刘永好：农业产业发展，支持三农的时候，既要支持规模的这种种植业，种粮地方，更重要的是在畜牧、水产业这方面要加大支持的力度，让它率先成为农业的三个步骤之一，让农民富裕，借这个来推动我们种植业的发展。本身是两方面都可以动的，问题是你种植业土地资源，政策资源，规模的种植掩盖，但是随着这种规模的不断延伸，我们是完全可以做得到规模的种植业。那么经过五年，十年，或许更多的时间，我们的种植业也是随着规模扩大，我们的畜牧，水产业已经相当现代化了，我们现在农业的基础就有了，两个大产业，种植业解决了，畜牧水产业解决了，我觉得我们产业的核心大概就是这样的。
主持人：我想问一下您想把这个做试点，农民的反响怎么样，他们的热情高不高？
刘永好：在这个问题上，我们已经做了努力尝试，刚开始不久，惠农券或有的地方叫惠农卡，但不管用什么方式，道路是一样的，就是通过现代的城市来帮助农村。那么在部分地区推广的结果是什么呢？农民非常拥护，农民感觉到这是真正能够党中央、国务院的一号文件真正支持我们的。因为以前他们想贷款难啊，银行也同意你要贷什么，你要贷多少，你要贷二万，可以贷给你，你拿担保两，拿什么担保，房产没有，土地没有，汽车证没有，还有什么可担保的，我有三百斤谷子，我有五头猪，那么我还有一群鸡，银行能怎么办，所以说贷不了款，这是根本的问题。
二：银行支持三农，这是国家要求的，银行也愿意，但是呢，实际上是很难支持的。但是通过这种信贷券，惠农券这种方式的话，实际上就能够从一定程度上解决。而这个发放信贷券和惠农券它也是有风险的，这个风险靠怎么解决呢，就靠银行在政府的支持下，跟某种组织合作，养猪合作社，养鸡合作社，或者通过农民联保这种方式来保证它有种苗供应的合同，有饲料供应的合同，有跟科研机构，或者是技术服务部门签订的技术服务的合同，同时又有生猪，或者鸡鸭的收购合同，那么这些合同就构成了我们生产的要素。实际上工业生产都是这样构成的，以前的农民哪有啊，没有，规模大了就可以做，而规模大了，那么能够做了，那么银行就支持，银行就很方便了。
让银行感觉特别难的是什么呢，一方面我不敢贷给它，因为它没担保，另一方面的话，贷过去今后的风险很大，怎么办？第三个问题我贷给它太麻烦，因为全国几亿农民，这农民我一户一户贷，我派一个工人，派一个我们银行的工作人员下去，一天跑不了几户，办不了几户，它贷的钱可能跟他的工资比都差距不大。因为银行部门的工资比较高，确实比较高，根本没办法支持。就是通过这种发放信贷券，惠农券的时候，一定程度上解决了，因为惠农券是什么呢，它是银行只是一部分，政府的支持，农民企业参与，众多合同一个体系下的支持，但在这方面惠农券也有初级层次，初级层次就是低一些，中级层次就是高一些，高级层次就是相对的要求更高了，那么我觉得这种形式从初级到中级到高级，就是一个农民产业不断升级进步的表示，就是金融对我们农民朋友支持的表示。就是我们现代农业发展的格局变化的表示，我觉得非常有意义。
刚才你问的是农民欢不欢迎，农民非常欢迎，尤其是这块能搞，那块没有搞，农村天天在问，我们什么时候能搞，甚至有的说我要搬到那个地方去，确实农民太难了，农民这是我们的银行，我们的企业，我们的政府对他们的关心和支持，而且农民盼望致富，农民是想做事了，但是就是没有这个支持。这个支持最重要的是经济，这个问题解决了，刚才我讲的水、牧业的发展，就会非常地快了。政府当然更支持，地方政府都想要搞，但是地方政府又左右不了银行的钱，所以说假设银行，政府农民都欢迎的事，我相信，我们城市老百姓也都会支持这样的事。
