以下为访谈实录：

网易财经：各位网友大家好，欢迎收看网易财经在两会期间特别策划的“齐心·富民·强国”大型访谈活动。我们今天请到现场的嘉宾是全国人大代表，三全食品董事长陈泽民先生。

陈泽民：您好。

网易财经：我看您今年在两会上提出了十几份建议，其有一份建议很多人比较关注，关于将冬至和元宵节纳入法定假日的建议，您提这个建议的初衷是什么呢？能不能跟我们谈一下？

陈泽民：今年我们有一个重要的任务就是要拉动内需。

网易财经：刺激经济、拉动内需、扩大消费。

陈泽民：我觉得，如果让中国传统假日充分发挥作用，有多方面的好处，一是保持中国优良的文化传统，热爱中国文化，另外，如果这些假日的话，在传统假日期间，就算你不放假，也会有过这个节气的习惯，吃水饺、吃汤圆，都要热热闹闹的过节，那还不如在这个传统节日给他放假，让他高高兴兴、欢欢乐乐，全家一起乐融融的过佳节。比如在元宵节可以吃吃汤圆、上街购购物、逛逛灯会，使节日气氛更加浓厚，因为放假，还有充分的时间去购买东西，我想，这样可以起到拉动旅游、拉动购物，加强欢乐的气氛。

陈泽民：现在我们非常看重国外的节日，什么情人节、圣诞节、狂欢节、愚人节等等，好象越来越西化了，但中国的传统节日我们反而没有重视，反而让一些小国家把我们中国的节日给重视起来了，比如（韩国）抢注端午节，说粽子是他们发明的。这样反而淡化了中国传统节日和风俗。我提出这个建议有多方面的积极意义，在提高人们的文化生活水平、保持优良传统文化、增加节日气氛、扩大内需、增加消费上都有它的意义，就是为了配合当前的中心任务，如何使我国在世界金融海啸中保持经济稳定、较快的增长，这不是权宜之计，而应该持续下去，我想这对保持中国传统文化是有好处的，另外也可以让华人形成凝聚力，使大家都爱我们的民族、都爱我们的文化，不管在文化上还是经济上，都会起到一定的拉动作用。

网易财经：您说将冬至和元宵节纳入法定假日，这样会有一种假日经济，假日经济会对当今扩大消费、刺激内需产生很大作用。也有很多人说，如果把冬至和元宵设定为法定假日，会不会挤占其他法定假日的时间？比如去年取消了五一长假，但增加了其他假日，您是怎么看的？您觉得应不应该取消？

陈泽民：随着咱们生活水平的提高，假日适当多一点，我想没什么坏处。

网易财经：我们要锦上添花。

陈泽民：对。

网易财经：您说到要将冬至和元宵节纳入法定假日，我们知道在冬至时一般大家都会吃水饺和混沌，到元宵节时会吃汤圆，这样就回到了食品的问题上来，食品安全问题也是大家关注的焦点，去年的三鹿事件也是对企业的警示，很多企业为了挤占市场，就产生了恶性竞争，您作为食品行业的董事长，是如何看待食品安全这个问题的？

陈泽民：食品牵涉到人们的健康和生命，以前我们吃东西是为了满足人最基本的需要，填饱肚子，不能饿死，为了维持生命最基本的需要，现在人们的认识水平提高了，我们的经济也发达了，不光为了吃饱饭、填饱肚子、不捱饿，这已经早不是问题了，现在的问题是吃了东西以后如何防止病从口入，如何吃得健康、吃得卫生、吃得方便、吃得快捷。

陈泽民：现在的食品出现了很多安全问题，接连不断、层出不穷，不但国内，国际上也是这样，总是发生大的食品安全事件，什么疯牛病、口蹄疫、禽流感，还有什么苏丹红，国际上大的食品安全事件接连发生，我们国家也有毒酒、毒米、毒油……很多类似的事件，触目惊心，让消费者和人民群众不知道吃什么好了，谈吃色变，已经搞不清楚我们到底能吃什么东西，到底有没有安全的东西了。

