访谈实录

主持人：各位网友大家好！今天我们邀请到的嘉宾是全国工商联副主席、全国政协委员、哈尔滨翔鹰集团股份有限公司董事长董事长刘迎霞委员。刘委员你好。

刘迎霞：你好，广大网友们大家好。

主持人：我简单向网友介绍一下刘迎霞委员，12月任全国工商联副主席、11届全国政协委员、全国青联常委、全国工商联城市基础设施会会长……有很多光环，其他媒体在采访您时您谈到，在这些“光环”里您最喜欢的就是大连理工大学兼职教授这个头衔，我想在这里求证一下，是这样吗？

刘迎霞：我先说一下，这些职务是事实，但我个人的体会，它不仅仅是光环，更多的是压力，我想多用一点时间讲一下理工大学，因为我比较喜欢大学生，跟他们在一起充满了活力和朝气，而且我觉大学生的可塑性非常强，我们企业每年会吸收大量大学生就业，而且现在只要我有时间就会跟大学生在一起爬山，还加入了北大山鹰社的活动，但最近这两年因为时间关系参加得少了。

主持人：现在大学生就业非常困难，想请您给大学生一些建言。

刘迎霞：我们有600多万大学毕业生，还不算博士生、硕士研究生，大学生就业难是我们很关注的现象，大学生创业也是分流解决就业的机会，这是一部分，还有一部分大学生考研，据我们了解，现在考研的人也有很多。大学生一是创业，二是就业，这需要全社会的努力，我希望现在的大学生们能以一种平和、理性的心态来面对现实，有一个岗位，有一个可以在社会上实践的角色、学习的角色，有这种心态就会好得多，然后不断充实自己。现在最怕的是大家心浮气躁，其实不仅对大学生，对所有人也是，如果平和理性去面对一切机会，应该就好得多。

刘迎霞：我在十几年前看过《读者》文摘上一篇文章，我们全公司的人一起学过，“把心放在最低处”，当你的期望值很低时，你就会多很多选择的机会。为什么这么说？我们都是从最基层干起的，不要一下想一步到位，奢望一下就能怎么样，在学校里学到很多知识、积累很多力量，这是事实，但还需要有一个工作的平台来实践。尤其是刚毕业的学生在一个企业里工作需要实习、需要学习，甚至在学习过程中付出代价，由企业来支付这个高昂的成本，我想，如果从几个方面考虑这个问题，大家用平和的心态来看待，扎扎实实做事，应该是可以的，经得住时间的磨炼、经得住寂寞、经得住等待，一定能成功。

刘迎霞：我在工作里遇到过很多年轻人，不仅是大学生，他们喜欢在有一点积累之后就跳来跳去，这个要尽量避免，不要太急，要耐得住寂寞，经得住时间的检验。

主持人：刘委员日理万机，刚从会场出来，很多网友也非常关注，工商联委员小组讨论最热烈的话题是什么？

刘迎霞：今年我们工商联讨论最多的话题就是就业，总理报告中很关注民生这块，一个是就业，一个是实施积极的货币政策和信贷政策。还有一个，我们也在反思，在这种背景下，企业应该承担什么样的责任、扮演什么样的角色。其实企业的核心领导层、企业家，我们理解，他首先是企业的代表、股东的代表，为企业创造利润，把企业发展好，这是承担社会责任最好的体现。因为，把企业搞好办好了，就会有很多人就业，源源不断地为社会创造财富，这是我们最基本的责任。有很多人在关注就业和新的《劳动法》，但很多人在没有享受更全面的《劳动法》的保障之前就已经失业了，甚至我们也更关心大学生一毕业就失业的现象，企业怎么样创造新的就业机会和岗位，这两天我们和企业家之间在交流，和委员交流、也和政府官员们交流，昨天我们还和银监会主席刘明康交流，请他去给我们讲，普及现在的监管知识、银行货币政策。我们都是一个目的，民企联合，在金融危机背景下如何应对、如何发展。