主持人：我想问一下，您刚才说的是确实是惠农券能给农民就业提供很多保障，那么对农民自己来说，它去种植，它去养殖，它自己会不会存在一些风险，那么向过去，公司固定的模式也出现过这样的情况，公司到最后拒收农民的产品，或者说对产品不能给上价，如果出现这种情况，在这之前我们怎么通过制度保障这个问题？
刘永好：你说的确实这个是最大的困难，以前的话，也推行了很多年了，叫农民加盟搞企业，就是说这个主意是好的，是推动农业生产发展起非常积极的作用，到现在仍然是我们企业国家支持有效的办法，但它有不足，就像有的地方说，企业得的多，农民得的少。还有当市场存在风险的时候，企业拒收农民压力特别大，怎么样解决好这个问题呢。最核心的就是这几个方面，我们在尝试，希望能够更好的解决，虽然途径有很多，我们在尝试比方说我们在四川的资阳地方我们搞了六方合作加保险。
所谓六方合作就是我们的政府，地方政府建立来支持。提一些建议，给一些组织的力量，银行的支持，给贷款，那么农民组建养猪合作社，企业，农民企业参与，这包括饲料生产企业，种苗生产企业和收购的企业，另外还有呢就是保险，还有担保公司，我们组建了担保公司，因为银行要贷款，没有担保公司是不行的，我们组建了担保公司。担保公司是企业出一部分，政府出一部分，合作经济组织出一部分那么为它担保，另外我们组建科技服务公司，这六方合作，这六方合作就代表了政府、银行、金融机构、企业、科技、农民诸多的利益共同合作，加保险，保险公司来赔偿，假设出了问题，有政策赔偿，有商业赔偿，两个部分叠加起来，那么这样的话就一定程度的解决了风险防范问题。
第二个，我们实施了一个叫做风险储备机制，就是说养猪，养鸡，养鱼都是这样的，有时候价格很高，价格高的时候，我们按照一定的比例，适当的提醒，放在一个合作经济组织，这合作经济体系组织里面，风险有储备，歉年的时候，有补偿。那么就形成一个机制，而在政府帮助下，在广大农民参与下，在机制、机构的建立下，在保险公司，因为你做不到，我也不给你发放保险，跟保险它互相制约，又互相支撑，互相帮助，又非常制约，这样的格局就能够起一定的作用。
六方合作加保险公司，六方合作加保险这种养猪模式，已经成为全国的一种，丘陵、山区小规模的生猪发展的模式，在四川在推广，而且我们中国的一些领导都去看了，非常地大。但是它也有不足，它不足是什么呢，它是小户，在丘陵、山区，另外呢，怎么样更好处理公司、农户、政府，机构建立的关系呢，还有不足，所以说在此基础上，我们又推行了在四川乐山地区搞的乐山区六方合作，八方支持。这个最重要的不同是我们是中大规模，我们生猪养植至少五百头猪，我们把参与各方的权力，责任，义务更家强化了，更明确了。政府的支持，加大的力度，企业参与的力度也大，责任也更大了，我们实施了这样一条，就是说当丰年的时候，农民多的企业少，这是一条。
第二歉年的时候，农民少亏，公司多亏，加上丰年的回馈机制，还加上保险公司在出现灾难的时候，使出了赔偿，母猪赔两千块，商品猪赔八百块到一千块，这方合同谈好了，和中国的人保财产达成了协议，很难的，因为这里牵扯到太多的事，跟农业银行签订了协议，担保公司也组建了，我们的总资产也建立起来了，对工作全面的推荐，而且我们设立一个地区，大概是几百万人，在这个范围来推广，我们希望经过几年的努力，这个地方能成为拥有几百万头猪的大型养猪企业，从而提升农民的收益，而推动农民站起来。