陈泽民：在这样的情况中，我们应该科学理性的分析这件事，尽管我们国家出现了这么多食品安全事件，但总得来说，那只是非常少的一部分，从长远来说，我们今天的食品安全要比以前好多了，为什么以前我们没有这么大的危机感，现在却发现问题这么严重呢？我想有好几方面的原因，一是我们的认知水平提高了，消费者不像以前那么愚昧无知，现在的消费者都是有文化、有知识的，他通过网络、报纸、电视知道了哪些食品是安全的、哪些食品是不安全的，对饮食的判断能力提高了，他认识，食品安全是一个重要的问题，这是认知水平提高的方面。

陈泽民：另外，随着科技的进步，我们的检测手段、检测仪器比以前先进了，以前检测不出来的东西现在能检测出来，以前发现不了的东西，现在能发现它了，随着检测设备仪器的先进，以前检测不出来的东西现在都可以检查出来了，而且是快速检查出来，这是设备先进了。

陈泽民：再一个，就是舆论信息的高度发达，不管在任何一个角落，一旦有了一点事故，就铺天盖地，满城风雨，马上传遍全国全世界。

网易财经：尤其是食品安全问题，都是大家非常关心重视的，传播非常快。

陈泽民：在信息化时代，传播十分迅速。正因为这样，以前出了很多事情但不为人所知，事件发生以后死了多少人，整个村庄的人都死了，当地出了什么大的食品中毒事件，也就是局部小范围内知道，没有扩散，其他人也就不知道了。以前我们说“不干不净，吃了没病”，打农药，猪肉里放瘦肉精，用漂白粉漂点儿东西，让大米馒头看着很白很好卖，以前还有什么666、DTT，那时候都是大量使用的，杀蚊子、打农药，但以前大家的认识水平没有提高到现在这样的高度，就觉得上了农药之后可以把虫子打死，起到这个目的。

网易财经：但没有考虑到食用者的健康。

陈泽民：他没有想到这是致命的东西，如果这些农药残留，人吃进肚子里去是会中毒的，而且它进入土壤之后是几百年都分解不了、消耗不了的，而且会越积累越多，它的害处是后患无穷的。但当时我们的科学家都没有认识到这点，科学没有发达到那个地步，没有认识到它的害处，所以我们稀里糊涂的吃了很多不好的东西，也许你自己还不知道。现在科技发达了、经济发达了，对自己的健康更看重了，所以接二连三出现问题，看起来是多了，实际是比以前少多了，只有通过发现、通过曝光，经过宣传之后大家对这个事件进行谴责，然后这个事情才能被消除，然后再出新的问题，大家再去谴责它，最后再让它消除。

网易财经：三聚氰氨，其实以前大家都没有听说过这个东西。

陈泽民：可能在这个行业里一般的小厂还不知道这种技术，不知道加了这个化验也可以合格并且提高蛋白量，这还是需要一定科技水平才能造假的，他当时想，加入这个东西合格率就高了，还给它起了一个很好听的名字“蛋白精”，奶粉中蛋白含量不够，加点儿蛋白精就够了，大家听起来觉得好象很有道理，蛋白不够就加点儿蛋白，甜度不够就加点儿糖，他没有认识到这个蛋白精是什么东西，这个东西有什么危害，包括我们的科学家、管理部门、大企业的技术人员，都不知道这个事儿，他只知道加了这个东西在蛋白检验中可以合格，但没有想到它是毒品，对人体那么有害。直到那么多孩子都出现结石，几百几千几万的孩子都出现问题之后再反过来追溯，看是出现在哪个环节，后来查出来了，你加了不该加的东西，本来产品里是不应该有的，结果你加进去了，你认为没有毒，实际是有毒的，这就出现了天大的事故，天然牛奶本来是对人体有好处的，在工艺水平和标准里也是不允许你加其他物质的，现在它却加了这个东西让我们发现了。

