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高天乐

全国政协委员、民建中央常委、中国天正集团有限公司董事长兼总裁。

2009年全国“两会”拉开序幕,关于民营企业发展和《劳动法》问题又成为社会关注的焦点。3月6日,全国政协委员、民建中央常委、中国天正集团有限公司董事长兼总裁高天乐在接受访谈时指出:要提高商业银行对民营企业的放贷比例。

高天乐:让民营企业社会融资合法

高天乐建议民营企业社会融资尽快合法化,并希望商业银行在放贷时要与国有企业一视同仁[详细]

嘉宾访谈

访谈实录

网易财经:高总,去年2008年是非常艰难的一年,想请您回顾一下天正集团过去一年取得的一些成绩,以及2009年面临的一些困难?

高天乐:2008年对天瑞公司来讲也是一个面临考验的一年,2008年总的来讲还是不错的,去年的销售同比增长了百分之十二点几,应该说也是有增长的。当然我们原来的目标是30%,从目标来讲还达不到,从整个企业的角度来讲还是不错的,特别是去年上半年1-6月份,实现了同比增长40%,后面遇到金融危机,大的环境变化了,对公司的影响也是相当大的,尤其是10-12月三个月,影响是比较大的,所以去年拉平增长12%,还是不错的。

去年我们觉得还有一些比较具有里程碑意义的,我们银行(音)投入作为去年的(04:00),研发获得国家基础进步二等奖,这个是比较难的,是国务院总理颁发的一个大奖,说明我们技术的能力和成果是取得了具有里程碑意义的一个进步。

去年因为我们以工业地契为主,比如房地产的增长率还是高于同行业的平均增长率,而且我们的房地产也不错,去年下半年房市是比较低迷的,有人说房地产进入了冬天,但是我们的南京的项目消费还是达到了比较好的目标,特别是去年12月份的时候,一天最多的时候卖了20几套,卖30套房子,在南京都是一个很大的销售。这说明我们的产品定位,我们的销售团队还是做得不错的,能够提供满足客户需求的产品。

所以从过去一年来讲,我们应该是比较好的。在出现危机的时候我们能够及时应对,迅速地改变自己的策略,这方面应该是有收获的。但是唯一不好的就是没有实现年初预定的公司经营目标。

网易财经:目标确实很多公司都很难达到。另外就是今年的政府工作报告有哪些是直接利好到咱们公司的?

高天乐:今年的政府工作报告应该说是振奋人心的,中央的对策、决心都是很振奋人心的。对我们行业有影响的,一个是灾后重建,今年中央财政要拨出1300亿。灾后重建可能都是一些学校,居民的房子,中央财政就1300亿了,还有配套的地方政府的财政,还有全国各个省的帮扶四川的一些县。去年光是全球范围的捐赠也有500-600亿,所以灾后重建的资金是很大的,对我们融资行业来讲至少是利好的,有很大的需求。

第二,农村的电网建设。政府工作报告当中也有加大对农村电网建设的力度。这个对我们来讲也是属于利好的。

所以从融资行业来讲,应该说不管是灾后重建还是农村的电网建设,还有基础项目的建设,包括铁路、公路、码头,这些有建设的地方都需要电力系统包括电力的配电设备。我们因为主要生产电压电器包括配电,所以对我们来讲应该会有很好的拉动。应该说我们对未来还是比较乐观的,充满希望的。

网易财经:咱们再谈一下您的提案,关于如何营造公平、诚信的环境,推动民企为保增长做贡献的建议。请您简单谈一下!

高天乐:应该讲现在的全球经济危机带来的中国体制机制面临的严峻的挑战,中小企业特别是民营企业在过去的二三十年当中,为国民经济的发展作出了重要的贡献,但是最近特别去年底以后,有蛮多的企业面临着生死存亡的危机,有一部分企业因为资金的断裂就倒闭了,有的企业面临着即将倒闭的危险处境,所以最大的困难主要是资金的问题,融资难。

像广东的东莞,我们也了解过,倒闭的企业也不少。但是浙江也有一些民营企业因为经济困难而倒闭的,但是倒闭当中有一些是因为经营不善的,可能是因为产品比较老旧了,效率不高而倒闭的,有些企业是一下子临时的困难,比如说外贸一下子收缩了,下降了,它的经营管理能力还是不错的,这样的企业。包括有些是科技型的企业,一下子可能就没有经受过经济增大的危机,甚至有可能没有安排好而发生困难的。