刘迎霞：刘明康主席在最后说了一句非常深刻的话，语重心长给我们谈了两个小时，没有对媒体开放，他最后对我们说了几句话，大家都是靠自己打拼出来的企业，都不容易，希望你们做受人尊重的人、受人尊重的企业，信守诺言，履行自己的诺言。这句话分量很重，说得我们都很感动，所以这几天围绕的都是这样的话题，怎么办好企业，怎么化危为机，怎样替国家、替政府、替百姓尽到咱们应尽的、更多的责任。

主持人：刚才谈到了《劳动法》，前两天采访娃哈哈董事长宗庆后时他提到了一个观点，建议降低企业税，强制给员工提高工资，您觉得他的观点可行吗？

刘迎霞：《劳动法》也好，投资4万亿也好，都是一个目的，为了改善民生，为了让广大百姓受益，尤其低保人群、特困人群，包括农民工兄弟们，要让他们享受更好的待遇和政策，这是一个。但从实际出发和着眼，我们希望能够把企业办好，这是大的前提，我刚才说了，先让他们有饭碗、有职业，他们才敢消费，这是我的想法。降低各方面的税收，把税负减轻，这是促进消费的好主意，我还希望《劳动法》能给企业和员工之间更多的弹性和空间，比如强制实施带薪年假的问题，这一系列的问题和办法，我们都理解也认同，初衷是好的，可是导致企业吸收用工的积极性大大减少，从长远来说不利于社会稳定，应该从多方面考虑，我是就这件事谈我的观点。企业和员工之间应该多一些弹性，中小企业的特色就是吸纳就业，关于这点很多人说过很多遍了，我不再赘述，但中小企业还有一个特点，它的特点就是效率高、管理能力强、控制能力强，但如果对它有过多的限制和束缚，导致它的竞争力下降，甚至没有竞争力，企业也就失去了生存能力，这是值得我们反思的。

刘迎霞：但所有我说的这一切有一个大前提，保证雇工的基本权益，让全民都受益，这是最基本的前提。

主持人：前几天我采访另一位老总时他也跟我谈了一下，中小企业融资特别难，在利润比上是逐年往上涨的，但他的信贷总额是逐年降低的，您如何看待中小企业融资难？

刘迎霞：中小企业信贷难、融资难是多年来大家一直关注的难题和问题，确实也是中小企业发展的瓶颈。昨天我们工商联特别请刘明康主席到我们这里来，也是这样，通过他的介绍，我们了解到了现在一些新型的货币政策，其实他们从上到下已经设定了一个专门为中小企业服务对接的系统，由非常专业的人士做，不管是商业银行还是股份制银行，专门设定对中小企业的贷款机构，重新考核、重新计量，而且呆死帐和不良率不设定在总的盘子之内，我想这点能在银监会网站上查到，我们也会通过商会网站发布这个消息，这是一个很利好的消息。

刘迎霞：另外，在拉动内需方面，包括总理报告中也提出来了对非公经济的支持，紧跟着有财政政策和货币政策相互配合，因为它需要各部门和企业之间的配合，还需要多次开展论坛，讨论如何实施好。现在大的环境、政策已经有了，关键看企业本身的素质和能力。也确实存在一个我们如何满足银行要求的问题，在会上大家都谈得很清楚，刘主席介绍，如果企业暂时出现了困难，但不是因为你的企业造成的，而是因为国际市场波动造成的，我们可以单独考核、单独计量。我也给了他一个问题，银监银行部门考核信贷一直是不是银行金融风险管理防范的底线，能不能做两方面的考核，一方面考核他这个，另一方面还考核他对中小企业信贷的支持。

