访谈实录:
网易财经:作为一位全国人大代表同时又是资本市场领域的学者和官员,今年两会您的关注点在哪里?
江连海:这么说吧,我今年的关注点是股价的问题,一个是创业板问题,一个是股指期货的问题,还想提非上市公司管理的问题。
关于创业板没有太多要讲的,现在上下已经形成共识了,在今年抗危机的背景下推出创业板,融资非常困难,它想从银行融资,银监会也说了,国家政府也说了,但不管怎么说,银行有自己的考虑,客观上讲,中小企业规模小、实力弱,银行不给你融资,从它的自身利益来说也有一定的道理,在这种情况下应该多管齐下,多条腿走路,当然,银行应该做倾斜,国家从政策上给予支持,让中小企业能够生存,不至于倒闭,又能吸纳就业,另外对于保增长,从政策上、管理上也没啥问题,国务院出台了30条也提到了这个,今年一定要推出创业板,只是时间的问题。
网易财经:您觉得今年什么时间推出比较合适?以前很多专家说在股市下跌的情况下推出创业板不合适。
江连海:这只是一个顾虑而已,顾虑在哪儿呢?现在创业板推出,股市不好、行情低迷,创业板推出之后抢注资金,这不能说创业板的推出对主板一点影响也没有,多多少少会有一点影响,但影响肯定不大,原因就在于一家规模非常小,融资额也非常小,平均一个创业板企业也就发两三千万股,算以目前的市盈率,乘以三十家,无非也就是需要一两百个亿资金左右,捆在一起远不如一个中石油,对市场的影响非常小,但它对于保增长、促就业的贡献这么大,不用担心。
网易财经:在当前推出创业板应该说也是迫在眉睫的任务?
江连海:迫在眉睫。
网易财经:上半年差不多能推出吧?
江连海:要是咱们经济形势比较好,早一点晚一点无所谓,当前中小企业纷纷关门、倒闭,所以刚才我提到的资金担保就非常重要。
网易财经:您觉得今年有必要推出股指期货吗?
江连海:有必要,如果顺利的话,上半年大概也能推出创业板。股指期货是这样的,股指期货具有阻止资本市场波动,起到减振器的作用,起到稳定机制的作用,建立股市内在稳定机制。什么原因呢?现在咱们的资本市场的发展时间短,只有买,让它价格涨,你赚钱,但股市下行的时候你赚不到钱,但股指期货建立之后跌也可以有人赚钱,有了做空机制,在下行时也有人可以赚钱,大家一方面做现货,一方面又做股指。在全世界来看,美国、印度和台湾的资料显示,在股指期货推出前后的比较,股指期货当时对市场的影响,很快就价值回归,股指期货推出之后股市的跌幅都大为降低。
网易财经:推出的当时可能会让股市造成剧烈的波动吧?
江连海:可能产生一些影响,但长期来看是平稳的。确实,这是从他们的情况来看。从全世界的情况来看,GDP排名前二十的国家都有股指期货,只有中国没有。从本轮经济里看,美国、英国22个推出股指期货的市场,它的平均跌幅是46%,新兴市场,像马来西亚、印度、巴西,跌幅是47%,成熟市场跌幅都在40-50%之间,像咱们这样高达70%,股指期货有和没有,对于市场的波动是非常重要的。
再有一个需要说明,现在对推出股指期货有分歧,大家有顾虑,认为股指期货推出后大家都买跌,我个人的理解,股指期货在什么时候推出比较好呢?与其在高位推出不如在低位推出,如果在高位时推出,股指期货对它一影响马上就会往下。
在低的时候推出有什么好处呢?低的时候可以让它往上走,高位的时候推出看跌,低位运行的时候却是看涨。
网易财经:您这边有没有系统的制度设计?
江连海:因为我不是专门搞这个的,上海期货交易所搞这个,因为股指期货是比较简单的,看着好象复杂实际一点儿也不复杂,它有这么几个特点。
网易财经:您应该和他们有过交流吧?
江连海:对,我都交流过,但他们说的比我说的好。
股指期货制度非常成熟,场内交易,操作比较简单,已经完全准备好了,包括对投资者的教育也都准备好了。
网易财经:可以说就等一声令下了。今年您提出了一个对非上市公司管理的提议。不过您是当地上市公司的管理者,您提出一个非上市公司的建议这个提案是怎么想的?
江连海:因为我在基层工作,股份公司,按照《公司法》大的方面一个是股份公司,一个是有限公司,股份公司不让上市,上市的只有一千多家,全国不上市的就非常多了几十倍于此不止,股份公司一般是还得比有限公司要大一些。吉林省就有二百多家,光通化市地区就有七十多家,真正上市的只有三家,这么多股份公司现在谁管啊?没人管,按照新的《公司法》,股份公司超过二百人的,将来证监会可能要管,但没有精力,200人以内的公司更没人管,证监会没有精力管,腾不出手,地方政府也不干,原来也就是体委管一管,体委撤了,开会也不规范、信息也不披露这是不好控制的,因为没人管。所以对这块,一是要给予重视,第二,经过发展之后已经有二百人了,咱们企业上不了主板就上创业板,从原理上讲,只要是股份制就应该有,但现在没有这种渠道和场所,在一个地区经过批准然后发行股票也不是不可以的,你把大家的资金拿来然后用好管好。
网易财经:您觉得以现在的情况来看,具体应该由谁来管他们?怎么管呢?