陈泽民：我们市场中有成千上万种物质，你不可能对那么多物质都检测一遍，监管部门不可能对几千万个产品进行一一的检测……

网易财经：这样成本是十分巨大的，也是不可能的。

陈泽民：只能这样检测，你说你里面有什么东西，那我就检查你这些东西是不是超标了，谁能想到你这个标准里没有的东西又加进去呢？加的这个东西是重金属？是农药？还是其他有害物质或激素，这些检查部门是检查不出来的，如果生产厂家没有道德、没有良心、不按规矩办事，那监管部门是防不胜防，也不知道从哪儿检查起。所以说，光靠监督部门是不行的，要靠整个社会一起，大家要知道食品是一个良心工程、道德工程，人人都要关注，如果老板生产某种食品，这个老板就应该天天吃你自己生产的东西，这样消费者对他生产的东西才会放心，他自己都敢吃，那消费者也会敢吃。你生产出来的东西，一定要是你家里的父母亲、你的孩子，包括你自己，天天都能大胆放心食用，职工也能放心大胆食用的，这样你才能推向社会。

网易财经：您也天天吃三全生产的食品？

陈泽民：我们采取的措施是很多的，这是其中一个措施， 其中有一项就是品尝制度。

网易财经：由您来亲自品尝？

陈泽民：我们生产的产品是吃的，反正人总要吃饭，我们就会把产品弄好之后让很多人一起品尝，有品尝鉴定，方方面面的人，南方的、北方的、高级管理人员和普通工人，方方面面的，我们专门有品尝制度，我也会亲自参加，吃吃自己生产的产品。除了微生物指标什么的合格之外那还不行，还要看口感，看看口感是不是会使人感到舒畅、容易接受，有没有其他怪味道，如果自己吃了以后很满意，觉得美味可口，觉得气味、口感怎么样，经过你自己的亲自品尝，再对产品进行评价，我家里的大冰箱里放的全是我们公司的产品，因为我们公司有四百多种产品，我经常会换换口味，饿了以后也会把各种饺子下来吃一吃，各种米饭食品也会尝一尝，过节时也会吃我们公司自己产的汤圆、包子……自己吃你自己生产的产品，一定是你对自己生产的产品非常有信心，这样你能让消费者食用。

陈泽民：我觉得食品工程是良心工程，那些规章制度、标准是写在纸上、贴在墙上的，由人来执行的，你写得再完善、再好，人不去执行，它也是一纸空文，所以我们应该严格按它来执行、操作、监督、管理，这样才能做到人人把关、人人都是监督员，人人都是生产者，我自己既是生产者、又是消费者，如果你对自己生产出来的产品都不负责任，说不定突然哪一天你的家人都会身受其害，如果你对你的产品不负责任，你身边的人都可能有受害的可能。

陈泽民：所以我要求我们身边的职工一定要具备起码的职业道德，制度加良心。另外我们的产品一定要在原料方面把好关，因为用的原料来自于方方面面，你一定要慎重考察生产原料的环境，土壤、空气、水是不是合规，在他上农药、施化肥时有没有违规行为，这样你才能放心使用，即使这样，到了工厂之后还要进行检测，合格的才能入库，比如我们用的肉，双汇的、金锣的，按照出口标准生产的冷鲜肉，是合格放心的，但到我们公司来之后我还是不放心，运送路程中有没有污染？有没有遗漏？我们还要进行检测，检测合格之后才入库。这就是“放心+放心”，“制度+良心”，对每道工序进行全程监控，对产品负全责。

网易财经：其实这也是一个细心的问题

陈泽民：所以要建立全程监控，出了问题以后还有一套很好的追溯制度，知道是哪一天哪个班生产的东西。首先，我们生产企业是第一责任人，不管有什么问题，你要赶快进行召回。

网易财经：咱们有一个召回制度？

陈泽民：对，《食品安全法》里有召回制度，把出售的产品进行召回，这样能防止不良食品流向社会。如果大家都提高认识、都把好关，食品安全问题就会越来越好，大家会越来越放心。