刘迎霞：其实昨天他给我们讲的道理很明确，对中小企业的贷款不像我们现在想象的那么艰难和可怕，也有利润空间，也一样能给银行带来收益。我想在这方面，随着总理报告的出台和其他配套政策的实施，加上我们全社会的共同努力、干部队伍素质作风的改变和观念的转变，一定会越来越好，而且能取得实效。大家也看到了，一定要团结全社会的力量、树立信心，我们才能应对金融危机，在这个背景下，没有一个人、没有一个企业、没有一个家庭可以独善其身，所以我们要团结起来，所有部门之间通力合作，企业和银行之间也要通力合作，尽快从困境中走出来，我们有这个信心。

主持人：刘委员，您作为一个民营企业家，有一个奋斗十几年成功的传奇过程，在这个过程中您是否感受到民营经济在与外资、国资相互竞争时，有没有什么不利的情况？

刘迎霞：说心里话，创业十六七年了，一路风风雨雨走过来，还是蛮不容易的，其实努力的人有很多，只不过今天我很幸运，有机会在这里和各位朋友交流这个问题，很不容易。我们和国有企业竞争时没有他们的实力、他们的背景、没有他们那么多年在国家背景下对体制熟悉的情况和信用机构，确实非常非常艰难，包括我们被外资的挤压。非公经济，我们体会最深的一方面是在信贷金融环境下有一些对我们不利的影响，另一方面就是在准入方面，尤其在垄断行业，我觉得现在有所改善，但还是很难，比如市政、供水，包括铁路系统，方方面面的垄断，都是很难的，这次4万亿投下来之后，我觉得政府应该尤为注意这一点，不能造成对民企的挤出现象。

主持人：对对对，现在有很多经济学家最担心出现的就是政府的过度投资会挤占民间资本的空间。

刘迎霞：我相信党中央、国务院出台这4万亿的初衷是为了让社会更好地发展、拉动内需。我在这次提案中也提到“扩大政策的内涵和受益面”，不能一下子全砸给国有企业、一下砸给地方政府，地方政府反而说，我有钱了，不需要你们投标了、不需要你们竞争了，那就违背了我们的初衷，我们的初衷是要让全社会受益，还是要竞争，还是要放开，政府完全监管，而不是由哪个局亲自成立一个什么公司来操作，那样效率还是很低的，资产的运行效率极低，对社会造成很大不公平和伤害，从无数例子和代价中我们都看得很清楚了，应该把这些交给市场配置、交给企业来做，政府来监管。

刘迎霞：我们谈未来的发展，未来怎么走出困境，企业怎么做、政府怎么做，我们想，一是政府管得越少越好，不是像美国那样大放手，而是监管，审批越来越少，把精力用在引导和监管上，这样轻松得多，社会透明得多也开放得多，让民间资本和企业的活力都焕发出来。

刘迎霞：应对这次金融危机还有一条，我在小组讨论会上常说一句话“政府保银行、银行保企业、企业保就业”，就是这样的良性循环。

主持人：您还提到希望未来两年企业免征所得税，经济刺激力度更大一点、内容更丰富一些，但这样一来会不会对财政产生更大的压力？比如现在已经有了9500亿的赤字预算。

刘迎霞：9500亿的预算其中2000亿是地方的支出，9500亿目前的规模占我们国内生产总值的2.8%左右，应对亚洲金融危机时我们出台的赤字预算占当年GDP的总额是2.6%，所以没必要担心大家是否安全，绝对安全，只要不超过3%。当然，这次预算和一些欧洲国家、美洲国家，尤其和日本比，那我们更是安全。所以在几个月前的提案中我就谈到，刺激力度再大一些、积极一些、出手要更重一些，这样才能取得实效。不必担心，我觉得目前我们出台的预算水平是积极的，而且非常稳健，很得体，恰到好处，绝对安全。

主持人：前天我采访中国发改委的迟院长时他也说，9500亿是安全的，而且可以继续扩大。

刘迎霞：是的，而且我国的财政风险目前是非常可控的，这次金融风暴席卷过来时，我们之所以这么稳定，就是因为我们的银行、我们的财务始终是非常安全的，监管得当，事实证明是这样的。只不过我们多一些对中小企业上的投入、对创业企业的投入，可能会更好一些。

