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2010年陆家嘴论坛

浦江夜话六 :期货和衍生产品市场发展

6月25日 19:30 - 21:00 二楼宴会厅III

2010年4月16日,股指期货正式启航,标志着中国期货和衍生品市场进入了一个新的发展阶段。这将对市场带来什么影响?中国下一步的期货监管方向和目标是什么?应如何处理创新与监管的关系?中国的期货市场参与者应如何面对市场的新形势、新情况?海外期货和衍生品市场发展有哪些经验和教训?

  • 胡政[主持人]

    中金所副总经理

  • 宋安平

    证监会期货监管一部副主任

  • 卡尔•亨特拉挈

    高桥资本董事总经理

  • 威廉•布拉斯基

    芝加哥期权交易所董事长

  • 杨迈军

    上海期货交易所总经理

  • 沈祥荣

    上海黄金交易所理事长

  • 朱玉辰

    中金所总经理

  • 党剑

    上海东证期货总经理

视频回放

[浦江夜话六全场文字实录]

朱玉辰:机构申请股指期货套期保值增多

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“陆家嘴论坛·浦江夜话六” 直播回顾

直播时间2010-06-25 19:30

浦江夜话六:期货和衍生产品市场发展

主持:胡政 中国金融期货交易所副总经理

[胡政] 各位嘉宾晚上好,欢迎大家出席2010陆家嘴论坛期货和衍生品市场发展浦江夜话。 [19:38:02]

[胡政] 今天我们论坛邀请了七位嘉宾就当前衍生产品市场的发展方面的问题发表他们的高见,我先介绍一下今天的嘉宾,中国证监会宋安平先生,芝加哥期权交易所董事会主席兼CEO、世界交易所联合会主席威廉:布拉斯基先生,上海黄金交易所理事长沈祥荣先生,上海期货交易所总经理杨迈军先生,高桥资本管理公司董事总经理威廉·亨特拉挈先生,党剑先生,中国证券交易所总经理朱玉辰先生。 [19:38:44]

[胡政] 我们重量级的嘉宾们一定会让我们今天晚上的夜话非常精彩。首先请各位嘉宾就他们各自想在论坛上与各位共享的观点做一个简短的演讲。然后我们再来进行互动的环节。先我们请中国证监会期货一部的宋安平主任讲话。 [19:39:19]

[宋安平]  大家晚上好,很高兴来参加今天晚上的浦江夜话。 [19:39:47]

[宋安平] 谈到衍生品我首先想说的就是,中国需要一个风险管理的市场,4月16日我们成功推出了股指期货,应该说股指市场深化改革的重大举措,有利于完善我们资本市场的功能,改善我们市场运行的机制。特别是有助于培养我们成熟的机构投资者都是有很大的帮助。 [19:40:06]

[宋安平] 所以我的想法是中国需要这么一个市场。就是从资本商来说,一个完整的股票市场,除了一个一级市场以外,还应该有二级市场,还有一个特别重要的就是风险管理市场。 [19:41:32]

[宋安平] 因为以前没有股权分置状况,推出衍生品有很大的风险,所以这几年证监会大力的完善基础建设,为深化改革提供了很大的空间,我们这个资本市场需要这样的风险管理市场,这是我首先想说的。 [19:42:11]

[宋安平] 第二个我想说发展衍生品市场一定要风险可控、可测、可承受的情况下发展衍生品。要守住系统风险的底线。这跟我们目前的国情也有关系,大家也知道我们现在中国正在推进整个市场化的改革。 [19:43:19]

[宋安平] 但是我们的基础是一个转轨,这是和其他国家不一样的,抓轨的经济存在着很多问题大家都应该明白了,所以我们无论从体制上机制上,风险管理上、人才的准备上,包括法律制度方方面面我们还是有很大的缺陷。在这样的缺点下发展衍生品市场如果风险不可控,这个市场是隐含着很大的风险。 [19:43:28]

[宋安平] 我们90年代曾经发展的非常快,当时上百个品种,所以当时的市场非常的混乱,基本上得不到很好的体现。这次金融危机又给我们敲响了警钟,金融衍生品不能偏离实际。 [19:44:09]