网易财经：您刚才谈到食品行业最重要的就是你是不是本着一颗责任心来做这个行业，但很多企业并没有责任心，只是想在激烈的市场竞争赚取更多的利润，您对这种企业怎么看？

陈泽民：那就要受到社会的谴责，我们不能为了一时的蝇头小利而急功近利，不顾食品安全，这样会毁掉你的企业，身边很多活生生的例子已经证明了这一点，陈馅儿月饼事件、苏丹红事件，还有如今的三鹿奶粉事件……那么大那么好的企业，就因为一个环节出现了问题、出现了疏漏，整个企业就轰然倒塌，这是我们大家都不愿意看到的结果，但它的确发生了，这说明食品安全不单关系到群众健康和生命，也关系到你这个企业的生死存亡。

陈泽民：现在全国有50多万家食品生产企业，10人以下的企业有35万多家。

网易财经：有很多小作坊。

陈泽民：这么庞大的食品加工企业如果光靠监督部门监督是不行的，必须靠他自觉。

网易财经：靠他的良心。

陈泽民：靠他自觉执行食品安全法的各项规定，这样不但对别人有好处，对他本人也会有好处。确实我们有些生产厂家的素质低一点，没有对这个问题提高到一个认识水平，有些可能是他的认识水平不够，没有这方面的知识，不懂食品卫生的各项要求，不懂什么是HACCB，不懂相关知识，素质比较差，这部分人，可以通过我们加强教育培训和管理而慢慢改变；还有一部分人最可恶，那就是有意识地往里面加一些不该加的东西。

网易财经：加添加剂？

陈泽民：加添加剂倒是看情况，如果是允许加入的添加剂，那是对食品有好处的，就怕他把什么工业用的物质加入到食品中，把工业用的色素、工业用的原料大胆狂妄的加入到食品中去，比如添加剂中的增白剂，含量不允许超过多少，结果他为了使他的产品更加鲜艳、更加洁白而进行超标准的添加。一是不该加的他添加了，另外一个是该加的也超标准的加入进去，这就是缺德了。

网易财经：对这样的人我们应该怎么做？

陈泽民：他就是罪人，人人得而诛之，老鼠过街人人喊打，大家一定要对这种人进行强烈的谴责，这就是缺良心、缺道德，干了没良心的事，做了缺德的事，这样的企业，他自己肯定不会吃他自己生产的东西，因为他心里知道。

网易财经：他不敢吃。

陈泽民：现在我们新的《食品安全法》已经颁布了，马上就要实施了，这对我们来说是件大好事，我们人大常委会高票通过《食品安全法》，通过反反复复征求广大企业、群众的意见，好几年前我们也多次呼吁政府要出台《食品安全法》，《食品卫生法》以前已经有了，但它有局限性，还有不够完善的地方，通过这次《食品安全法》的出台，我想，食品行业有法可依、有章可循了，以前的《食品卫生法》是6000多字，这次的《食品安全法》是16600多字，整整多了一万字，内容更加完善。当然有些网民会说，某某方面还不尽人意，对某某方面还有一些看法，但这次《食品安全法》的出台是考虑到方方面面意见而出台的，要求太高了生产不出来怎么办？但在保证安全的情况下使它可操作，经过努力还能达到标准，又能完全符合国际的要求，我想，经过努力还是可行的。

陈泽民：新的《食品安全法》实施后，在国务院成立了一个食品安全委员会，现在有一个总头了，在国务院下，以前是五龙之水。

陈泽民：现在主要是几个方面，一个质量监督，一个是工商管理，一个是食品药品监督，三大部门。质量监督负责厂家生产，你必须符合生产规定才给你发准入证，质量监督部门集中精力管好生产企业的各个环节；工商部门管好整个流通环节，产品出厂之后由你来管；食品药品监督局管餐饮行业，那么多大小饭店，由食品药品监督局负责机关。各自的责任明确清晰了，就不至于互相交叉重叠，还有一些空档没人管，这样一来，出现问题就非常明确是谁的责任了，这样相对比较合理，环环相扣，全程监控。

