访谈实录

网易财经：高总，去年2008年是非常艰难的一年，想请您回顾一下天正集团过去一年取得的一些成绩，以及2009年面临的一些困难？

高天乐：2008年对天瑞公司来讲也是一个面临考验的一年，2008年总的来讲还是不错的，去年的销售同比增长了百分之十二点几，应该说也是有增长的。当然我们原来的目标是30%，从目标来讲还达不到，从整个企业的角度来讲还是不错的，特别是去年上半年1-6月份，实现了同比增长40%，后面遇到金融危机，大的环境变化了，对公司的影响也是相当大的，尤其是10-12月三个月，影响是比较大的，所以去年拉平增长12%，还是不错的。

去年我们觉得还有一些比较具有里程碑意义的，我们银行（音）投入作为去年的（04：00），研发获得国家基础进步二等奖，这个是比较难的，是国务院总理颁发的一个大奖，说明我们技术的能力和成果是取得了具有里程碑意义的一个进步。

去年因为我们以工业地契为主，比如房地产的增长率还是高于同行业的平均增长率，而且我们的房地产也不错，去年下半年房市是比较低迷的，有人说房地产进入了冬天，但是我们的南京的项目消费还是达到了比较好的目标，特别是去年12月份的时候，一天最多的时候卖了20几套，卖30套房子，在南京都是一个很大的销售。这说明我们的产品定位，我们的销售团队还是做得不错的，能够提供满足客户需求的产品。

所以从过去一年来讲，我们应该是比较好的。在出现危机的时候我们能够及时应对，迅速地改变自己的策略，这方面应该是有收获的。但是唯一不好的就是没有实现年初预定的公司经营目标。

网易财经：目标确实很多公司都很难达到。另外就是今年的政府工作报告有哪些是直接利好到咱们公司的？

高天乐：今年的政府工作报告应该说是振奋人心的，中央的对策、决心都是很振奋人心的。对我们行业有影响的，一个是灾后重建，今年中央财政要拨出1300亿。灾后重建可能都是一些学校，居民的房子，中央财政就1300亿了，还有配套的地方政府的财政，还有全国各个省的帮扶四川的一些县。去年光是全球范围的捐赠也有500-600亿，所以灾后重建的资金是很大的，对我们融资行业来讲至少是利好的，有很大的需求。

第二，农村的电网建设。政府工作报告当中也有加大对农村电网建设的力度。这个对我们来讲也是属于利好的。

所以从融资行业来讲，应该说不管是灾后重建还是农村的电网建设，还有基础项目的建设，包括铁路、公路、码头，这些有建设的地方都需要电力系统包括电力的配电设备。我们因为主要生产电压电器包括配电，所以对我们来讲应该会有很好的拉动。应该说我们对未来还是比较乐观的，充满希望的。

网易财经：咱们再谈一下您的提案，关于如何营造公平、诚信的环境，推动民企为保增长做贡献的建议。请您简单谈一下！

高天乐：应该讲现在的全球经济危机带来的中国体制机制面临的严峻的挑战，中小企业特别是民营企业在过去的二三十年当中，为国民经济的发展作出了重要的贡献，但是最近特别去年底以后，有蛮多的企业面临着生死存亡的危机，有一部分企业因为资金的断裂就倒闭了，有的企业面临着即将倒闭的危险处境，所以最大的困难主要是资金的问题，融资难。

像广东的东莞，我们也了解过，倒闭的企业也不少。但是浙江也有一些民营企业因为经济困难而倒闭的，但是倒闭当中有一些是因为经营不善的，可能是因为产品比较老旧了，效率不高而倒闭的，有些企业是一下子临时的困难，比如说外贸一下子收缩了，下降了，它的经营管理能力还是不错的，这样的企业。包括有些是科技型的企业，一下子可能就没有经受过经济增大的危机，甚至有可能没有安排好而发生困难的。

所以我们感觉到需要对一些确实是临时性困难的，从长远来讲发生瓶颈的困难，可以更多的给予融资方面的支持。从国家统计局发布的去年2008年1-11月份的数据来看，规模以上民营企业创造的利润占到全额利润的27%，过去接近70%，创造利润很大，而且创造了很多的就业机会和税收，促进了国民经济的发展。但是在短期融资方面，占的整个总额贷款的比例当中，2005年是11%，2006年是9%，2007、2008年整个在下滑。

就是说民营企业越来越壮大了，越来越发展了，创造的就业机会甚至越来越多的时候，它自身融到的资源，占的资源比例在下降。虽然在金融系统信贷的规模是越来越大了，但是民营企业占的比例是越来越缩小。