[宋安平] 所以我们说发展的速度要跟风险的控制能力相匹配。这方面我们指导思想上一定要防止曾经发展衍生品一哄而上导致两次治理整顿,我们这几年市场发展,到了后面国九条以后,不能再重蹈覆辙。所以发展衍生品一定要符合指导思想。 [19:44:53]

[宋安平] 同时在发展衍生品产品设计、风险控制、监管安排、市场准入、法规建设方方面面都要做好相应的准备。特别是针对我们国家转轨的历史阶段,还要进行一些针对性的安排。我还想说发展衍生品市场还要鉴于我们原来衍生品市场还是空白,还是要优先发展基础衍生品为主的市场。在各种条件具备的情况下我们再逐步的到别的场外市场发展。 [19:45:23]

[宋安平] 第三个,发展衍生品市场要始终加强监管,如何在成熟的市场环境下和市场自律监管掌握平衡的话这个市场会有序的发展。但是市场现在自我约束方面比较差,大家也知道前段时间出现了需要风险案件,就是我们的监制、内控出现了问题。在出现这种情况下,市场的自我约束能力比较差的时候,监管一定要跟上,监管要加强。这次金融危机国外市场都在加强监管,所以我们这方面从监管上也一定要下工夫,把监管做到位。 [19:46:40]

[宋安平] 同时我还想说,发展衍生品市场还要防止监管套利。因为现在发展衍生品市场,我感觉又有像九十年代一哄而上的感觉,这次出的风险事件,我们感觉大家产品设计、制度理念、监管安排方方面面标准不一样。不同的质量监管也是不一样的。这样的话,会有很多漏洞,会给市场带来很多风险。所以说我们在这方面怎么加强不同监管部门的合作,防止监管套利,这方面还有很多工作要做。这就是我今天想说的三个方面的内容。谢谢大家。 [19:47:09]

[胡政]     谢谢宋主任。刚才宋主任从总体上勾画了中国衍生品市场的情况,也谈到了对整个市场怎样加强监管方面的意见。我想请问宋主任一个问题, [19:47:21]

[胡政] 衍生产品市场总是要不断的创新才有发展的动力,怎样既注重创新,同时又能够加强监管,我不知道监管层对这个矛盾怎么看? [19:47:50]

[宋安平] 刚才基本上也回答了胡总提到的问题。金融衍生品在我们国家原来是空白,现在逐步出来了。出来了以后给市场带来了很大的变化。第一个就是投资的结构有了变化,我们原来这个市场基本上商品产业链上下产业比较多,还有原来传统商品的客户。 [19:48:12]

[宋安平] 现在推出以后大量的股票投资者参与这个市场,所以说给这些投资者带来了新鲜的血液,同时也带来了我们做现货的很多理念。比如我们原来做交易的时候,现在投资者到现货以后经常会满仓操作。做空的概念,还需要很长时间的磨合。期货的理念养成可能不光是理论上,有一种长期的训练。这是投资者的变化。 [19:48:53]

[宋安平]   同时我们现在整个中介机构也发生了变化。原来中介机构整体上力量比较弱,但现在筹备了股指期货整个期货公司发生了很多的变化。我们最近从总交易量上面看,证券公司控股发展是很快。原来证券公司控股的公司对原来有所了解,这个也需要时间的检验。 [19:49:10]

[宋安平] 有一个很大的变化就是说,因为这是第一次有了股指期货,相当于延伸到了现货市场,把两个市场打通了。这方面的监管也带来了挑战,从证监会的层面我们专门成立了跨市场监管协作领导小组。在交易所层面又成立了中金所,两个证券交易所和三个期货交易所,以及我们现在的现货中心,方方面面的一个沟通协作机制。 [19:49:50]

[宋安平] 特别是加强信息的交换,打击这种市场的违法行为。我们也知道原来两个市场投资者在证券,一看有可能没有违规,到期货看也没有违规,到底把这两个市场放到一起我们就可以看到一些违规行为。 [19:51:48]