陈泽民：再就是要建立统一的食品安全标准，这个食品安全标准是在以前好几个标准的范围内统一起来的，农产品的质量标准、食品的卫生标准，对很多标准进行统一，另外还要建立信息的披露制度，食品安全出现了问题要经过什么程序才能曝光表态，如果没有一个权威发言，群众不知道谁说的有道理了。比如以前有人说，某某啤酒了含有甲醛，但有的啤酒生产商说，我的啤酒里不含甲醛，实际上这是不科学的。

网易财经：应该由谁来说？

陈泽民：因为啤酒在生产过程中就会产生甲醛，只是甲醛含量不能超标。

网易财经：多与少的问题。

陈泽民：在这个范围之内是正常的，但如果你的甲醛是有意加进去的，或者是生产不合格而使甲醛超标了，那就是有问题的，但如果让大家认为，只要啤酒含有甲醛就不行，就不敢喝了，那会使老百姓误解。或者如果说，这里面含有细菌，不能吃，那也是一种误解，空气中都是有细菌的，我们喝的饮用水里也是有细菌的，要求最严的婴儿奶粉，对里面细菌的允许量也是上万，听着觉得很可怕吗？网友会想，怎么细菌允许量上万呢？其实非常正常，比如我们的食用肉里允许有30万的细菌，不超过都是正常的，因为人不是生活在真空中，我们祖先世世代代都是在这个有菌环境下生存的，人的整个消化道里全是大肠杆菌，关键就是看超标没超标，如果你的细菌含量没有超过标准，就可以大胆食用，一是分细菌个数超没超标，另外还要看细菌品种是不是致病菌，是不是其他有害细菌。

网易财经：分类很严格。

陈泽民：对，一般细菌不超标就可以了，但不能检出致病菌，一个都不行。有些酵母菌吃了对人还有好处呢，酸奶里的乳酸菌，还要故意多吃呢，还有我们吃的豆腐乳、咸菜，就是要让它发酵、发霉，人吃了还有益。所以不要一谈细菌就害怕，有的细菌还是好的，所以，我们要科学认识这些知识，对食品安全不要有恐惧心理。

陈泽民：什么东西都有一个量的问题，人离不开氧气，但如果你只吸纯氧，对人也是不行的；喝水喝多了会水中毒的。砒霜是剧毒药品吧？但在中国中医有些药方里还必须加点儿砒霜。

网易财经：但必须是微量的。

陈泽民：对，微量的，有了它才能治病。比如说杜冷丁，对一些人来说是药，如果没有这个病你注射杜冷丁那就是毒品，对不需要的人来说都是毒品，但对需要的人来说是治病的药。所以说，什么东西都有一个度。

网易财经：刚才您谈到《食品安全法》的出台对整个行业来说意义非常重大，现在有人说，《食品安全法》出台之后会不会导致食品行业展开新一轮的并购和重组？刚才您谈到，食品行业中有非常多的中小企业，您觉得会不会导致这种现象？

陈泽民：这对整个行业的发展是有好处的，是社会进步的表现，是必然趋势，这就是优胜劣汰、大浪淘沙，一个规范的企业、对消费者的企业，只会越做越大、越做越强，那些为了谋取利润而弄虚作假、偷工减料、制造伪劣产品的企业是生存不下去的，老百姓是最聪明的，它们自然会遭到唾弃。

网易财经：现在食品行业有几十万家中小企业，有一个不可回避的问题，他们其中或多或少的会有一些不能达到现在出台的技术标准，您觉得他们应该怎么办？

陈泽民：我们应该采取积极的态度，不能一刀切，因为它解决了就业的问题，靠自己双手的劳动致富，比如开小饭店、卖茶鸡蛋、烤羊肉串，只要你按照卫生部门的规定，学习一些卫生知识，使用新鲜无害的原料，这样你就可以继续经营，也能满足市场的需求，比如一些小饭店，它是能满足人们方方面面需求的，光靠大饭店是不能满足所有人群的需求的。一方面满足了市场的需求，另一方面也满足了他就业的需要，这样才能达到社会安定和谐的目的。