所以我们感觉到需要对一些确实是临时性困难的,从长远来讲发生瓶颈的困难,可以更多的给予融资方面的支持。从国家统计局发布的去年2008年1-11月份的数据来看,规模以上民营企业创造的利润占到全额利润的27%,过去接近70%,创造利润很大,而且创造了很多的就业机会和税收,促进了国民经济的发展。但是在短期融资方面,占的整个总额贷款的比例当中,2005年是11%,2006年是9%,2007、2008年整个在下滑。

就是说民营企业越来越壮大了,越来越发展了,创造的就业机会甚至越来越多的时候,它自身融到的资源,占的资源比例在下降。虽然在金融系统信贷的规模是越来越大了,但是民营企业占的比例是越来越缩小。

这个说明一个问题,它的总量增大,但是它占的资源比较小,所以这个是不合理的。特别是这个问题不仅仅是一个平常的问题,我觉得也是一个体制机制的问题。

网易财经:您有没有比较好的想法或者建议?

高天乐:希望政府能够真正地推出一些好的政策来帮助民营企业渡过。我的建议中有一个提到希望要一视同仁,平等待遇。国有企业融资的管理比较好,本来就有国家投入的大量资源,投资、融资创造了价值。希望在融资方面应该公平一点,民营企业根据企业的规模,要有一个一定比较的资金扶持。

现在由于商业银行从自身的利益来考虑,我贷给国有企业的时候,风险比较小,因为即使国有企业亏损了,政府还会继续注资,它不会还不了。但民营企业万一有三长两短,它就收不到钱了,所以金融系统的信贷,或者在贷款当中有歧视,这个是非常不平等的。

所以希望能够平等、公平一点,给民营企业机会。所以建议政府要有一些制度,不能强求一定要有贷款,因为它也存在风险,是不是能够给一些中小企业一个专项基金?专门给中小企业一定的额度,在这个额度里面,假如说有什么风险,政府应该给出一些优惠政策,政府来补偿。因为毕竟所有企业经营都是有风险的,国有企业风险比较小,万一经营不善,去年有航空公司很多亏损得厉害,上海也有亏损,政府可以注资啊。但是民营企业谁给你注资?没人。所以代理民营企业是有风险的,但是假如说都让金融系统来承担,他们也不愿意。比如说都在银行,也是上市公司,它也要有业绩,它也有风险。

所以政府应该给金融系统一些政策,比如我给你一个中小企业、民营企业(?)的资金,假如在这个范围内万一出现什么问题的时候,我们还可以给你一些补偿。

另外一个就是前段时间人民银行也出台了一个放贷的条例,已经提出来了,但是现在还没有出来。因为现在民营企业融资困难,从银行融不到钱怎么办呢?向社会借款。我向朋友、同学、家人,当然这个借款在法律上没有的,假如说借了能还,能借能还的话,没有什么问题。但是遇到困难,还不掉的时候,就可能变成一个金融诈骗,或者是非法融资,过渡到刑法了。

所以因为没有法律法规的保护,民营企业遇到经营困难,然后向社会借款有非常大的风险。所以我们希望政府能够尽早地推出细则,允许民营企业一些正常的资金往来,是有合法的法规的,也可以双方约定整个资金的使用成本是怎样的?怎么还?还不了,这个也是作为明示。

这样民营企业从金融机构贷不到钱的时候,可以向社会融资。这是第二个方面。

第三,希望政府要放低门槛。像美国有上万家的银行,中国银行还很少,除了四大国有以外,就几十家,中国有13亿人口,我觉得银行的数量是远远不够的,要放开,放低门槛。有更多有资质的银行能够开办各种方面的客户融资,使更多企业能够得到资金。这样才可以帮助民营企业过渡难关,所以我们认为保增长首先要保企业,保企业才能够保就业,保就业才能够保稳定,再回过头来才能够保增长,是一个良性的循环。

假如说企业都倒闭掉了,那你怎么办?什么都没有了。而且企业确实是一定要分别对待,有些企业确实是由于经营不善,亏损得很厉害,保不住就让它死掉了,市场也应该淘汰一些不良的企业。但是有的企业确实是由于经营问题,我们觉得希望给予一些帮助。有些企业从零开始,做了三年、五年、十年、二十年的,它积累了很多的资源,解决了很多人的就业,让它死掉以后就可能造成社会的不稳定,有大批员工下岗,一下子政府可能就面临危机,社会动荡。因为由于债务而出现各种问题,所以一定要多花精力让企业活下去,让碰到临时性困难的企业能支撑下去,这是很重要的。

网易财经:刚才谈到专项基金,我觉得有一个困惑就是加重财政负担了。我有一个想法,专项基金是不是可以设立一个门槛,中小企业都可以向专项基金缴纳一定的费用,然后去运用专项基金?