当然在这里面也牵扯到很多产业，像肉食品加工企业等等一系列的，这方面我们的合同都用了以后，就是跟银行签了合同，跟保险公司签了合同，跟农民签了合同，农民之间有互相在担保，这个东西就是用工业的，用现代的这种次序，用现代工业经营的法律次序和经济的格局去重整，在农民圈子里，这样的话，风险就少了。农民受到了非常大的支持，反而体现了我们你要多少，我就给多少，要多少给多少，而我们的贷款主要都是针对农民的。而农民的话，还非常的积极。
现在在乐山我们还有这个要求，第一最好是本乡的农民，第二最好是四十岁左右的，太年轻我们不要，第三有一点积蓄，有一点钱出去打工的，第四热爱这个事业的太多了，最后我就像买股票那样，选上谁是谁，其他的等下回吧。
主持人：第三个问题，就是关于土地的流转问题，这个呢在农民现在争议还是不小的，有些人愿意卖，但是又担心土地用途被改变以后，自己收不回来，第二呢，我也有各种各样的理由，不得不流转，您怎么看现在存在的这个问题呢？
刘永好：土地流转国家有明确的政策，可以流转，但是本着自愿，但是由于每一个单位都牵扯的事太多，牵扯的户太多，你要规模发展太多，那么这样难办的，协调的成本代价要求就特别高，而且由于它没有按照现在工作化的次序去，往就是简单的你说一句就行了，连个协约都没有，矛盾很多，这些问题要彻底解决的化，还有待社会的发展，所以说我刚才讲的，我们要发展现在的水、牧业，通过建立培养这个习惯，有很多人支持种植业，非常地好，因为这个体系值得建立，但是也有点难度。
主持人：农民现在的消费者潜力究竟有多大？
刘永好：这方面我可以很清楚地说，一方面农村现在处于收入不高，他们实际上没有更多的风险在这方面，他们家里边仍然那样，其实农民还是想买的，问题是农民没那么多钱买不起，所以国家得给补贴，补贴你百分之十，那么对农民来说的话，我们就便宜，相当于优惠了百分之十，等于是政府给的，我觉得这个很好，对农民的帮助也很大。但是还有八十百分之还是需要自己，农民压力还是并不是说像原来想象的那样，什么优惠十农民就已经开始抢购了，没有，完全没有，有些地方经济好的，还可以，经济不好的，仍然不行，特别是现在的，很多农民工没有工作返乡了，所以它这个是有限的，这是一个。
第二个话呢，要真正的扩大农民的消费，根本点还是要推进农业生产，让农民自身的生产经营致富持续地增加，让农民能有持续的工作，和稳定的收入，那当然就不用愁了。美国消费那么高为什么呢？实际上有很多美国家庭也穷得很，都是今天用明天的钱，而中国只能是存着钱，慢慢地用。这是不一样的，提高农民的这种自信。而在这方面，扩大农业现代化的发展，让农民有生存，有发展生产，通过发展生产致富长期的能力，这是最重要的，所以我觉得根本上，我刚才讲的惠农券也好，发展生态农业也好，尤其发展现代水、牧也好都可以起到积极的作用。
刘永好：这一说法不对，添加瘦肉精是养殖企业生产的秘密，实际上呢，加瘦肉精是有，但是毕竟是少。那么为什么还会有呢，因为刚才就讲了，我们现在养猪，还有相当一部分猪，多数是个体养，每家养比如说八头，十头，那么全国有三亿农户在养殖，你的管理就很难，农民有时候还搞不清楚，因为他也不懂科学，你说这个猪吃了以后，长得快，可以卖好价钱，它就用了。所以说农民本身它是纯朴，它并不是特别清楚，所以说这种情况很难。所以现在对一些肉食品加工企业也麻烦，就是说现在对肉食品加工企业风险很大，你收猪是千家万户收的，有可能收的是对的，但哪一次检测，食品安全法出来了，哪一次检测发现你有什么问题的话，一处罚你，大企业就倒闭了，它一年要收购上千万头猪，那谁能保证哪头猪没有问题啊，那么这你就倒霉了。