这个说明一个问题，它的总量增大，但是它占的资源比较小，所以这个是不合理的。特别是这个问题不仅仅是一个平常的问题，我觉得也是一个体制机制的问题。

网易财经：您有没有比较好的想法或者建议？

高天乐：希望政府能够真正地推出一些好的政策来帮助民营企业渡过。我的建议中有一个提到希望要一视同仁，平等待遇。国有企业融资的管理比较好，本来就有国家投入的大量资源，投资、融资创造了价值。希望在融资方面应该公平一点，民营企业根据企业的规模，要有一个一定比较的资金扶持。

现在由于商业银行从自身的利益来考虑，我贷给国有企业的时候，风险比较小，因为即使国有企业亏损了，政府还会继续注资，它不会还不了。但民营企业万一有三长两短，它就收不到钱了，所以金融系统的信贷，或者在贷款当中有歧视，这个是非常不平等的。

所以希望能够平等、公平一点，给民营企业机会。所以建议政府要有一些制度，不能强求一定要有贷款，因为它也存在风险，是不是能够给一些中小企业一个专项基金？专门给中小企业一定的额度，在这个额度里面，假如说有什么风险，政府应该给出一些优惠政策，政府来补偿。因为毕竟所有企业经营都是有风险的，国有企业风险比较小，万一经营不善，去年有航空公司很多亏损得厉害，上海也有亏损，政府可以注资啊。但是民营企业谁给你注资？没人。所以代理民营企业是有风险的，但是假如说都让金融系统来承担，他们也不愿意。比如说都在银行，也是上市公司，它也要有业绩，它也有风险。

所以政府应该给金融系统一些政策，比如我给你一个中小企业、民营企业（？）的资金，假如在这个范围内万一出现什么问题的时候，我们还可以给你一些补偿。

另外一个就是前段时间人民银行也出台了一个放贷的条例，已经提出来了，但是现在还没有出来。因为现在民营企业融资困难，从银行融不到钱怎么办呢？向社会借款。我向朋友、同学、家人，当然这个借款在法律上没有的，假如说借了能还，能借能还的话，没有什么问题。但是遇到困难，还不掉的时候，就可能变成一个金融诈骗，或者是非法融资，过渡到刑法了。

所以因为没有法律法规的保护，民营企业遇到经营困难，然后向社会借款有非常大的风险。所以我们希望政府能够尽早地推出细则，允许民营企业一些正常的资金往来，是有合法的法规的，也可以双方约定整个资金的使用成本是怎样的？怎么还？还不了，这个也是作为明示。

这样民营企业从金融机构贷不到钱的时候，可以向社会融资。这是第二个方面。

第三，希望政府要放低门槛。像美国有上万家的银行，中国银行还很少，除了四大国有以外，就几十家，中国有13亿人口，我觉得银行的数量是远远不够的，要放开，放低门槛。有更多有资质的银行能够开办各种方面的客户融资，使更多企业能够得到资金。这样才可以帮助民营企业过渡难关，所以我们认为保增长首先要保企业，保企业才能够保就业，保就业才能够保稳定，再回过头来才能够保增长，是一个良性的循环。

假如说企业都倒闭掉了，那你怎么办？什么都没有了。而且企业确实是一定要分别对待，有些企业确实是由于经营不善，亏损得很厉害，保不住就让它死掉了，市场也应该淘汰一些不良的企业。但是有的企业确实是由于经营问题，我们觉得希望给予一些帮助。有些企业从零开始，做了三年、五年、十年、二十年的，它积累了很多的资源，解决了很多人的就业，让它死掉以后就可能造成社会的不稳定，有大批员工下岗，一下子政府可能就面临危机，社会动荡。因为由于债务而出现各种问题，所以一定要多花精力让企业活下去，让碰到临时性困难的企业能支撑下去，这是很重要的。

网易财经：刚才谈到专项基金，我觉得有一个困惑就是加重财政负担了。我有一个想法，专项基金是不是可以设立一个门槛，中小企业都可以向专项基金缴纳一定的费用，然后去运用专项基金？

高天乐：财政应该是从企业的税收当中来的。企业停业了，税收减少了，财政不是也减少了吗？所以我觉得要放水养鱼，你想有鱼必须要有成本，要放水，水也不愿意放，光是要鱼，这鱼怎么能生存下去？其实这些年财政收入的增长速度非常迅速，2008年以30%左右的增长在递增，去年是6万多亿，即使说2008年是经济危机的情况下，财政收入增长还是18%左右，所以财政收入的增长是非常迅猛。