陈泽民：如果他没有工作，又没有别的本事，那他怎么办？所以我们只能通过教育、培训，慢慢提高他的觉悟，使他的产品符合要求，这是一方面；另一方面，要使我们的广大消费者提高辨别能力，那些过期的东西，一看就能判断是否合格的，比如做出来的点心，上面上了很多色素，看着花花绿绿的，这样的食品你要小心点，它的色素是不是超标了，生产出来的馒头一看那么白，就要想它是不是用硫黄熏蒸过的？如果消费者学会判断，也能够自我保护。

陈泽民：作为生产厂家，尽量减少不合格产品、有害物质的出现，消费者提高鉴别能力后也能自我保护，这样一来，以后就没有假冒产品的生存空间了，自然而然就逼着他去合法经营。

网易财经：今年食品行业可能产生一轮新的并购重组吗？

陈泽民：现在看来已经在进行了，三元不是把三鹿兼并了吗？类似这样的事件，如果他没有这样的管理能力……

网易财经：那就应该被兼并、被重新改造。

陈泽民：对，虽然他出了问题，但这个企业的资源还是存在的，比如它的设备、渠道、人员，还有那么多工人，他们是没有错的，也是受害者，我们还是要给他一个重新工作的机会。

网易财经：我们看到最近新出台的《食品安全法》中有一条规定，如果一些演艺界知名人士代言的食品出现问题的话，他也要负连带责任，您对这条怎么看？

陈泽民：这很对啊，有些知名人士，他也是唯利是图、不讲道德的，谁给他钱他就给谁说话，大家因为相信他的威望而上当受骗了，大家不是因为相信这个产品，而是因为相信他个人，结果深受其害，这样的名人应该受到谴责、受到牵连，在出现问题之后，生产厂家和经营者应该受到处罚和谴责，承担赔偿责任，产品代言人同样也应该受到谴责和承担赔偿责任，这次明确提出来了，我觉得这样提非常好，以后这些名人就要考虑考虑了，你再给别人做广告时就不能稀里糊涂的了，起码你要对这个产品非常非常了解，你觉得有绝对把握时再去代言，不然你拿了钱还得不偿失，最后祸从天降。但也不是绝对排除、不允许名人做广告，中国很多产品的确很优秀、质量非常过关，的的确确是好的产品，我们巴不得名人替它多宣传、多呼吁，为什么？要让世界都知道我们有好东西啊，宣传好东西是有什么错误呢？认为它是好的就应该大肆宣传，只要是质量好的产品，连我这个明星都能大胆使用，你们也大胆使用吧，这样宣传之后会正确引导消费者，明星都敢吃，那我们也能吃，这样一来，明星和产品就能同步提高价值，一旦做错了，都会被一起打倒。

陈泽民：所以，虽然是好产品，我觉得还是要宣传的，以前说“酒香不怕巷子深”，现在是酒香也怕巷子深，让世界人民都知道中国的产品好。包括媒体也应该多宣传。

网易财经：刚才您建议应该设定一些法定假日，刺激经济，扩大内需，但现在大家最头疼的还有一个就业的问题，我看今年您对就业问题也提出了两三份建议，您能给我们具体谈一下吗？我们知道您来自河南，河南也是一个大的劳务输出大省，您对就业方面有什么提议？更给我们详细谈一下吗？

陈泽民：今年的就业形势比任何时候都严峻，珠江三角洲、长江三角洲有一些中小企业停产了，大批农民工返乡了，光我们河南的返乡农民工就有930万，其中有600万是本省失去工作、需要就业的农民工，另300多万是从外省返回的，面临900多万农民工的就业问题，另外还有30多万应届毕业生，但现在企业没有这么大吸纳量，在现在经济不景气的情况下，不裁员就不错了，我们号召民营企业在关键年代、关键时刻、特殊情况下不减员、不减薪、不欠薪。

