一些VC投资一些真正的新兴产业，真正的创业早期企业的股权，给他们这些新兴的产业和企业提供资本支持，而不是像目前我们看到的，更多的VC做的是成熟企业的投资，做的是PRE-IPO的投资，追求的是比较短期的回报，比较快速的回报。 [19:49:36]

[徐林] 这样VC就没有起到风险投资真正原本意义上的作用。我们希望，既然VC害怕风险，如果政府的引导基金，可以在某种程度上弥补一些风险，我们也愿意提供这种政府资金的引导，使得PE和VC能够和政府的政策目标更好的结合起来。 [19:49:48]

[徐林] 这就是我今天要发言的三个要点，谢谢大家！ [19:49:55]

[祁斌] 下面请上海同华投资有限公司董事长史正富先生。 [19:50:03]

[史正富] 谢谢主持人。 [19:50:56]

[史正富] 今天有机会和在座这么多业内同事交流股权投资非常高兴，刚才两位主持人和徐林司长从全局、宏观的角度谈到了这个问题。我们更多看到是微观的事，对刚才讲的宏观的问题也非常有同感，大的环境如果不顺，也可能给快速发展的行业造成不应该有的损失。当年信托产业最早的产业是以土地为主导的，一下出现了泡沫和坏资产，给这个行业耽误了很多年。所以现在大家都讲PE和VC的时代，能保持头脑的清醒，能够有一个适度的约束，使大好势头能够维系。 [19:51:20]

[史正富] 从宏观角度看，天时很好，国家经济发展，30年工业化的进程，产生了巨大的产业基础，需要向科技的高度发展，希望产业的重组和并购，这为PE和VC提供了强大的实体经济层面的支撑。中国经济现在成为全球瞩目的地方，工业化、城市化的任务还很繁重，这都带来了巨大的投资机会。 [19:51:27]

[史正富] 我们 担心的问题是，人和的因素，从微观的角度讲，我们行业的监管和真正金融行业的监管肯定是不一样的。刚才主持人和徐林司长谈到的观点，我还是很宽慰的，国家对这个行业的监管有一些和其他行业监管不一样的地方。怎么样划清非法集资和所谓私募的概念，发达国家的经验是可以理得清的，对于违背规定的给予比较严厉的约束甚至惩处，这样才能保障是真正意义的私募，不是非法集资。 [19:52:02]

[史正富] 新兴行业一开始容易一拥而上，尤其是私募这个行业尤其重要。商业企业从行业的角度出发，慢慢会进行自己的配置，市场最后会引导不同的创投企业和PE公司选择业务重点，这一块不是大问题。这和每个公司的人才结构，历史传统，竞争优势非常相关，这个行业总共才几年的历史，还没有充分的发育和分化，给一个时间段，只要积极发展一段时间，PE和VC会分工，有些企业特别擅长做前期，有些企业特别擅长做后期，再加上国家产业的支持和引导，使得有条件从事早期投资的安心的进行早期投资。 [19:52:12]

[史正富] 需要在国内下大力气的是，和监管有关的，怎么处理GP和LP的关系，GP是投资方和受理企业的关系，因为我们这个民族在历史上人与人的关系联系起来的商业关系，但是在投资行业里靠这个是不行的，一定要有非人格化的合同关系来取代这些东西。但是建立一个非人格化的合同关系，法制是第一步，要进行文化改造。 [19:52:46]

[史正富] 现在不管是GP还是LP，看到很多中间经历很多的摩擦，对GP来说怎么让信用公开化，怎么对待投资人，应该成为一个公众的知识，不能是自己知道。第二是评估行业商业化，评价机构商业化，甚至是主要看出钱和赞助的力量凭行业的好和坏，这肯定要搞砸的，应该放在中间的有公信力的机构来做。使得GP信用的历史能够放在透明的地方，让中间的投资人都知道，这对行业走顺了是非常重要的。 [19:53:54]

[史正富] 投资者和被投资者的关系，我们有《合同法》，有《公司法》，有《证券法》，但是没上市公司跟投资者关系没有一个东西可以涵盖，变成投资人和私人之间的互动，完全是个性化的，国有企业还好一点，民营企业和市场化的投资公司在中国从事投资，离开上海、北京以后会面临投资的挑战。 [19:54:32]

[史正富] 如何发挥产业整体的作用，来改善这种局面。中国做投资有时候怎么样自我保护合法权益，也变成能力的有机部分。 [19:55:38]

[史正富]  我们这个小公司跟行业发展10年了，一共做了16个项目，总的来说，还是度过了风风雨雨，积累了一些经验，更多是积累了很多的教训。 [19:56:00]

[史正富] 现在形势大好，这样对我们做投资者的心态提出很大的挑战。在这些年的过程中深深感到方向是对的，但是在中国的环境下做到了非常不容易，要有毅力，要有信心，还要学习各种类别的企业家互相理解的基础上，取长补短，把合力用上去。 [19:56:31]

[史正富] 我们作为一个年轻的，新兴的产业，前途很广大，所以很希望大家珍惜这个环境，更多的加强交流，互相分享自己的成败得失的经验和教训，也希望监管机构针对行业特点，给出恰如其分的监管，不能像别的企业那样管的那么多，使得我们开了好头以后，能够有持续的稳定的发展。 [19:56:58]

[史正富] 谢谢主持人，谢谢各位。 [19:57:35]

[祁斌] 下面有请梁锦松先生，他曾经在香港政府担任非常重要的要职，现在从事PE行业工作。 [19:57:52]

[梁锦松] 感谢主持人。 [19:58:03]

[梁锦松] 非常高兴有机会在这里跟前辈和领导学习。来中国才三年半，我们在中国应该是后辈。参加类似的论坛大概有三年多了，在三年多以来，在中国讲PE和VC，特别是PE的环境已经有很大的变化。大概三年前，很多时候讲的主题，无论是我自己和其他的发言人，都是讲PE和经济的贡献等。要说服公众，特别是要说服政府，PE其实是对推动经济，特别是中国经济是有贡献的，无论是我们投进去的企业，对它的成长，无论是对整个金融市场提供一个比较长期的资产，无论是对推动整个收购合并市场，等等都有好处。 [19:58:40]