[宋安平] 但现在我们证监会有一套系统,我们可以看到每个客户的交易行为,所以我们心里是有数的。特别是我们强调要三及时,要及时发现,及时制止,及时惩罚。市场有了公信力,才可以放心的交易。这是我们证监会一直推动监管与建设的安排。 [19:52:11]

[胡政] 谢谢宋主任。刚才我想监管部门对证券市场的看法宋主任已经讲了。中国证券市场发展整体的时间也就是20年,我们推出金融期货今年刚刚推出,我们讲从国际市场的角度大家会怎样的看中国的市场,我们今天请到了CBOE的董事长威廉:布拉斯基先生,威廉·布拉斯基从97年就一直担任CBOE董事长,我想请威廉:布拉斯基先生讲一下? [19:52:24]

[威廉·布拉斯基] 非常感谢,我很高兴今天能够到这里来,我也很高兴这次主办方在这里安排了精彩的内容。 [19:52:57]

[威廉·布拉斯基] 先我想先谈一谈如何发展市场。其实我也是观察中国市场发展有一段时间了,刚刚宋先生也说20年以前到现在发生了很大的变化。以前监管方面并不是像现在这么严格,但是现在这套制度已经比较完善了。所以我觉得现在在中国这里推出金融期货衍生品这些产品已经是非常好的现象。我自己在整个职业生涯当中也是做金融期货金融衍生品的。我觉得中国现在发展到这步也是很自然的,也应该开始做衍生品了。 [19:54:31]

[威廉·布拉斯基] 我觉得在中国这里是强调两点,第一点是教育,教育是非常重要的。对于那些个人的投资者和机构的投资者都非常重要。另外就是要更好的管控风险,我在这里已经是待了几天了,和我的同事也和上海的俞书记包括证监会,还有上海交易所这层也有很多的交流。我觉得你们在这里的确构建了一个非常好的管控体系,可以说是世界上首屈一指的,从美国的角度上说我们也有很多东西向你们学习。 [19:54:56]

[威廉·布拉斯基] 另外,我们可以看到美国当时是在金融危机的时候,也就是一天之间,整个市场就崩溃了。可能有的时候在美国那边我们很多人还没有回过神来,但是在中国这里,你们的管控是非常的得力,是很值得我们学习的。我觉得中国这里也是正在开始发展金融衍生产品。 [19:55:18]

[威廉·布拉斯基] 其实,20年以前我们在美国也在做同样的事情,而且一开始的时候,我们可以看到有很多个人的参与,或者是零售方面积极的活动,那些机构投资者进入之前他们是要了解市场上是不是有一定程度的流动性才愿意过来投资。无论如何我觉得像朱先生还是威廉·亨特拉挈都要祝贺你们,我觉得发展还是要循序渐进,需要有很好的教育体制,这样整个市场的未来会发展的非常好。 [19:55:58]

[威廉·布拉斯基] 我在这里有几个建议给到大家,并不是说我来自CBOE,也是我觉得股指期货其实也是很好的一种产品,但是他只是一个方面,市场是进一步发展,不仅仅是美国还有其他的市场。比如现金市场、期货市场、期权市场。 [19:56:20]

[威廉·布拉斯基] 这三个市场都要期权都可以,所以我觉得你们现在开始做股指期货是非常好的一件事情,这样可以使更多的投资者充分的使用市场上现有的工具进行投资。另外这方面其实要做工作的话,比光做期货复杂很多。但是从美国和其他国家的经验来说,当我们引入期权以后,这个市场反而变的流动性更高。因为它能够使整个期货市场还有现货市场、股票市场联系的更好。 [19:56:56]

[威廉·布拉斯基] 我事实上非常希望中国这里也能够考虑这一点。也是希望能够让国外的投资者投资中国的市场,让整个市场的流动性更高。而且也能够这个市场本身成熟发展要有一定的帮助。当然我们也不应该拔苗助长,不应该太匆忙。我们必须要练内功,把这个饼尽量做实做大。 [19:57:38]

[威廉·布拉斯基] 我事实上非常希望中国这里也能够考虑这一点。也是希望能够让国外的投资者投资中国的市场,让整个市场的流动性更高。而且也能够这个市场本身成熟发展要有一定的帮助。当然我们也不应该拔苗助长,不应该太匆忙。我们必须要练内功,把这个饼尽量做实做大。 [19:57:38]