要想从根本上解决，还得靠产业，还得靠规模，要根本解决还得靠规模现代化，产业加快监管，加快整理，实际上当规模生产以后，企业都不敢了，就算它有贼心，都没贼胆了，为什么呢？当它有一百万，一千万资产的时候呢，它为了加一种东西被查出了，因此它倾家荡产它不值，当它只有几千块，几百块的时候呢，根本没想这个问题，赔就赔了吧，到时候你要什么都可以，其实这也是一个，就是说你监管不太现实。就是说这有赖于国家经济社会的发展。
主持人：我想问一下，咱们非常注重基地建设，而刚才你也提到那个土地的流转问题，我想看看您在这方面的见解？
刘永好：我们主题是做畜牧水产业的，我们养猪，养鸡，养鱼，养鸭，现在呢，我们也做这些屠宰和肉食品加工，而且在屠宰这我们有相当的规模，我们是中国最大的肉鸡，肉鸭的屠宰加工企业，我们现在卖的很多鸭脖子啊，鸭翅啊，绝大都是我们的。在上海市场最大的鸡，鸭都是我们提供的，北京市场现在我们占有率也很高。在这个问题上，我们现在主要是搞畜牧业，就是从原来我们是鸡，现在我们又养猪，不管是猪大王也好，鸡大王也好，鸭大王也好，可是一点呢，我们是搞畜牧业的。搞畜牧水产业，我们现在也养鱼。我们现在也在搞种植业，我们实际上在贵州做过很多尝试，在东北我们也做尝试。
我们定向地跟农民签定协议。我们做一些高蛋白质的高能量的，这样的一种产品，像低毒素的野菜等等，我们在做这样的尝试，我们的价格每斤比普通的高几分，为什么呢？这样的话，同样地种，每斤就可以增加几分钱，我觉得非常好，同时对我们来说非常有用，虽然我增加了几分钱。但是我蛋白质高了，我的营养高了，我就节约了。这方面我们也做过不少尝试，但是现在规模还不大，下一步呢一定是这样的，畜牧业跟种植业也一定要结合，那么一定要来引导它，因为现在混在一块的，好的也卖不出价钱。现在我们就好的好价，优质优价。就像我们吃的大米一样，好的大米也贵，差的大米卖的也便宜，今后呢，粮食在绝大多数是做饲料的，全球都一样。
刘永好：农民跟城市差距在拉大，实际上农民也在发展，但发展的速度慢一些，近年来，尽管国家出台了很多政策，农民发展速度增加了，但是它增长的速度还是比不上城市的水平。那么怎么样帮助他们缩小差距呢，就是刚才我谈到的，其中一个环节就是通过发放惠农券啊，给农民一些政策的支持，帮助农民培训，支持这个产业发展怎么，只有通过发展生产，才能从根本的帮助农民。
主持人：您刚才也提到了很多关于农民信贷改革的期望，刚才你也强调了，十二家担保公司也已经在做了，那我很想问您，这个担保公司的收益和风险是怎么样的关系呢？
刘永好：我们的担保公司已经成立了十二家，其中有八、九家已经运营了半年时间了，有的已经一年多了。我们的宗旨是原则上保证它不亏损，也不能赚太多的钱，假设有效益的话，会有风险准备金，第二个的话，这个担保部门，主要目的是为了这个产业链上的运营提供生产发展的资本。第三往往我们的担保公司都会给农民一定的体系，就像刚刚说的惠农券一样的，都要有体系，都要有合同。第四个我们担保公司往往都是政府，本土企业和我们相关一些叫做组织部一起做，我们现在建设的十二个基本上是我们占大头也就是六十，政府占四十。这样做的话，政府的政策支持，和企业积极的参与来帮助农民，这个模式看来是可以推进的，但是要可持续发展，又不能让它亏的太多，亏的太多不行，因为我们的企业很大，我们也有预算，我们就没打算让它赚到钱。