[梁锦松] 最近参加类似的论坛讨论这个问题都比较少，公众也好，政府也好，都接受了这个观点。从政府的各个观点讲，感觉到中国政府非常支持这个行业的发展。根据不完全推算，发改委一直以来非常关注，也跟业界讨论，有不同的指引等等，来引导这个行业的发展，发改委是很有贡献的。 [19:59:15]

[梁锦松] 最近发改委跟国务院也推出了长三角的发展，特别是上海作为金融中心有很大的作用。所以感谢发改委，也感谢证监会，我们推出中小板，创业板，这对PE行业有很大的促进作用。 [20:00:05]

[梁锦松] 保监会我们也在等，肯定以后对增加LP很有好处。比如说银行可以贷款进行收购，这也是推动对中国做有控股权的投资非常有好处。 [20:01:03]

[梁锦松] 我看今天在座我唯一一个是外资，我谈一下外资的PE可以扮演什么角色。有一个背景大家也知道，我在外资银行工作了28年，我看见外资银行在推动亚洲经济的发展，是很有贡献的，所以外资的PE也对推动中国的经济有一定的贡献。大概有几方面。 [20:03:05]

[梁锦松] 第一，怎么样推动整个PE行业的规范化。我参与行业，国外的经验也不一定全对，但如果把国外很多经验引进到中国，可以给同业来参考，给政府参考。最近在中国组建一个人民币基金，我们大概签了一半左右的LP，其他要等很多配额，可能很快就筹完了。这个方面我很深的感受是，组建的时候应该怎么样注册GP和LP，已经花了一点时间，最后可以顺利建起来。 [20:03:57]

[梁锦松] 最近这几个月花最多的时间是法律文件，我们跟大的LP谈文件，我们坚持要用国资标准，很多LP用三个律师。 [20:04:46]

[梁锦松] 谈很多条款的时候有时候比较艰巨，毕竟很多国外的概念，国外的法律用词跟国内不一样。所以在谈判的过程中耗了不少时间，很多同事说好累，我说好啊，这就是我们学习的过程，从某个角度讲也是中国LP的发展过程。我希望以后，慢慢习惯以后组起来比较顺，这也是对外资对中国PE的贡献。我们在投资的时候会用跟黑石全球投委会过程都是一样的，团队基本都一样，无论是人民币基金，还是国外基金投中国都是一样的团队，当然人民币基金团队是在中国的。 [20:05:42]

[梁锦松] 我们很多团队习惯了这样以后，有一些人我们不希望离开，但是总会有人会离开，这可能也是一个所谓的技术转移。 [20:06:17]

[梁锦松] 我们投进去以后怎么样帮助公司提高效率的整个团队，包括在行业上的认识，在公司治理，以及在管理上，这只团队，全球的都可以引进到中国，从而帮助中国PE朝着国外比较着重的角度发展。 [20:06:24]

[梁锦松] 在PE可以帮助中国的企业和经济国际化，毕竟我们在国外经常做并购，做投资，加速他们到中国投资，同时中国的公司走出去的时候，我们也可以跟他们一起作为共同投资者。在这个方面，外资的PE可以起的作用是，帮助中国企业跟进全球化。 [20:06:48]

[梁锦松] 第三，可以帮中国的企业培养人才，虽然我们比较小，但是我们一直在增加团队，现在我们已经接近90个人，当然不是所有都做PE，有些是做房地产的，但不是都做房地产，其实房地产也是PE的部分。我们不希望这里有人离开，但是外资银行的例子，陆陆续续一些优秀的人可能会出去自己创业，这本身也是培养人才，培养行业人才的贡献。 [20:07:54]

[梁锦松] 从各个方面讲，中国需要发展自己的PE，中国需要有自己本土的PE，而且是非常有些的PE，但是外资也可以起一定的作用。 [20:08:31]

[梁锦松]  我就说这些，谢谢！ [20:09:18]

[祁斌] 谢谢梁先生，每次见梁先生发现他的普通话又进步了，他刚才对外资，对中国的PE市场，分析的非常透彻。下面请李山先生，李山先生早年在中英国际，后来作为出来做PE，既在大机构工作过，又自己单干过，所以我们听听李山先生的见解。 [20:09:44]

[李山] 谢谢大家。 [20:09:56]

[李山] 祁斌刚才介绍我，听起来我感觉挺残酷的，我是起个大早赶个晚集，就是同行业转过来做PE变成时尚，我好像不是第一个从大行业出来做PE。我好想是屡败屡战，在里面走的很不容易，所以给大家谈一些我的一些教训，以及中国PE行业面临的大的环境。 [20:10:19]

[李山] 我们刚开始成立的公司叫三山，三山有三个合伙人，除了我以外还有一个更大名鼎鼎的人物，当时大家对我们的期望值很高，我从中英国际辞职当天报纸就登出一大版。我们对自己也有很高的期望，我们觉得不能够简单的赚钱，如果做PE我们几个投行出来了，好像太容易了，好像打几个电话就可以做IPO，但是我们要真正做PE。我们几个人都是做投资银行出来，对金融比较懂，所以我们绝对把基金专做金融业。 [20:13:17]

[李山] 我们刚开始在上海谈了一家保险公司，在深圳谈了一下信托公司，在重庆把一家很小的城市商业银行控股改制，当时重庆市政府非常支持，我们跟市政府都谈好了，我们会成为控股的股东，会带进整个管理层，等等。等我们快结束的时候，我们国家关于外资有一个新的政策，任何一个外资股东不能够超过中国一家商业银行20%的股份，不可能成为50%的大股东。第二，即使做20%的股东，还要有相应的资质，像你这种刚成立的公司，根本就没有资格，所以我们就功败垂成。 [20:13:24]