网易财经：三全食品做得怎么样？

陈泽民：我们是例外，我们今年又多招了三千个员工。但对广大中小企业来说，我们应该要求他们好好渡过难关、好好生存下去，不要减员、不要欠薪、保持社会稳定。几百万新增加的就业怎么办呢？有能力的企业就应该尽量多招一些工人，政府创造很好的就业机会、给予宽松的环境和扶持，比如国家拿出资金办培训班，本来这个农民没有什么技能，让他去学一技之长，使他的就业机会更多一些，政府拿出一部分资金培训农民工，而且也对农民工创业和就业制定了一些措施。

网易财经：大家谈到企业今年比较困难，如果企业新招募工人，您觉得政府应该给一些什么补贴或政策倾斜呢？

陈泽民：现在有培训费用，每个农民工给多少培训费用，但只有这方面还不够，我们应该对那些劳动密集型企业、就业人数多的企业给予政策上的照顾，减免税负、减少收费、减轻企业负担，使它能够轻装前进，更好吸纳更多农民工就业，在这方面，我们还要求政府应该再进一步加大力度，出台一些更好的措施。

陈泽民：刚才说了，农民工还不是主要的，农民工好就业，因为他的就业范围很广、适应性也比较强，他们其中有很多人是以前在外打工的，如果真不找不到工作的话，他还可以再回农村，找不到工作回农村还有二亩半分地，可以种地，农民工可进可退，当然最好是使他们找到新的工作，再就业，如果真的解决不了那么多，那就鼓励他们回到家乡，务农也好、做别的事情也好。因为返乡的农民工已经不是普通农民了，他们已经在城市受到了城市市场经济的熏陶了，有了市场经济的意识，回去后他买一台压面条的机器压面条、磨粉、开个小饭馆……

网易财经：这就出现了农产品深加工。

陈泽民：对，就在当地开个小作坊，比如说，从我工厂里出去的工人回家后都可以包水饺开饭店了，他们都是有一技之长的农民，这些农民回到农村只是有一个脱贫致富的问题，生活好坏的问题，但不至于没有着落。关键的问题在于大学生。

网易财经：大学生的问题，您看怎么解决呢？

陈泽民：两会开完以后我要去几个大学给他们做报告，做创业报告会。

网易财经：鼓励大学生自主创业。

陈泽民：对，大学生怎么改变观念、怎么敢于创业，但很可惜的是，现在大学生真正创业的还不到1%，他不敢创业，实际上的确他们没有经验，也没有勇气。

网易财经：可能更多是因为没有资本。

陈泽民：不是没有资本，而是观念，关键是观念问题，什么叫资本？作为我本人的经历，我50岁才创业，这说明创业不受年龄的限制，年轻也好、年纪大也好，年龄对创业来说不是门槛，我创业时找我的邻居借了一万五，现在的大学生要借几千块万把块，银行也是会给他贷款的，现在有大学生创业基金，银行鼓励他们去贷款，但他不敢，他没有勇气。从实践来说，大学生最好先到其他的企业，现在路子很窄，都是千军万马过独木桥，当公务员、去外资企业、去国营企业，做白领……都向大城市集中，都非要留在大城市工作，这样的话路子当然非常狭窄了。但我们广大农村的确需要广大的知识分子，比如现在很多乡卫生院都没有本科大学生、没有本科医生，但没有人去。

网易财经：基层对这块的需求还是很大的。

陈泽民：我们广大农村、广大基层，是非常喜欢大学生去工作的，哪怕你先锻炼两年也好。

网易财经：积累一定经验之后再去创业更好。

陈泽民：所以我说，大学生毕业以后先去一些小企业，不管在什么企业，先去锻炼锻炼，哪怕从当普通工人做起，体验体验社会的情况，先进入社会，跟工农兵相结合，跟生产劳动相结合，就像以前我们下乡锻炼一样，你去锻炼一两年，会有好处的。他以后创业才有体会，这样可以解决一部分人，但这不是主要的，现在为了缓解大学生就业问题好象又拿出了十万研究生名额。