因为你要想赚钱的话，你手段就不一样了。我们担保公司老总的任务就是我让你赚钱，但是你也不要把钱亏完了。第二个你一定要保证农民的产业发展，第二个是要提高产业链，帮助农民养了多少鸡，养了多少猪，最后对农民的价值贡献有多大，农民的收入增加了多少会考虑，是这样的。
主持人：那对于这个危险，他们有没有觉得不想支持？
刘永好：我觉得现在不是这样的，相反政府的支援越来越大，以前的话，我们找政府很难，找这个地方要研究商量，找那个地方，那个地方要研究商量。但现在不一样了，现在媒体做了报告以后，很多政府都主动找我们，因为现在政府帮助这是他们的职责，他们的责任，而且中央有要求，农民有需求。我觉得这种方式。我觉得今后肯定也是会越来越支持，而且这是体现了党和国家惠民，助民，帮民的政策。
主持人：我想问一下，在金融危机下，对饲料和畜牧这个机遇和挑战是在哪里？
刘永好：挑战就是我们很多的农民都回乡了，还有呢，我们的肉价也下跌了，机遇呢就是这个时候恰好这些回乡的农民，我们把它组织起来，规模地发展过去在政府部门支持下，在各种体系的帮助下，往往就是冬天过去就是春天，现在春天快到了，我们是不是走出低谷了，还不敢确定，但是呢，至少推动了。
主持人：我想问一下，您刚才说了八个提案，如果这些提案全部的实现那么对这些你们觉得会有什么样的影响呢？
刘永好：我的这些体验就是针对整个社会，针对农民的。里面很少提到企业本身，因为我不是以老总的身份，不是以企业带头人的身份，当然这里如果要能得到批准的话，我们所有的农民企业都会受益，更会让农民收益。
主持人：那在食品安全方面，您提到市场导向型和基地的两种模式，或者可能安全一些，但是周期性会比较长，您是比较支持哪种模式呢？
刘永好：我们一直在从事是基地型的，因为你看，原来养鸡，后来养猪，后来又做饲料，后来又开始养鸭，我们一直在做基地，所以说这对我们来说，我们一直按照这个方式在做，所以说现在基地是有准备的，我们在畜牧生产业基地建设方面，以准备了很多年了，所以说我们看机会来了，我们很有信心。
主持人：您好，我有一个问题是关于农产品进出口关税的问题，我想问您，如果恢复的话，会对农产品有怎样的影响？再有一个就是说您提到农村跟企业之间的关系，但是说现在农村的经济体系还不是很完善，在市场上会存在一定的漏洞，或者是问题，如果说要建立这样一个信贷金融服务体系，需要怎么的监管才能更好的完善呢？
刘永好：你提到关于农产品出口的问题，现在农产品出口的话，尽管现在金融风波影响了一大块，但是呢，农产品出口仍然还在增长，因为中国的农产品是非常有竞争潜力的，因为农产品更多的是劳动密集型，而劳动密集产业，我们是最有优势。
中国的农民勤奋，努力，而很多的农产品它对劳动需求又很大，但是呢，由于我们在水利安全问题的把握程度，或者说是国际的一些叫做政策性的一些制约，有两方面因素，一是我们自己安全性的把握，第二就是国家在政策上的支持，使得我们现在还处于这个阶段，但是当我们实现规模的现代层面的发展以后，我们中国是全球工业品的大国，那么今后有可能是农产品的大国，我非常有信心。
像畜牧，水产业最近一直有增长，但是增长的很慢，影响也很小，我觉得今后是非常有前景的，这是个新的趋势。