[李山] 当时和我的合伙人实在不能理解这件事情，在中国太复杂了，太不确定了，所以我们一个合伙人就辞职了。走了一个合伙人我们第一个基金就完蛋了，没有钱了。后来我又去找钱，刚找到钱，又找了一个美国的公司，又搞了合资，签了合同。谈律师合同花了上百万美金，谈了半年，谈下来外资给我们10亿美金，给一个以中国人为主的团队。 [20:13:57]

[李山] 我们觉得很不错，金融危机来了，股价也下来了，找人也很容易，很便宜。 [20:14:34]

[李山] 但是去年3月份突然接了一个电话，一个美国合伙人打的，我们把5亿资金放在麦道夫里面，跟中国的合资就不能做了。我大概是中国一个唯一一个直接麦道夫的受害者。而且当时整个全球想在美元市场融资是不可能了。 [20:15:32]

[李山] 所以我们就转过头来做人民币基金，当时正好发改委批了一个山西能源基金，我觉得挺好的，能源是重中之重，很重要，当时发改委也批了。我又带着我的团队去山西了，大概花了两年的时间。结果那个地方到最后更麻烦，因为当时发改委批的地方股东是大股东，像我们专业团队是小股东，概念上的差距实在太大。 [20:16:05]

[李山] 最后我就全军覆没了，因为这些人都是我以前从中银国际带来的，都蛮有商业价值，出路都挺好，他们都走了，就剩下我带一个秘书。 [20:16:43]

[李山] 这个时候我是不是应该放弃呢？正因为我花了两年的时间，我突然发觉了，可能最后PE的机会在这里。因为这样折腾也没有做什么事，现在很多基金都发展起来了，我要用跟他们用一样的方式来发展奋起去追也追不上了。 [20:17:05]

[李山] 我们发展搜房网的时候，因为前面有搜狐什么样的，所以我们后来就做了一个网站，现在搜房可能是全世界最大的房地产网站，很快在美国纳斯达克上市了。 [20:17:46]

[李山] 所以，如果我们能够集中能源，就有可能作出我们的特色。山西去年发生煤炭资源整合的事情，报纸上有很多讨论，但是它其实也有一定的道理，从规模经济的角度，从提高安全系数的角度，政府这样做是有道理的。我当时看觉得它只走了第一步，如果拿大型的企业把小型的企业吃掉，还没有解决掉问题，因为国企也有很多问题。 [20:18:20]

[李山] 具体的做法就是引入战略投资者和财务投资者，其中我发现基金可以扮演这个角色，我们入股大型的煤炭企业，进行股份制改造，改造完毕以后跟资本市场对接进行上市，这其中就有创造价值的机会。 [20:18:47]

[李山] 这个情况下，一方面我跟山西大企业的领导谈我这个观点，他们也很欢迎。反过来，我拿这个观点进行融资，我找到了平安保险集团。保险基金有个特点，投资量非常大，风险相对比较小，因为能源性、资源性的东西相对风险会小一点，大家比较看好，而且它需要的资金量很大。 [20:19:22]

[李山] 这种情况下，我们和平安一拍即合，今年平安和三山集团就合作了，在上海成立了一个公司。 [20:19:52]

[李山] 上个月，马董事长专程飞到了山西，跟山西省领导正式签订了合作纪要，我们要通过这个公司，把大量的资金投资到，包括山西在内的能源合作，包括煤炭行业在内的能源矿产资源行业。 [20:20:24]

[李山] 我们现在正处在再次创业的阶段。我到上海不是第一次创业，我8年前到上海来，把中银国际总部成立，我相信这一次我们公司能够在上海扎根，在上海市政府，在国家发改委，在徐林司长的领导下，做一个有特色的能源基金，一方面为中国的能源发展做贡献，另一方面也探索一条中国PE发展的道路。 [20:21:08]

[祁斌] 李山讲的非常好，我相信你会很成功的。下面有请中信产业投资基金管理公司董事长刘乐飞先生。 [20:21:28]

[刘乐飞] 我们也是PE行业的新兵，整个公司，包括我们基金也是去年开始成立运作的，到现在只有一年半的时间。 [20:22:15]

[刘乐飞] 这一年多的时间，我们经历了基金从募集，到现在投资，已经达到40%，有30多亿，也有十几个项目。在这个过程中，我想来分享一下这个过程中我对行业，包括大家对这些背景的观点，包括行业成长，以及存在的一些问题。 [20:22:30]

[刘乐飞] 大家刚才谈的全民PE热，从整个PE行业看，我想谈两个观点。第一，大家虽然都看到了PE热，其实我觉得这个行业并不像大家想象中的那么美丽。为什么会热？ [20:22:47]

[刘乐飞] 首先大家看到的很多PE机构投了某一个项目，上市以后有10倍收益，8倍收益，大家看到的都是美丽的一面。因为我们在这个行业中看了很多失败的案例，包括很多基金都有一些痛苦的教训。 [20:23:24]

[刘乐飞] 一个基金大概会投20个项目，小的基金可能有十几个项目，多的有30个项目。大家看到的都是成功的项目，失败的项目都没看到，赔钱的项目，甚至颗粒无收的项目大家都没有看到。 [20:23:43]

[刘乐飞] 所谓见报都是很美丽的投资成功的故事。综合来看，包括从长期来看，很多基金收益不是像大家想象的那么理想。 [20:24:03]

[刘乐飞] 同时，包括现在最新看到创业板、中小板上市的企业，很多企业其实是最早的一批中国创业投资机构在10年前做的投资，10年前到现在有五倍以上可能还是不错的投资，如果只有两、三倍，并不是一个很理想的投资。 [20:24:42]

[刘乐飞] 从收益角度，揭开面纱来看，整个行业别不像大家看到的收益那么高。 [20:25:07]