网易财经：现在也有代表和委员提了建议，设立“学士后”，您觉得这个建议怎么样？还有现在很多大学生都去养猪了，您觉得这是不是一种人才浪费呢？

陈泽民：这要看个人的观点，他认为现在找不到工作还不如再继续深造，考研究生、考博士。

网易财经：或者再读学士后也可以。

陈泽民：这样一来又缓解了三年时间，你去学习就能减轻一点就业压力，这只是一个权宜之计。

网易财经：三年之后他还是要出来就业的。

陈泽民：还是要就业，而且那时候就业说不定更难，现在普通技工学校的毕业生反而好找工作，电焊工、刨工、钳工、泥瓦工，有一技之长的技校毕业生非常好找工作，医院医务人员也好找工作，大城市不能去就去县城，县城不能去就去乡镇，总能有他的用武之地，最不好找的就是热门工作，电脑、计算机的，这是最热门的、最受欢迎的，也是最不好找工作的，因为人太多了，相对来说就不好找工作了。

陈泽民：我们去上学，只是把矛盾往后移了一点。

网易财经：这只是权宜之计，最根本的还是要让他们深入到下面。

陈泽民：刚才您提到了大学生去喂猪，我觉得应该鼓励。

网易财经：您觉得这不是一种人才浪费吗？

陈泽民：不是浪费，大学生养猪可以养出几百个亿的企业，河南的双汇，老板万龙（音），他说我就是养猪的，结果养出了一个年产三百亿的大企业老板。

网易财经：其实这方面还是有成功先例的。

陈泽民：有成功先例，尤其是大学生，你应该放下架子、降低身份，不要认为自己是大学生，你就从头做起，从最基层做起，一个小学生、一个大学生，同样干一件事，干的水平是不会一样的。

网易财经：大学生的技术……

陈泽民：大学生的理解能力、悟性都强很多，起点虽然是一样的，但在发展的过程中，大学生有开拓的思想、有创新的能力，最后的结果就不一样了。大学生毕业了，你还要依靠工作吗？找不到工作，又碍于脸面，还是在家里靠父母养，那还不如去养猪卖肉，最后当了卖肉的老板那有什么不好呢？他不但自己创业，还可以带动别人创业，搞批发连锁，这里面的文章大得很。

网易财经：这些方面就是大学生的强项了，可以用自己的技术创业。

陈泽民：对，虽然是卖肉，但你不一定要亲自动手，可以去动脑筋啊，充分发挥知识，知识就是力量。就算擦皮鞋，如果他能把擦皮鞋搞成全国连锁店，当一个擦皮鞋全国连锁店的大老板，有什么不好呢？

网易财经：没错。刚开始我们谈了刺激消费、扩大内需，后来又谈到了消费，其实我们谈这些更大的主题是如何富民，如何让大家赚到的钱更多，最后还有一个问题，也是给您出一个考题吧，我们访谈的主题是如何富民，您能给我们提一些关于富民的建议吗？

陈泽民：富民是我们国家最终的目的，使人人都富起来，使国家更富强、人们生活更美好，使人人都享受到改革开放的成果，使我们国家早日步入小康社会，就是希望人们生活好一点。

网易财经：希望大家多赚一点钱、口袋里的钱多一点。

陈泽民：通过正当渠道获得财富，通过自己双手的辛勤劳动、通过你的知识取得更多的财富。

网易财经：君子爱财，取之有道。

陈泽民：个人财富多了，国家也就富强起来了，我们国家这几年发展这么好，我看就是因为政策对路，政策对路，把大家的积极性都发挥出来了。

网易财经：只有政策对路，才能真正让民富起来。

陈泽民：为什么我们三全公司叫三全？就是为了感谢党的十一届三中全会。