[威廉·布拉斯基] 在这里我也是这个世界交易所联合会的主席。所以,我也想在这里向大家说明,我们世界交易所联合会是非常希望能够有中国的交易所来参与我们的组织。事实上,我们这里中国的朋友也是我们的成员。包括像香港证交所的主席是我们那边交易所联合会的副主席,任期是两年。也希望在我的任期以后,说不定有中国的朋友可以担任我们联合会的主席。我希望各种各样的交易所都能够更好的发展。同时也能够有更多的交易所参与到我们联合会当中来。 [19:58:41]

[威廉·布拉斯基] 商品市场还有期货市场、股票市场都是可以使这个市场发展更好的。我觉得在中国这几个市场应该是可以为整体经济做很多的贡献。这样也能够使中国参与全球经济,在金融方面也能够更上一层楼。所以我觉得中国这里所有的交易所都扮演非常重要的角色,能够助力中国在国际市场扮演更重要的角色。 [19:59:18]

[威廉·布拉斯基] 我觉得其实在未来中国肯定会发展得更好,代表世界交易所联合会的我们也非常欢迎中国交易所的加入,我们这个联合会是一个平台,所有世界上的交易所都可以聚首,相互学习。我们在金融危机中学到的非常重要的一点,就是全球的交易所交流是非常有效的。不仅仅是金融界,包括像交易所还有那些机构都是比较有效的。 [20:01:32]

[威廉·布拉斯基] 在美国只花了一个小时,美国的众议院和参议院就通过了这个解决方案。下周马上有国会通过总统会签字。虽然这方面我没有很多的细节,但是我在我黑莓手机上读到的信息是有决议。刚刚宋先生也说我们作为交易所,能做的最重要的一件事情就是要能够推动更多的协调,推动更多的一致性。因为这个世界经济是越来越全球化,所以那些重要的大国,他们之间的政策应该是有一致性的。这样的话就不会有各国之间缺少协调,缺少一致性所造成的隐患,使更多人钻空子。我就说到这里。 [20:01:47]

[胡政] 谢谢,实际上威廉·布拉斯基,有很多的忠告和意见对中国市场的发展也提供了很多帮助。刚才威廉·布拉斯基先生有提到美国金融监管改革的事,这件事情应该说是我们非常关注的事情。 [20:02:35]

[胡政] 但在整个金融危机的过程中间我们也可以看到,越来越多的市场是从场内到场外,而场外是采取了更严格的尽管,我不知道威廉·布拉斯基先生对这个问题有什么看法? [20:04:33]

[威廉·布拉斯基] 我刚刚也说了,从这个世界金融危机当中表现出来的一致性来说世界交易所都是很好的。包括清算的工作,包括期货交易所、证券交易所等等,这些都是很好的。但是场外交易的确是发生了很多的问题。所以说立法方面现在也是会更加鼓励朝场内发展。是有非常清晰的导向,不仅仅是在美国,在其他的国家也都是这样。就是说现在是希望整个市场能够更加资本充足,更加多一些透明度。而不是在场外有很多各种各样复杂的操作。至少是在美国是这样。 [20:04:46]

[威廉·布拉斯基] 越来越多的交易必须按照场内的,按照一定的规则、程序去做,包括清算机构也是如此。像银行方面来说,他们如果要做OTC的衍生品,就必须把它作为一个附加的内容做,而不是直接和他们在场内交易有一个挂钩。所以说在这个方面,的确是可以说在立法和监督的角度更加鼓励这个场内交易。 [20:04:57]

[胡政] 谢谢。我们今天请到了七位重量级的嘉宾,也希望重量级的嘉宾对各自提出的问题有一些互动。因为我们的时间比较有限,下面我建议咱们请上海黄金交易所的沈祥荣先生对中国黄金市场谈谈一些观点? [20:05:09]

[沈祥荣]  黄金在金融危机以后引起了大家的关注。主要就是因为黄金在金融危机以后表现一直是比较抢眼。咱们同时也联想到一个问题,金融危机消除以后,黄金是一个什么样的走势。主持人给我出了题目,我就这个问题跟大家谈一下。 [20:06:07]