[刘乐飞] 如果再看VC，中国真正成功的VC机构，更是凤毛麟角，现在很多VC都是在做成熟企业的投资，包括很多90年来进来的VC机构，我们问为什么不继续做VC，大家异口同声的说，在中国做天使投资也好，做VC投资也好，难度系数太高了。 [20:25:38]

[刘乐飞] 有主观的原因，有客观的原因，中国整个研发、技术、环境和市场，包括人才，和美国的差距很大。所以在中国做VC，确实不是那么容易。 [20:25:58]

[刘乐飞] 从整个行业看，我第一个看法是，收益并不像大家想象的那么美好。 [20:27:33]

[刘乐飞] 第二，现在全民PE热，包括现在在行业中的许多参与者，所谓的基金，虽然在这个行业里已经有两三年的时间。包括在交流的时候，大家还没有真正的认识到PE、VC是什么样的行业，当然是一个投资的行业，但是从大的领域看，应该是一个资产管理的行业。资产管理的行业其实责任是非常重大的。为什么要监管，因为你在管理别人的钱，因为投资者信任你，所以把钱交给公司，交给团队进行管理。资金不是你个人的资金，而是投资者的资金，所以你应该要有责任对资金负责，对投资者负责。 [20:27:42]

[刘乐飞] 包括许多机构，真正是一个有责任的机构，当拿到钱的时刻起，并不是很轻松的事情，反而会觉得压力巨大。 [20:28:03]

[刘乐飞] 因为这钱不是你的，你要给投资者创造一个相对合理的回报，因为回报是和风险相匹配的，要勤勉尽责的管理这个钱。 [20:28:31]

[刘乐飞] 我们看国际很多成功的管理公司，都把勤勉尽责、诚信放在公司价值观的首位，很重要的一点，作为PE、VC这个行业，并不是我赚多少钱，我投多少钱，关键要有诚信，这个行业要讲诚信，讲责任。 [20:28:58]

[刘乐飞] 如果希望进入PE、VC行业的朋友，提醒大家两点，这个行业并不像大家想象的收益那么高，第二这个行业是非常讲责任的行业和领域。如果大家想清楚，再进入这个领域。 [20:29:24]

[刘乐飞]  接下来再谈一下我对这个行业发展的一些看法，主要有两点，一是募资的看法，二是投资的看法。 [20:29:54]

[刘乐飞] 从募资的角度看，现在这个行业可以说不缺钱，未来中国财富随着时间的积累越来越多，资金肯定越来越多，融资根本不是太大的问题，关键要取得投资者的信任。 [20:30:18]

[刘乐飞] 大家认为你会勤勉尽责的给大家管钱，而且能够带来好的回报，这是首要的。募资如果没有信任感，很难做到比较好的融资。 [20:30:38]

[刘乐飞] 我们在做第一只人民币基金的时候，我们有38个投资者，80%都是直接或者间接相识的、熟悉的投资者。无论是国有企业，金融机构，还是民营企业，无一例外，只有大家对你了解，对你这个团队了解，对你这个公司信任，才会把钱交给你管理。所以，市场上根本不缺资金，缺的是值得大家信任的团队。 [20:31:26]

[刘乐飞] 从投资角度讲，许多基金觉得我现在有十几亿，二十几亿，觉得压力很大，不知道投到什么地方去。这可能也是中国这个行业的现状，其实投资也不是很难的事情，关键是对这个行业的理解，对这个行业的认识。 [20:31:40]

[刘乐飞] 我们在行业内部交流的时候大家都在说，真正对行业理解的投资人员还是非常少的，因为你对行业理解少，所以你很难看得到行业中有什么样好的投资机会，很难有一些前瞻性的判断。 [20:32:22]

[刘乐飞] 这个钱拿在手里，投出去是很难的事情，是压力很大的事情。当你有一个优秀的投资队伍的时候，投资不是什么问题，项目也不是什么问题。 [20:32:52]

[刘乐飞] 毕竟中国GDP每年大概以10%的增长速度，各个行业都有许多投资机会。包括纺织领域，我们看到这个行业中有非常优秀的企业，即使在纺织这个行业中，每年保持20%到30%的增长，而且非常稳定。 [20:33:10]

[刘乐飞] 无论是全球近来危机的情况下，还是经济非常好的时期，都表现的非常优秀。 [20:33:28]

[刘乐飞] 还有一些，包括制衣的行业，很多高度一体化的制衣的企业，整个公司净利率能达到接近20%，这些制衣企业虽然只是OEM，但净利润率是接近一个有品牌的服装企业的利润率。 [20:34:04]

[刘乐飞] 中国无论是制造业，还是金融业，还是资源性的行业，都有许多好的机会，关键你要有一个投资团队，他对所关注的领域要有深刻的认识和理解。 [20:34:22]

[刘乐飞] 投资在中国根本不是什么问题，不单我们这么看，包括全球所有的这些基金也一样是这样看待的。我们最近和一些国际的股权资金交流的时候，大家无一例外的都把中国当做未来重点发展的市场。 [20:34:47]

[刘乐飞] 这是我对中国PE行业发展的一些看法，最后谈一些对行业存在问题的认识。 [20:35:25]

[刘乐飞] 一是观念的认识。毕竟PE、VC行业刚刚起步，大家许多观念，无论是LP也好，包括GP也好，还没有形成非常成熟的观念。在座有一些前辈比较早的进入这个行业，做了很多教育性的、开拓性的工作，包括现在行业的从业人员也在做这个工作。 [20:36:11]

[刘乐飞] 首先是投资者的教育工作，让这些投资者应该树立对行业专业人员认可的观念，作为资产管理行业，毕竟是一个专业，是一个投资专业，并不是谁都可以做的，谁都会把投资这件事情做的很好，如果这样大家就不会都在佩服像巴菲特作为全球的投资专家了。 [20:36:30]