网易财经：远远高于GDP的增长率？

高天乐：是的。远远高于老百姓居民的收入增长，所以就应该拿出一部分钱来放水，给一些减免税，还有一些扶持中小企业的基金。这样的话，有更多的水才有更多的鱼，让这些多一点的鱼活得好一点，更多的鱼健康的活着，那我们以后就可以获得税源了。

网易财经：今年的政府工作报告说是今年的财政赤字是9500亿，应该是很大面积的放水了。

高天乐：报告当中我们也看到中央政府提振经济的决心和信心。一是有信心的，二是决心也比较大。

网易财经：而且还有实际的措施。

高天乐：是的。

网易财经：刚才您也谈到去年10-12月份业绩下降跟出口有很大关系吧？

高天乐：我们还是以内销为主。但是去年10-12月的下降，一个是需求的下降，另外一个是消费库存。

当时去年下半年的时候，整个原材料价格在下滑，下滑得很快。比如说特别是铜，原来每吨6万元一直下到3万多，原材料一下降，本来是有需求的，就觉得你一定会跌价，开始就消化库存，不买产品了。我现在不需要的东西我就不买，把仓库的东西用光，我知道一定会下降的。所以这个时候，各个环节都消化库存，下面的需求萎缩得更快，当时形势是蛮紧张的。

网易财经：未来有没有国际化的一些战略？今年政府工作报告也提到，鼓励出去收购。

高天乐：我们一直是有的，当然我们一定要量力而行，尽力而为。其实我们在国外也设了一些销售网点，有一些外贸产品也出口，但是我们还是会稳步的推进。特别是在金融危机全球这么困难的情况下，我们一定要稳固一点。

首先一定要把自己内部做好，有能力来逐步的推进。

网易财经：中央有好多经济刺激方案，比如说4万亿等等。我想请问，4万亿的投资给民间资本带来什么样的机遇？或者说4万亿的投资是不是过渡的，中央投资是不是挤占了一些民间资本投资的空间和机会？

高天乐：4万亿大部分都是公路啊这些基础设施建设。建设这些项目本来都是国家投的比较多，然后民营投的比较少的，我觉得总体上是好的。因为这些国家投入可能会拉动一大批需求，投资拉动经济发展，这个是很明显的。因为在金融危机下面，民营企业的投资能力在下降，而且投资可能在延缓。这个时候，假如说政府再不投资的话，那这投资就下降太快了，尤其外贸进出口也在下降，这个不是说短时间就能扭转。

还有一块就是消费需求，因为大家对未来的预期不看好的话，相对也会收缩的。所以政府大规模的投资，对整个GDP的增长是很有帮助的，而且也是树信心的。

我觉得这个不会对民营企业投资有什么大的影响。

网易财经：有些企业家说新劳动法提高了企业成本，您是任何看待这个问题的？

高天乐：法律出台都是有有利的一面，也有不利的一面。劳动法是从社会发展这个方面，我觉得出台也是有很多好的因素，有好的方面的。但也可能使企业的成本增加，这也是不好的情况。我觉得现在也无法评价，总体上随着社会经济不断的进步，这些法律可能越来越健全，越来越规范。

但是企业成长，社会也必须要应对各种各样环境的变化，能够有能够面对，这个我觉得还是从企业制度来考虑。

因为这个法律不是对一个企业，都所有企业都一样。可能中国的劳动法也会参照一些国外发达国家的劳动法，这个我觉得别的国家，发达国家有这样的法律，当然我们希望劳动法对企业来讲，能够不要增加太多的成本，对企业可能更有利一点。

网易财经：前一段时间有一个经济学家作客网易，他说是中国改革开放前30年是富国，后30年是富民，您认同这种观点吗？

就是以后富民的路怎么走？

高天乐：首先是富国，后来是强国，强国又富民。其实这个很难讲，至少说富民一定会到来。首先先富民还是富国？我觉得过去30年既富民了，又富国了。因为30年大家都很穷，现在至少说有一大批人富起来了，也富民的，国家也富强起来了。

当然富裕不平均是由于部分的后富，所以我觉得不能片面地讲，过去30年就是富国，没有富民。没有富民哪里也这么多的百万富翁、千万富翁？哪有这么多的改善居住条件，哪有这么多好的房子？所以过去30年既富了民也富了国，未来可能会继续富国强国，再让更多的人富裕起来。

网易财经：非常感谢高总裁作客网易，谢谢！