高天乐:财政应该是从企业的税收当中来的。企业停业了,税收减少了,财政不是也减少了吗?所以我觉得要放水养鱼,你想有鱼必须要有成本,要放水,水也不愿意放,光是要鱼,这鱼怎么能生存下去?其实这些年财政收入的增长速度非常迅速,2008年以30%左右的增长在递增,去年是6万多亿,即使说2008年是经济危机的情况下,财政收入增长还是18%左右,所以财政收入的增长是非常迅猛。

网易财经:远远高于GDP的增长率?

高天乐:是的。远远高于老百姓居民的收入增长,所以就应该拿出一部分钱来放水,给一些减免税,还有一些扶持中小企业的基金。这样的话,有更多的水才有更多的鱼,让这些多一点的鱼活得好一点,更多的鱼健康的活着,那我们以后就可以获得税源了。

网易财经:今年的政府工作报告说是今年的财政赤字是9500亿,应该是很大面积的放水了。

高天乐:报告当中我们也看到中央政府提振经济的决心和信心。一是有信心的,二是决心也比较大。

网易财经:而且还有实际的措施。

高天乐:是的。

网易财经:刚才您也谈到去年10-12月份业绩下降跟出口有很大关系吧?

高天乐:我们还是以内销为主。但是去年10-12月的下降,一个是需求的下降,另外一个是消费库存。

当时去年下半年的时候,整个原材料价格在下滑,下滑得很快。比如说特别是铜,原来每吨6万元一直下到3万多,原材料一下降,本来是有需求的,就觉得你一定会跌价,开始就消化库存,不买产品了。我现在不需要的东西我就不买,把仓库的东西用光,我知道一定会下降的。所以这个时候,各个环节都消化库存,下面的需求萎缩得更快,当时形势是蛮紧张的。

网易财经:未来有没有国际化的一些战略?今年政府工作报告也提到,鼓励出去收购。

高天乐:我们一直是有的,当然我们一定要量力而行,尽力而为。其实我们在国外也设了一些销售网点,有一些外贸产品也出口,但是我们还是会稳步的推进。特别是在金融危机全球这么困难的情况下,我们一定要稳固一点。

首先一定要把自己内部做好,有能力来逐步的推进。

网易财经:中央有好多经济刺激方案,比如说4万亿等等。我想请问,4万亿的投资给民间资本带来什么样的机遇?或者说4万亿的投资是不是过渡的,中央投资是不是挤占了一些民间资本投资的空间和机会?

高天乐:4万亿大部分都是公路啊这些基础设施建设。建设这些项目本来都是国家投的比较多,然后民营投的比较少的,我觉得总体上是好的。因为这些国家投入可能会拉动一大批需求,投资拉动经济发展,这个是很明显的。因为在金融危机下面,民营企业的投资能力在下降,而且投资可能在延缓。这个时候,假如说政府再不投资的话,那这投资就下降太快了,尤其外贸进出口也在下降,这个不是说短时间就能扭转。

还有一块就是消费需求,因为大家对未来的预期不看好的话,相对也会收缩的。所以政府大规模的投资,对整个GDP的增长是很有帮助的,而且也是树信心的。

我觉得这个不会对民营企业投资有什么大的影响。

网易财经:有些企业家说新劳动法提高了企业成本,您是任何看待这个问题的?