[刘乐飞] 这是在整个过程中对于投资者理念的改变是非常重要的。我们在融资的过程中也发现，许多国内企业家都愿意自己做投资，中国改革开放30年，中国很多企业家都有很成功的企业管理的经验，包括一些很成功的投资的经历。但是以前的投资成功并不代表着未来的成功，而且大家一定要相信，任何市场都是专业选手会打败业余选手。 [20:37:37]

[刘乐飞] 我和国内一个著名民营企业家讨论这个问题的时候说，你企业经营的很成功，但是未来并不代表你会成功，你如果现在转型做投资，进入股权投资的行业，企业的事情完全放弃，这有可能会做好。但是如果你既有企业，又有房地产，又有投资，风险其实是不言而喻的。 [20:38:07]

[刘乐飞] 包括政府监管领域的理念也需要大家一起去推进，包括国资委，包括金融监管机构。大家还是没有认识到PE机构、VC机构对于整个中国改革，包括企业改制的推动作用。现在大家有一个很普遍的观点，PE腐败，而且很多媒体长篇都在报道这个事情。 [20:39:08]

[刘乐飞] 从长期看，一个公司中如果有了一个专业的投资机构进入，对这个公司，无论是董事会，股东会的召开，包括对公司整个系统化建设的改进，都有许多积极的推进的作用。 [20:39:24]

[刘乐飞] 在国际市场有一个统计，有PE、VC的公司，整个公司的绩效表现会比没有PE、VC专业机构投资者公司的绩效高20%到30%。 [20:39:44]

[刘乐飞] 未来中国也会逐渐建立一些统计数据。一个成功的企业，背后肯定有一个成功的董事会，成功的董事会的构成，少不了专业机构的参与。 [20:40:00]

[刘乐飞] 最后对于整个行业来说，人才队伍的建设是最重要的，包括现在许多新进入的机构，无论是国际的机构，包括国内的PE机构，大家感受到最深的一点是团队建设难度是比较大的。 [20:41:05]

[刘乐飞] 因为中国这个行业刚刚开始，即使前期进入的机构大概也不超过10年的时间，对于这个新兴行业来说，因为这个行业主要靠人，人才队伍的建设确实压力非常大。 [20:41:23]

[刘乐飞] 而且像PE、VC行业，需要的是复合型的人才，并不是专业型简单的人才。真正看到许多好的投资经理，既对财务金融非常熟悉了解，同时对许多行业应该可以达到行业专家的水准，对一些行业有深刻的理解和认识，基本都是这种复合型的人才。 [20:41:51]

[刘乐飞] 随着时间的推移，刚才说的这些问题都属于新兴市场成长中的烦恼，随着中国的发展，中国的PE市场，中国的VC市场，肯定是作为全球中非常重要的一环，我也相信中国的PE机构未来也会成为国际舞台中重要的一部分。 [20:42:49]

[刘乐飞] 谢谢大家！ [20:42:55]

[祁斌] 谢谢刘总，刘总中信是券商中非常有代表性的公司，非常感谢。下面有请金浦产业投资基金的总裁吕厚军先生，金浦产业基金是明天挂牌，欢迎吕总。 [20:43:35]

[吕厚军] 谢谢祁主任。 [20:43:42]

[吕厚军] 今天讨论PE、VC，可能是比较热门的话题，现在媒体也好，大家也好，都认为是全球PE热潮。我个人理解，更准确可以理解为IPO的投资热，或者是上市前股权投资热。 [20:43:48]

[吕厚军] 对这个问题，社会上议论的比较多，一方面可能是市场比较疯狂，市场太热了，另外也出现了一些非市场化的因素，大家都比较关注。对PE热怎么看？我想谈几点看法。 [20:44:12]

[吕厚军] 就PE投资本质而言，有很重要的积极的意义。首先这是一个市场化的产物，在2004年前主要以红筹方式做这个事情，2005年以后人民币发展比较快，在主要的国内市场全流通以后，大家都在做这个事情。 [20:44:41]

[吕厚军] 但为什么大家要做，原因是比较多的，可能是出于项目资金方面的需要，有的是财务结构的需要，还有是股权结构的需要。作为上市前的融资，很多也是为了很好的、更快的上市。 [20:45:09]

[吕厚军] 企业做了这种融资以后，除了解决资金需要以外，因为有外部投资者的进入，可能上市的进程、速度，或者整个安排更加有序，更加科学。 [20:45:32]

[吕厚军] 我经常给主管部门讲，特别是给发改委领导一直在汇报一个想法，PE还有一个更重要的外部效应，就是除了企业拿到资金以后发展速度加快以外，可能企业为了上市，内生的动力还是很强大的，这样它会主动的解决一些历史的遗留问题，包括税务问题，当然更多是规范。 [20:46:29]

[吕厚军] 这样给地方政府也好，给国家也好，提供更多的税源。包括员工的四金问题，五金问题，环保问题，节能问题，等等。对一个不想上市的企业而言，要解决这些问题，没有这种内在的动力是比较难的，或者在目前的这种市场情况下，是很难的事情。 [20:47:05]

[吕厚军] 一个企业得到资金以后，能够快速的发展，对上下游，对当地其他的配套企业，也会带来好的发展，对当地的环境，建立和谐社会，都是有好处的。这种外部效应，比资金所带来效应要大得多。 [20:47:26]

[吕厚军] 我非常同意刘总刚才提的想法，很多人都认为做PE投资很赚钱，确实有赚钱的项目，有这些案例。这个有点像大家买彩票，或者中奖一样，确实有人花2块钱赚500万，但是很少。 [20:47:44]

[吕厚军] 最近有一个统计数据，我个人觉得可能不完全，从2004年以来新设投资机构有1200家，我估计可能超过2000家。 [20:48:03]

[吕厚军] 2000家机构里面，平均2个机构一年投一个项目，一年至少有1000个项目。2007、2008、2009年上市的情况差不多299家，2009年最多是99家，前两年是200家。 [20:48:44]