主持人：好，我再问您一个非常微观的问题，网上炒得特别热，某位委员提出了一个建议，发行千元大钞用来刺激消费，您如何看待他的提案呢？

刘迎霞：对低收入人群发1000元是可行的。

主持人：他的提案是发行1000元的货币。

刘迎霞：经过研究了解和我们同行业的讨论，我们建议，在目前现状下给低收入人群和零就业家庭发1000元消费券，是比较得当的，但对于你刚才说的这个提案，我不太了解。

主持人：我问一个网友的问题，网友这样说，您能否给我们讲一个创业过程中印象比较深的小故事？

刘迎霞：（笑）太多了。比如说哪方面的？可以提示我一下。

主持人：比如遇到的一些挫折？

刘迎霞：好吧，我讲一个，好多年以前，我带着我的团队到人民大会堂黑龙江展厅投标，当时是94年还是93年，我们信心十足，因为我们是从黑龙江省几轮淘汰中出来的，那个工程几千万，当时我们已经投入了几百万的费用，信心十足，后来在北京待了十几天，以两分之差输给了一个国有企业，心里特别委屈。回去时我们是统一坐飞机回去的，我的团队有工程师、预算员、规划师……他们都在，我在飞机上从我的书包里给每人发了一颗糖，他说，这糖不会有毒吧？总经理不会让我们集体自杀吧？（笑）我笑了，不能。但当时心里是非常难受的。那时候对我来说倾全力争取这次工程，可是最后由于种种原因……当然还是由于我们公司在各个方面积累不够，所以败给了一个国有企业，这样的事情特别多，很典型，经常的。创业时常常躲在被窝里掉眼泪，但白天还是故作坚强，也不是故作坚强，就是忘了，然后再很振奋地工作。因为我的团队、我的同事都在看着我，我绝对不能有一丝一豪的松懈。就是这样。

主持人：非常感动。还有最后一个问题，经济学家魏杰作客网易时谈到，我国改革开放前三十年是富国，后三十年是富民，您认同他的观点吗？还有一个问题，未来30年的富民之路您觉得应该如何走？

刘迎霞：我非常认同魏杰专家的意见，改革开放之后的30年应该是我们富民的时代，也具备了这样的基础和条件，为什么这样说呢？一是我们的城乡差距现在只有46%，甚至还有很大的空间，就是因为我们要把农村人口发展到城市来，这中间在基础设施方面的投入，包括他们生活方式、行为方式的转变，吃、住、行各个方面的投入，我觉得空间很大。这是全民奔小康的必由之路。

刘迎霞：第二，我们一直在进行深化改革，改革之后政府效力会大大提高，交易成本也会减少，这也是提升我国竞争力和实力的标志。还有就是我们现在鼓励创业，大力支持非公经济的发展，包括我们在教育、科研方面的投入，对未来几十年都很有帮助，所以我想，全民共同富裕、各方面有所改善，往好的方面转变，是非常非常可行的。

刘迎霞：还有一个，从中央到地方，大家一直以来都十分关注三年、关注民生，我们所有的政策、所有的目光、所有的努力都会向这方面倾斜和考虑，确实是有必要的，而且我们在逐渐完善税改、医疗等，未来这是我们主攻的方向和目标，一定能够实现。而且不仅如此，我相信，有政府的通力配合，有全中国人民的共同努力，有我们这么好的改革开放30年积累的良好背景，我们一定能在很快的时间内摆脱困境，迎来新的经济高峰，但需要时间、需要坚定信心、需要一起努力。

主持人：就像总理说的，信心比黄金更重要。

刘迎霞：是的，信心很重要，信心来自于实力、也来自于保障措施和办法。之所以要有信心，是因为从中央到地方到企业大家都能达成共识，我们有好的措施、机制和办法来保障我们渡过难关。

主持人：好，非常感谢刘委员作客网易两会刘迎霞访谈。

刘迎霞：谢谢你，谢谢网友，谢谢大家，再见。