高天乐:法律出台都是有有利的一面,也有不利的一面。劳动法是从社会发展这个方面,我觉得出台也是有很多好的因素,有好的方面的。但也可能使企业的成本增加,这也是不好的情况。我觉得现在也无法评价,总体上随着社会经济不断的进步,这些法律可能越来越健全,越来越规范。

但是企业成长,社会也必须要应对各种各样环境的变化,能够有能够面对,这个我觉得还是从企业制度来考虑。

因为这个法律不是对一个企业,都所有企业都一样。可能中国的劳动法也会参照一些国外发达国家的劳动法,这个我觉得别的国家,发达国家有这样的法律,当然我们希望劳动法对企业来讲,能够不要增加太多的成本,对企业可能更有利一点。

网易财经:前一段时间有一个经济学家作客网易,他说是中国改革开放前30年是富国,后30年是富民,您认同这种观点吗?

就是以后富民的路怎么走?

高天乐:首先是富国,后来是强国,强国又富民。其实这个很难讲,至少说富民一定会到来。首先先富民还是富国?我觉得过去30年既富民了,又富国了。因为30年大家都很穷,现在至少说有一大批人富起来了,也富民的,国家也富强起来了。

当然富裕不平均是由于部分的后富,所以我觉得不能片面地讲,过去30年就是富国,没有富民。没有富民哪里也这么多的百万富翁、千万富翁?哪有这么多的改善居住条件,哪有这么多好的房子?所以过去30年既富了民也富了国,未来可能会继续富国强国,再让更多的人富裕起来。

网易财经:非常感谢高总裁作客网易,谢谢!

发千元大钞可以让富人多消费,来拉动内需。这在心理学上是成立的------朱征夫

政府保银行、银行保企业、企业保就业------刘迎霞

劳动者和投资者不一样,我们要增加劳动者收入------厉以宁

通过自己的双手和知识去创造财富------陈泽民

创新才能使民众富起来------焦家良

9500亿财政赤字还可增加------迟福林

民企与国企应享同等信贷待遇------高天乐

大小非减持应拿20%利润分红------厉无畏

创业板最迟可能会在两会后推出,推出会对主板市场产生短期的影响。------江连海

企业在严寒里过冬必须“动起来”------黄鸣

建议政府为走出去的家电品牌提供资金支持,广告费由企业和政府各承担50%,最高补贴限额控制在自主品牌出口总额的2%以内。------李兴浩

建议调整家电下乡补贴方式------王填

只有经济发展,老百姓的生活才会提高,这个是最根本的。因此关键是要把经济发展各项措施真正落实。------赵宇梓

建议种植业和畜牧水产业并列为农业生产的两大支柱------刘永好

国家"托市粮价"有必要制度化------娄源功

首先,消费;第二,实物,把更多的实物用在我们自己的享受、消费上;第三,公共服务,比如逐渐提高教育、医疗;最后,让所有有能力工作,愿意工作的人普遍就业。------刘克崮

期指应马上推出 平准基金作用有限------贺强

让农民先富起来,把农民的税免了,如果把个人所得税也降下来就更好了。------戴皓

希望老百姓富起来,把内需拉起来,让我们的经济高速发展------宗庆后

希望证监会能在融资方面,特别中小企业融资能更宽松一些,对员工股权激励政策更多地松绑。------冯军

政府应千方百计增加居民收入------蔡奇

强化营销、改进服务、扩大需求------郭国庆

现在最重要的还是保就业------蔡继明

我想就  话题
提建议:
  
  • 不会水的船夫IP:1.195.*.*

    提高粮价,提高农民种粮积极性,稳定粮食生产,提高粮食品质,加大农业科技投入,用更先进的技术和工具管理农业生产,细化农业生产管理。

  • $one.get("nickname")IP:122.157.*.*

    垄断的医疗保险
    《黑龙江垦区居民基本医疗保险暂行规定》
    “第二十四条 分局内参保人员需要转往分局外医院治疗的,由分局医院科主任提出意见,医院医疗保险管理部门和主管院长同意,报分局经办机构审批后转出”。
    这是文件规定,实际是很难转出的,甚至是办不到的,需要找关系用钱买转院的。黑龙江农垦齐齐哈尔分局中心医院就是这样的!黑龙江垦区居民基本医疗保险规定只能是农垦自己系统内部医保定点医院。而且不能选择附近县市医保医院,并且不能更改医保定点医院。
    这纯粹是垄断!草菅人命!