[吕厚军] 299家企业里面有投资机构的差不多三分之一，100家左右，去年99家里面有47家有投资机构。我们也统计了一下，这47家机构在企业里面平均待的时间超过了5年。也就是说，那么多企业就只有这么几家上了，而且待的时间也就那么长。 [20:49:23]

[吕厚军] 。所以，真正成功的案例毕竟是少数，我最近偶然翻了一下以前的资料，看到2000年大概有200多家项目名单，当时报深圳创业板上市，现在大概有三分之一已经没有了。 [20:49:43]

[吕厚军] 我那时在投行，有很多机构也投进去了，如果企业都不存在了，投资可能也血本无归了，这可能就是投资的残酷性。所以，大家要保持一个清醒的头脑，要有一个正确的认识。 [20:50:41]

[吕厚军] 从这些看法当中，得出两个结论。第一，市场可能出现一些问题，或者一些过热的现象，很正常。因为这个市场毕竟还有赚钱的财务效应，既然有钱赚，为什么大家不来投资。第二，大家要保持清醒的头脑，包括投资也好，人力资本投资也好，都要保持一份清醒。 [20:50:50]

[吕厚军]  我们要建设一个专业化的道路，或者是管理专业化的道路，做一个主动的价值投资者。我最近也在思考这个问题，现在PE很热，市场很繁荣，也很混乱。这种状况下，作为长期立于不败之地的投资者应该怎么做，从哪些地方着手。我前段时间到北京访问一个很著名的投资机构，管理差不多超过40亿美金的资金规模，是全球配置资产。 [20:51:43]

[吕厚军] 我去之前还在想，目前这个市场去拜访别人，对方应该心情不是太好，因为整个市场不是太好。我交流以后才发现，完全不是这么回事。 [20:51:56]

[吕厚军] 他们感觉好像对他影响不是太大，而且他们也不关心每天整个市场的涨涨跌跌。他们投资的行业不是特别多，对行业做比较深的研究基础上，对企业做深入调研的基础上，选择的配置。 [20:52:20]

[吕厚军] 现在大家做PE的，很多人只要能上市，只要市盈率比二级市场看起来低，就会投，他不做行业调查，也不做竞争分析。也有企业的问题，企业对投资者讲，我就多少价格，要投不投，要投明天签协议，这种情况是很可怕的。在2007、2008年一些机构资本资产缩水的不少，而且很难脱身，当时的情况跟现在的情况很像。 [20:53:25]

[吕厚军] 我们投什么企业，怎么投是两个问题。当然很多人都讲价值投资，在所有书上都讲投人，第一是投人，第二是投人，第三还是投人。 [20:53:40]

[吕厚军] 我认为说对了三分之一，有价值的投资有三要素。首先，人肯定是毫无疑问的，还有行业和时机。 [20:54:09]

[吕厚军] 如果这个行业没有到这个基金适合投的地步，或者已经到了很成熟的时机，也很难找很好的爆发式的成长的机会。 [20:54:38]

[吕厚军] 如果你选对了人，在合适的行业，在恰当的市场时机，投进去，应该不会搭错。 [20:54:58]

[吕厚军] 既然朝着这个目标选，那么怎么选。正好一个朋友送我一本书，叫《机构投资者的创新之路》，其中一个理念对我很有启发，提出积极投资的自然配置的理念。我们可以借用这种理念，叫主动投资的理念。相对于做股权投资，大家都是做财务投资者，股权比例相对不是很大，可能是一个财务投资人，是被动的投资。 [20:55:48]

[吕厚军] 我们通过对行业的认识，主动的选择，通过自上而下的方式做投资，可能对投资本身的效果，对企业长期增长收益的获得是有帮助的。 [20:56:13]

[吕厚军] 怎样才能做所谓的主动的，有价值的投资？大家可能有共同的认识，就是人。目前国内市场，资本市场出来的人比较多，搞投行的，法律的，会计的，这些人比较多，这些人专业知识比较多，行业经验比较缺乏。 [20:56:35]

[吕厚军] 在企业机构投资过程中，可以引导专业人员向他喜欢，或者偏好的，或者投资者也偏好的行业，进行研究。 [20:56:51]

[吕厚军] 过不了多长时间，也会成为资深的投资专家。另外，也可以吸引一些能够进入资本市场潜能的专业人员， [20:57:14]

[吕厚军] 如果这两个结合起来，对被投资企业的增值服务会更大。 [20:57:47]

[吕厚军] 现在这个市场比较复杂，也很热，竞争很激烈，虽然项目资金不缺，但是要找好的项目，要找好的投资者参与，也不是一件容易的事情。作为一个专业的投资机构，从长远看，如果坚持走专业化的道路，坚持价值投资的理念，应该会立于不败之路。 [20:58:33]

[祁斌] 最后一位演讲者是新天域管理公司执行合伙人于剑鸣先生。 [20:58:41]

[于剑鸣] 谢谢祁主任，谢谢各位。 [20:58:48]

[于剑鸣]  一般来说最后一位基本没得可说了，因为前面基本都说完了。 [20:58:55]

[于剑鸣] 听了7位嘉宾的发言，从监管，到行业，到具体战略。新天域在2008年9月14日正式启动第三期美元的基金，过去一年半的时间经历了融资非常艰难的时刻，同时还要保证第一期、第二期所投项目表现比较好，能够经历非常困难的时期。 [20:59:21]

[于剑鸣] 我想借这个机会，跟大家分享一下最关心的三个问题，我们的监管者，能够有监管上的第一手材料，在座的各位如果想融资，也能给你们分享一下我们的经验心得。 [21:00:30]

[于剑鸣] 第一个中国的机会在哪里。第二个什么样的GP在PE行业能够做大做强。第三美元基金的LP，为什么要做人民币基金。 [21:00:43]