江连海:这必须要区分情况,超过200人的,由地方政府和证监会一起管,不超过200人的由地方政府管。
网易财经:权责怎么分呢?
江连海:其实也能分,建立监管备忘录,现在我们处理风险不都是地方政府和证监会起草吗?证监会负责制定规则、给予指导,地方政府负责日常工作和管理。就看你干不干吧,只要下决心干的话应该是可以的,就像原来咱们各地都搞商品期货交易所,现在只剩几家了,有一些黑市,证监会协助地方政府取缔了。地方政府还有积极性。
我想,地方政府对于推荐股票上市积极性很高,这些年都是这样,到现在积极性也很高,你想,只要能帮助地方政府解决企业资金问题的,只要和资金有联系的,地方政府肯定积极,一个省挑几个好的,可以定向发行股票,虽然不是上市。
网易财经:这样地方政府比较有动力。
江连海:对,政府帮助企业跑资金多难啊,到企业你得求着人家,招商引资,现在大伙儿都不好,谁去啊?他有个项目,你招点儿员工,让这些员工持股,拿点儿钱,又不是非法机构。
网易财经:钱必须由政府或相关部门进行监管。
江连海:对,监管、指导,要不然又乱套了。
网易财经:您觉得这方面的地下操作是不是很多?企业非法融资?
江连海:现在非法融资是不断的,打着这个旗号。
网易财经:担保公司也在做这个。
江连海:担保公司是企业需要资金就给你担保,它是信贷担保,我给你担保,你给我一定费用,到银行贷款,解决资金问题,但那个成本高,一是人家不愿意,第二成本还高。
网易财经:您刚才提的三个提案是配套一体的吧?
江连海:应该说这都是建立多层次资本市场体系的。
网易财经:是一个配套手段。
江连海:其中非上市股份公司有这三个好处,要把这个问题重视起来,一是可以促进中小企业的资金问题,第二解决就业问题,第三利于整个经济增长,第四还能促进多层次资本市场体系的建设。
网易财经:如果将来有创业板的话也可以去创业板上市。
江连海:将来发展好的话就可以,场外融资,柜台交易也可以。
网易财经:对江局,进行访谈不得不提平准基金,可以说您是中国第一个系统呼吁成立平准基金的人。
江连海:我系统地论述了一下,不过大家可能有一个误解,认为是证监会授予的,其实不是任何人授予的,我是从学者研究的角度来谈的,专门对这个进行专题研究,后来被误解了,然后被认为是证监会授予的,老问证监会,你怎么这么大能力。
网易财经:据我了解您也是兼职教授,也曾有过经济理论研究的经历。单纯从学术角度来看您认为推平准基金可行吗?
江连海:去年两会我也提出了这个问题,建议和呼吁。
后来又写了一篇文章系统论述了一下,因为当时我有一个基本观点,在基本面不变的情况下,平准基金是有效的,如果基本面发生变化,平准基金也不会很好。
网易财经:但是现在股市剧烈暴跌,基本面肯定不好啊。
江连海:但那时候只是宏观调控。
当时下半年发生了经济危机嘛,如果没有经济危机,咱们的股市不会跌成这样。基本面发生变化,平准基金作用不大,但从长远来说,平准基金肯定要搞,这是迟早的事儿。
网易财经:让有形的手来监管。但现在从市场整个大环境来看还不适合推出平准基金吧?
江连海:应该做这个准备,但问题是你现在得抓主要矛盾,实体经济出了问题,在这个时候你先救谁?应该先救实体经济。就像一个人似的,内脏有病,症状是发烧,你光吃退烧药是不行的,还得从根本上解决问题,不能本末倒置。
去年主要是把问题提出来让大家进一步讨论,取得共识,但现在应该说赞成的人越来越多了。在当前危机的情况下,应该集中人力、财力、物力来救实体,把实体救上来,然后再考虑如何把虚拟经济搞好。实体经济还不行,你这边又托市,那肯定是不行的。
网易财经:现在上创业板应该差不多了吧?前段时间证监会也表态了,说已经准备好了,一旦一声令下就推出来。
江连海:我估计上半年差不多。两种说法,一是说两会前,一是说两会后,现在看来应该是在两会后了,现在看来没有任何问题。
网易财经:深交所那边应该也差不多了吧,你们互相有交流吗?
江连海:早就交流好了,两年之前推出都没问题。
网易财经:现在有没有一些小企业正在准备要上创业板?
江连海:有,各省都有,一大批。
网易财经:咱们吉林省有吗?
江连海:吉林省至少也有十家八家,因为创业板的推出不仅仅是高科技的,成长性好的也可以,原来有一些可以上中小板的,你上创业板也是可以的。就是创业板比中小板门槛还稍微低一点。现在对创业板还有一个争论,就是创业板能不能成功,现在除了美国成功之外其他的都不是十分理想,这也是一个现实。
毛病在哪儿呢?其他国家推创业板没有门槛。
咱们国家有条件,至少要有两年的业绩,利润在500万以上,三年的设立期,两年的业绩,如果是一年业绩,销售收入最低要增长30%,有这个基础。
网易财经:要是比较优质的公司。
江连海:对,要比较有质量的公司,只是规模小,但成长性还是不错的。
网易财经:您刚才也说,创业板的推出需要一两百亿的资金。
江连海:这就是吸纳资金嘛。
网易财经:您觉得创业板交易的活跃程度对主板的影响会是怎样的?
江连海:影响不大。