主持人：（32：57）对中国的企业做一些海外的并购，对人才进行一下培训，那么您从政协委员的角度，您觉得食品加工，中国企业的这个行业应该怎么去做，把握这个机遇，那么作为一个农民企业，它应该怎么去把握这个机遇？
刘永好：这个食品安全，要求我们的食品工作从源头做起，做的很规范，要从总体种源上解决，而且这个问题，实际上我们也在前几年开始注意了，希望在这种国际经济不紧张的时候，引进国际的优质种苗，包括这些农业的技术等等各方面的机制，我们有这样的安排和计划，我觉得这是一个很好的选择，但另一方面的话，我们还必须注意，经济步入进去的时候，我们自身的这种能力，就是说我们自身能力，我们自己都过不了初一了，怎么过十五呢，在自己自身能力，能够保证的情况下，怎么样尽快的发展？
刘永好：那在引进这块，除了种苗、技术这块您觉得中国企业，要不要考虑并购一些国际跨过企业，包括民族品牌的？
刘永好：我们这个要实事求是具体去研究，不是一概而论的，当你的企业有实力，当你企业现金储备很多，当你在金融风波压力还不大的时候，你适度地做一些收购，我觉得是很好的。
刘永好：前几年我们的奶业发展很快，养牛的农民很多，养的多了，就出现了这个奶的问题，根本点就是我们这些养奶的农民的话，他们比较分散，他们没有组织起来，没有联合起来，而且这个养牛，收购，架构这个环节脱节，产生了。现在通过这件事，就要求我们这些企业，这些农民能更多的结合起来，通过合作社，通过这种互相的制约，互相的担保，互相的帮助，来形成这种食品安全的保证体系。现在实际上已经在做了，不少的地方都这样做了。比方说我们在四川（扬旗）我们在这个地方建立了好多个现代化的大农场，养牛场，一个牛场可能养上千头牛，养好多个，怎么养的呢，就是原来分散的农民，他们养殖的成本比较高，他们的安全觉得比较没把握，而且我们和地方结合起来，在地方政府的支持下，在农民自愿的情况下，我们建立一个一个养牛小区，养农小区是我来建的，我来投资的，农民把他们的当到这里来，适当的作价，他们收益也来共享。
现在是我们统一来供给饲料，统一在一个农场，这样就能保证统一的挤奶，就没有中间的多余环节了，这种方式很好，我们已经建了好多个，我们这些通过这次危机，我们解决了问题，使得我们养牛的产业链得到了恢复和发展，我们现在不是牛多了，是我们养牛的格局体系逐步建大了。
主持人：这里牵扯到一个问题，十二家担保公司一共投了多少，下一步准备怎么做？
刘永好：我们这十二家担保公司签了四年，那么今后要成熟的话，我们还会再做一些。一个担保公司大概一千万元，有多的两千多万元，最少的可能就一千万，今后我们还会有计划地去签。
主持人：您刚才提到低温养猪的问题，你怎么看规模这个问题？
刘永好：我觉得这个是个好事，像我们搞互联网的都年轻，向上，洋气，你看我们最时尚的人都养猪了，我们养猪实际上不存在什么土和洋的问题，因为都是发展经济，我觉得这点很高兴，改变了大家对养猪的印象，这点我很高兴。第二个，说明养猪得到了我们互联网优秀人士的认同，说明这个行业是可以发展的，第三，低温养猪，一定会养的比较多，它是规模的现代化，就是科学的规范能力提高，我觉得这条路是对的。它再次向世人证明，规范的，现代的，绿色的，环保的养殖是需求的，是有市场的，是有投资价值的这些人的。
主持人：在这个产业链里面，是怎么提高农民发展的呢？
刘永好：在这个产业链里面，政府是政策的制定者，农民是饲养人，而民族企业是组织者，我觉得这里面的定位很明确。
主持人：那怎么样提高的呢？
刘永好：提高农民主体，这需要各方面共同来努力。