[于剑鸣] 第一个机会不用说，2004年我们做新天域资本的时候就想到，中国有两个经济发展的引擎，或者是经济发展的支柱。第一是不可逆转的城市化进程，中国每年贡献的城市化人口超过2000万，这些人进入城市要消费，需要医疗保险，也会刺激很多其他相对应服务行业的成长。城市化带来的，首先看到消费品，医疗健康服务是大家关注的。 [21:01:04]

[于剑鸣] 在中国做PE投资一定要跟着政府走，很多政策的引导，或者政策的制定，预示着未来几年哪些行业，哪些产业能够真正的蓬勃发展。 [21:01:35]

[于剑鸣] 最明显的就是太阳能、风能，我们在2005年看到机会的时候，那些企业应该都比较早期，那个时候如果仔细看政府对这些产业未来的规划，会发现哪些行业是政府非常支持的，哪些行业明显的有产能过剩。这种情况下，应该可以清晰的认识到，哪些行业是PE应该主动挖掘的项目来源。所以要跟着政府走，而且要有一定的前瞻性。这两大块，基本可以引导中国所有的相对比较有吸引力的投资机会。 [21:01:59]

[于剑鸣] 经常有些人跟你说，中国平均人均消费跟世界人均消费比，或者跟美国比，我们只是他的四十分之一，这个行业有极大的成长，这是不对的。 [21:02:59]

[于剑鸣] 比如说猪肉的人均消费是超过美国人的，但中国的猪肉市场从2005年我们投双汇，到2010年，企业从4亿的利润增加到29亿，而且增长利润还在进行。尽管增长到这个地位，市场份额还低于10%，恐怕只有5%、6%，中国人均GDP或者人均收入是整个世界的60%但绝对不能以为中国人均消费超过60%就没有空间了，啤酒、猪肉是很明显的超过60%还有很大空间的。所以从行业分析来说，一定要自己走到第一线，来挖掘到底哪些是行业主要增长的行业。 [21:03:36]

[于剑鸣] 第二个问题。我的投资者经常问我，你觉得中国什么样的GP才能够在未来脱颖而出。我说，中国的GP，或者中国的PE，正式起步是2003年、2004年，1999年主要是VC，尤其是互联网带来的机会。这样情况下，中国的PE本身就非常年轻，新天域都是属于后进者，刚刚进入这个领域，有很多值得我们学习的地方。 [21:04:40]

[于剑鸣] 从这几年因为在第一线，跟很多企业家，包括当地政府，和一些监管部门打交道，我们认为中国的PE要有一些脱颖而出的佼佼者，一定要具备几个素质。 [21:04:52]

[于剑鸣] 第一要本土化，做国有企业，分管的市长，国资委主任，以及下面的人都要搞好关系。 [21:05:03]

[于剑鸣] 中国民营企业本身的经历，或者是中国改革开放以来发展的环境，决定了他应该是世界上非常勤奋，非常努力，但也是非常难谈判的一群人，这才是中国民营企业能蓬勃发展的原动力。你跟他们谈判，不管你是咨询公司来的，投资银行来的，如果你讲的话听不懂，基本门是打不开的。所以本土化是第一要素。 [21:05:46]

[于剑鸣] 做中国的PE一定要本土化，要按中国国情办事。 [21:06:04]

[于剑鸣] 第二要专业化，主要有几个含义。 [21:06:16]

[于剑鸣] 首先这个人要正直，做PE，做VC都是长期的，PE本身就锁定了7年或者8年，这种情况下作为一个专业人士要做到非常专业化，首先要有良好的操守，千万不能跟谈判的对象做一些底下的交易。图一时痛快，受损是非常大的。 [21:06:50]

[于剑鸣] 其次要忠诚度，因为PE和投行还不一样，PE希望能够长期，因为中国的PE比较年轻，一般来说当你进入PE的时候，这个公司已经有了一些资源在你身上，希望你能跟他一起成长。这个稳定的团队本身也是给外资比较有心里保障的基础。 [21:07:15]

[于剑鸣] 从这点看一定要有长期的打算，要有忠诚度。 [21:07:35]

[于剑鸣] 第三是所谓的悟性，或者用美国的话说很快的学习能力。 [21:07:42]

[于剑鸣] 中国的PE很年轻，真正在国外做PE都是白头发，中国大部分都是很年轻的，意识着在行业的背景，或者某些行业深入的了解程度，跟国外一些GP比是有欠缺的，意味着你要能够很快的学习，很快的上手，这是所谓的悟性。 [21:08:02]

[于剑鸣] 第三个问题是人民币基金。我2008年10月份回到我的母校，找他们要钱，我知道他们不会给我钱，因为我知道他们已经亏了。上来他们第一句话就说，你们做人民币基金吗，我说做。 [21:09:31]

[于剑鸣] 第二，他说为什么要做人民币基金。我当时想，这个老先生肯定要把我Q掉。我没有想好答案就问他，为什么不能做人民币基金。他说很明显有利益冲突。 [21:09:39]

[于剑鸣] 我说，您知道在中国的被投公司有多少是海外机构，有多少是国内机构吗，他说不知道。 [21:09:51]

[于剑鸣] 我说据我所知只有30%能做成海外机构，美元基金没法投，只有人民币先投入到境内机构，美元基金才会有机会。他听了觉得很新鲜。第二我跟他讲，投到一个GP，有人民币基金，对美元来说是好事，你未来也要进入中国市场，先人一步能够进来，能够了解中国比较本土的人民币的监管环境，对你有好事。 [21:10:13]

[于剑鸣] 他觉得这个答案从政策上讲是正确的，当然他没投。通过这个故事讲，人民币基金在中国肯定会蓬勃发展，2009年人民币的金额已经超过美元，就是在中国。 [21:11:01]

[于剑鸣] 人民币私募基金的数量在今年第一季度，有14只，而美元只有3只。这是个趋势，在这种环境下，人民币基金怎么发展，同样还是要走本土化、专业化的道路，同时也希望我们的监管部门能够尽快的出台一些法规，尤其是资金池。 [21:11:22]