[沈祥荣] 金融危机发生以后,其他的大宗商品、价格也发生了很大的波动,这个大家很清楚,在金融危机以前大幅度上涨,在金融危机以后又大幅度的下跌,幅度非常大,这个大家都知道。 [20:06:40]

[沈祥荣] 黄金的情况怎么样呢?在金融危机的过程当中,黄金一直维持的上升的态势,07年的时候黄金的价格按人民币计算是160块钱一克,08年的时候是190块钱一克,是1月份的。到09年的时候是190元人民币一克。这一年多当中,人民币的币制大概升值了18%左右,因此按美元算,黄金的价格还是上涨了。今年1月份黄金的价格涨到了250块钱一克,现在已经是270块钱。这个礼拜一创了新高,276一克。 [20:07:31]

[沈祥荣]     我就想说明一个问题,这次这么大范围,百年一遇的金融危机当中,其他的价格发生了很大的波动,黄金的价格是一路上升。这是不是一个避险的工具,是不是金融危机当中避风港的作用,大家可以从这个数字去体会,可以去分析。为什么到了后金融危机以后,大家觉得会不会继续是避风港,继续是避险的工具。对于这个问题,我觉得从现在价格的走势来看,应该是很明显。 [20:08:26]

[沈祥荣]     比如像我们国家经济危机还是恢复的比较快,按道理来说,这次危机恢复以后金价是不是维持还是不动,还是下降。实际上没有,为什么没有呢?从事实来讲,通过这次金融危机大家更能认识更能坚定的相信黄金避险的作用不会下降。尤其是国外媒体上面的说法,黄金叫避险的天堂。我看了在后金融危机时期,国际上都说是天堂,中国是不是天堂大家还要去分析、体会、判断。 [20:10:53]

[沈祥荣] 后面我就从六个方面说一说,既然讲到黄金作为危机时期的作用。第一个就想讲一下欧洲央行的售金。一路上把黄金的价值压到很低,到99年的时候欧洲央行觉得无限制的放禁,他们顶一个协议。5年里面只允许售400吨,99年开始到04年结束。 [20:12:04]

[沈祥荣] 04年以后他们觉得还不错,那5年就出售了2040多吨,又继续定了一个协议,一年售500吨。实际上到09年没有卖那么多,这5年出售了一千八百多吨,尤其是09年这年,只出售了218吨。这是什么概念呢? [20:13:45]

[沈祥荣] 包括俄罗斯、印度这些央行买的量已经远远超过了218吨,因此在央行的体系里面,原来是纯卖出黄金的,到了去年已经成了纯买入黄金。是非常大的变化,在去年的时间理念,央行总体上是抛售黄金的。到09年央行体系变化了纯买入黄金了。这对黄金的供求产生了非常大的影响。因为一年黄金的产量就是两千多吨,他一年400吨的话,占到全球产量的百分之十几到二十。这是第一个情况。 [20:14:00]

[沈祥荣]  第二个情况我们刚刚说的ETF,交易所的交易基金持仓量大幅度上升,07年的时候只有890吨,08年的时候达到1190吨,去年年底今年年初超过了1300吨,这是什么概念呢?在整个全球所有的央行储备金里面占了第四位。 [20:14:29]

[沈祥荣] 中国是第五位。这就是需求方大量的买入。 [20:15:07]

[沈祥荣] 中国也发生了很大的变化,这几年黄金受到了国内居民的热膨,需求量大幅度上升,今年1到5月份,我们国家进口黄金达到了143吨。我们生产的黄金只有多少呢?1到5月份生产130几吨,不到140吨。 [20:15:30]

[沈祥荣] 现在我们进口的黄金比生产的黄金还多,因此国内需求量也大幅上升。这样全年就是600吨,平均每个人增加了0.5克。如果说平均每个人增长一克,全年光中国的需求就是1300吨,这个数是非常惊人的。因此中国的市场开放以后,对黄金需求量的增加会产生非常大的作用。 [20:15:54]