  • $one.get("nickname")IP:122.157.*.*

    垄断的医疗保险
    《黑龙江垦区居民基本医疗保险暂行规定》
    “第二十四条 分局内参保人员需要转往分局外医院治疗的,由分局医院科主任提出意见,医院医疗保险管理部门和主管院长同意,报分局经办机构审批后转出”。
    这是文件规定,实际是很难转出的,甚至是办不到的,需要找关系用钱买转院的。黑龙江农垦齐齐哈尔分局中心医院就是这样的!黑龙江垦区居民基本医疗保险规定只能是农垦自己系统内部医保定点医院。而且不能选择附近县市医保医院,并且不能更改医保定点医院。
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  • 174885013IP:110.72.*.*

    楼市要控制,如果能做到凡是第一套房的,不管大小都免税就好了

  • 这年头说实话真难IP:59.77.*.*

    我认为廉租房在目前来看有抑制房价,稳定社会的作用。其一,目前买不起房子的大部分人可以住廉租房,等有钱了可以买商品房;其二,在这段时间内,住廉租房的人多了,买房子的人相对少了,这样就可以在一定程度上稳定房价,稳定社会!

  • 212557057IP:125.115.*.*

    一线城市的房价应该控制在7000至10000/平方米,二线城市的房价应该控制在4000至7000/平方米,我觉得这样比较合理

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:123.165.*.*

    应该消除老子在哪工作儿子接班的制度!!这样会大大浪费更好的人才!!!

  • lichuanrongmIP:221.214.*.*

    强烈取消“职工正式制度”
    ……要么竞争上岗,要么就靠“关系”——再好也被“关系”挤掉。

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:218.107.*.*

    sf

  • $one.get("nickname")IP:119.7.*.*

    加强地方乡镇企业的发展,一方面解决就也问题,另一方面解决农民共外出务工问题,减少留守儿童,关爱下一代。

  • $one.get("nickname")IP:119.7.*.*

    加强地方乡镇企业的发展,一方面解决就也问题,另一方面解决农民共外出务工问题,减少留守儿童,关爱下一代。

  • $one.get("nickname")IP:141.189.*.*

    强烈建议退税给我们这些并不富裕的人!公务员都是在避税,而我们这些所谓的外企白领老老实实一分不少的在交,我们的实际收入比他们差多了。!

  • $one.get("nickname")IP:141.189.*.*

    强烈建议退税给我们这些并不富裕的人!公务员都是在避税,而我们这些所谓的外企白领老老实实一分不少的在交,我们的实际收入比他们差多了。!

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:114.231.*.*

    全民都发才公平

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

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  • zgm19751216IP:123.235.*.*

    强烈要求解决B股问题

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:123.165.*.*

    要规范化,法制化!!要设立严肃的执法监督机构!!不能拿投资者的利益开玩笑!!

  • $one.get("nickname")IP:221.192.*.*

    有法必依,违法必究。提出多少年了,应该加大管理力度,该发个老百姓的要发。比如各地独生子女费,上有政策下有对策,不给就是不给你能怎么着吧!哈哈

  • $one.get("nickname")IP:110.6.*.*

    真正落实教师待遇不低于公务员,尤其是养老金改革应保护教师利益否则将会有更多教师脱离教师队伍

  • $one.get("nickname")IP:59.61.*.*

    社医保统的问题应取消外来人员和本市员工,缴费问题,加速实现象银联卡一样全国都可以交费代扣。全国自动转移。

  • $one.get("nickname")IP:202.105.*.*

    現在這個社會還有650元的工資,還是辦公室的文員,最低也不能這么低吧,就連基本的生活費都難以解決,還說要養家糊口呢,家里只有一個人除外打工,家里兩老也要交生活費,還有在讀書的弟弟妹妹,還要供書教學,單憑這個社會什么會能養活一家子,一個月的開支,縮到最少也得1500元。現在的生活真的是很艱難。希望政府官員體諒下我們這些貧困的家庭,具體落實措施做到位。產出貪官污吏。村了的官員就是最多貪官了。要不然村民也不會這樣過了今天還要為明天的生活憂愁。

  • $one.get("nickname")IP:122.96.*.*

    降公务员工姿和福利!同普通职工一样!

  • $one.get("nickname")IP:117.65.*.*

    农村有地有房生2个,城市无地无业养不起,累死累活一辈子,身无居所,病难医,天理何在.公理何在!无数先烈的鲜血白流了.

前方:网易财经北京站 / 内容:网易财经新闻组 / 策划:靖草、鸿雁 / 美编:王立 / 技术:林汉英
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