[于剑鸣] 保险公司、商业银行，包括有些捐赠款怎么引导到PE的资金来，我们的监管部门做了大量的工作，尤其是发改委也有幸参与了这样的研讨， [21:12:04]

[于剑鸣] 如果这一块能够放开，我相信人民币本土的PE能够更加蓬勃的发展起来。所以，人民币基金和美元基金的配套，应该是真正在中国好的PE的两条腿，通过两条腿走路，基本把中国可投资的机会看得出，双方都有各自的优势，也有互补的地方。 [21:13:06]

[于剑鸣] 我就抛砖引玉说这三点，希望对大家有所帮助。谢谢！ [21:13:12]

[祁斌] 按照会议的议程已经过了时间了，大家有没有要提问的问题，由于时间关系，咱们就问两个问题。 [21:13:21]

[现场观众] 谢谢主持人，创业板高市盈率已经引起了VC、PE机构的隐忧，我想问监管部门对这一块有没有关注 [21:13:36]

[现场观众] 因为上市以后财报情况也是不太如人意，监管部门会不会出台相关的措施呢？想请主持人祁斌先生来回答这个问题。 [21:14:07]

[祁斌] 我今天是主持人，你要问他们问题，但是我可以说一句话，创业板的推出对中国非常重要的事件，美国1971年推出纳斯达克，80年代引领一带产业，所以二战以后要评选重要的产业，我个人会投给纳斯达克推出。 [21:14:19]

[祁斌] 2000年以后中国创业板推出也有类似的意义，但是创业板是新兴事物，有很多东西需要修正，大家可以继续关注，也希望大家提更好的建议。谢谢大家！ [21:14:57]

[现场观众]  我来自一家律师事务所，我们有很多客户是PE和VC，我们现在碰到的问题，国内监管有两个层面，国家层面有，地方层面也有，地方层面各个城市有不同的政策，我想请教一下发改委徐司长，您对PE和VC在中国监管环境是怎么看的，在国家层面和地方层面怎么协调这个问题？ [21:15:42]

[徐林] 你问了一个很重要的问题，在中国要做PE或者做VC，现行的《公司法》、《有限合伙法》，包括2005年出台的《创业投资企业的管理投资办法》，都可以提供基本的法律基础。从制度上说，并没有特别的障碍，也是为什么各个地方可以依据国家的法律，颁布自己的地方法规，推动PE和VC的发展。这是目前大的格局。 [21:16:04]

[徐林]  从国家的层面来说，目前我们对PE这个行业，确实还没有统一的法律法规，是不是要出这个法律法规，业界有不同的看法。 [21:16:23]

[徐林] 有些代表认为，我们现在根据现行的法律法规就可以设，没有必要再出一个专门的法规。但是也有一些业界的大佬们认为，得有一个法律法规，我们就按这个法规来做，比如说我按你的法规，对管理公司有一些基本的要求，对合格的投资人有一些基本的要求，对募集资金，就是私募有什么样的界定。我按这个办法来做，就不用担心，说不定哪一天被打成非法集资。 [21:17:11]

[徐林] 对我们来说，制度要适应这个行业的发展，同时又能够规范这个行业的发展，也为企业的发展提供一个比较好的环境。从这个角度看，出一个PE行业的管理办法还是必要的。 [21:17:26]

[徐林] 刚才几位都说我做百年老店，要做专业的，要做合格的。 [21:17:57]

[徐林] 如果有这个制度，我就有了一个行为的准则，这个准则对整个行业的发展还是有好处的，这也是我们目前正在做的事情。 [21:18:45]

[祁斌] 我个人非常同意徐司长的看法，因为PE、VC的行业，如果出在完全放任自流状态下不利于行业的发展，但是中国的情况比较复杂，中央和地方政府之间监管的责任分工问题，又比如我们是新兴的市场，良莠不齐，一拥而上的情况都有出现，所以使得问题更加复杂，所以会面临很多的挑战，有很多问题需要权衡，所以是比较漫长的过程，比较复杂的过程。 [21:19:18]

[祁斌] 最后大家可以再问一个问题。 [21:19:26]

[现场观众] 主持人好，各位嘉宾好，我来自北京丰台区金融服务办公室，我想请教徐司长，2008年北京市委市政府提出金融功能区发展规划布局，其中丰台区的金融商务区位列其中，您认为地方政府如何打造发展环境，来吸引PE、VC在内的新型金融机构在园区聚集？ [21:20:15]

[徐林]  这个问题很难回答。各地确实有这种趋势，自己在建立一些基本的制度，让PE、VC的公司在当地的注册比较便利，这是一个目标。 [21:20:34]

[徐林] 另外，还有一些地方为PE和VC在当地的设立和运营提供了一些优惠政策，比如说有些地方提供一些税收的优惠政策，有些地方还给予一部分资助，各个地方的做法都不太一样。每个地方做这件事情的都有一些考虑，对这个地方的定位，比较优势是什么，同时未来的目标是什么，你的财力有多大。 [21:21:31]

[徐林] 这些做法不太一样，我作为中央政府的官员，很难在这方面告诉别人应该怎么样吸引PE和VC到我这个地方发展，这个话我没法说，如果你真感兴趣，可以看看各地不同的做法，甚至可以到世界各地，像英国伦敦金融城，或者美国城市，有什么好的做法，对你当地是有用的。 [21:22:01]

[祁斌] 今天接近两个小时的时间对PE和VC行业进行激烈的讨论，一方面PE、VC行业跟资本市场是直接融资的上下游关系，不可能一个国家中学教育特别差，大学教育特别好，我希望PE、VC行业能够很好的发展。随着中国经济的转型，产业结构的调整，都是通过PE和VC这条融资渠道发展起来的，我相信业界的精英，各级国家发改委、证监会共同努力下，我们相信中国的PE、VC能够健康的发展，创造出给硅谷奇迹更大的奇迹。 [21:22:44]

[祁斌] 谢谢大家！ [21:22:49]