[沈祥荣] 第四个是就全球黄金的生产量说一下,1999年到现在10年时间,黄金的产量不是增加的而是下降的。99年的时候全世界的黄金产量是2602吨,但09年全球黄金的生产量2502吨,正好下降了一百吨。为什么呢?因为资源有限。像南非历史上最高的产了800多吨,去年只有100多,大幅度下降。但其他国家的产量,包括我们的产量有上升,但是远远弥补不了下降的量。这十年里面不上升的,不增长的很少。你看看铜铝、石油十年生产量都有大幅度增长。 [20:16:35]

[沈祥荣] 第五个就是看看金融危机的情况,看看迪拜的债务危机,希腊的债务危机,现在说的西班牙、葡萄牙,包括很多国家的债务危机,这种债务的危机是对黄金来说比较好的推动。大家可以看希腊债务危机马上就可以表现出来,尽管被取消以后,政府信用支持的货币可靠不可靠呢?好多国家政府负那么多债,你的纸币还有多少信用?这个信用是大打折扣,这个方面上黄金更显得比较坚挺。 [20:17:09]

[沈祥荣] 第六个可以分析一下,就是通货膨胀。通胀这个东西是全球性的,不只是我们国家。这个确实难免,因此我想从这六个方面说一下,就是到了后危机时期黄金在避险天堂的作用。 [20:17:26]

[沈祥荣] 我想可能还是会继续得到巩固和加强。谢谢。 [20:18:16]

[胡政] 谢谢沈理事长,我本来准备了两个问题问沈理事长,鉴于时间的有限,待会儿我们再互动。说到黄金现货,旁边我们上海期货交易所的杨总有黄金的期货。上海期货交易所是我们的老将,最近几年发展的非常好。我们请杨总发表他的建议。 [20:18:36]

[杨迈军] 谢谢主持人,非常高兴参加今天这个夜话,由于时间有限我就把我最近考虑的,关于市场发展我认为自己比较关心的问题,向大家报告一下。 [20:18:59]

[杨迈军] 我的想法是我们的期货市场发展到了目前这个阶段,我认为我们应该把如何充分的发挥市场的功能和作用来服务于我们的实体经济,服务于我们的经济结构调整和经济增长方式的转变,为什么这么说呢? [20:20:15]

[杨迈军] 我们中国的期货市场刚才CBOE的老总已经讲了,随着我们金融期货的推出,金融市场的结构是比较完整,也有了金融期货,更重要的是我们商品期货的发展最近这几年有了迅猛的增长,在交易的规模上说,中国的商品期货在去年就已经成为世界最大的商品期货市场。 [20:20:41]

[杨迈军] 去年我们商品期货全国成交了接近11亿手,成交了100多万亿。今年到现在为止已经成交了5.7亿手,成交了63万亿8亿。就是说这样的量从规模来说我们已经具备了为实体经济和国民经济服务的基础条件。跟我们自己相比,我们感觉成长很快,也很高兴,因为在他的背景我想有两条,一个就是说中国宏大的实体经济,中国作为一个大国对大宗商品的需求,是一个很大的背景。 [20:21:16]

[杨迈军] 另外一个重要的背景就是最近这些年来,在中国证监会的领导和监管下市场加强基础的建设监管,我们形成了具有中国特色的交易和监管机制,保证我们的市场能够稳健的运行和稳步的发展。市场发展到今年,在市场规模已经很大的情况下,我们仍然还要看到,我们还处于发展的初期。最突出的问题还在于我们这个市场服务实体经济的能力和作用才刚刚在发挥。还是非常有限的。为什么这么说呢? [20:22:26]

[杨迈军] 一方面是因为这个市场是一个风险性和专业性非常强的市场。投资者、市场的使用者要真正能够比较成熟得来使用这个市场,能够审慎有效的利用这个市场,我觉得我们很多能力是不足的。 [20:23:06]

[杨迈军] 无论从知识和技能都是不足的。其中有一个深刻的历史背景,构造我们的转轨特点、转轨经济。因为中国在建国以后的相当长时间实行的计划经济,那我们转到市场经济开始发展我们的资本市场,到目前也就是20年的时间。 [20:25:12]

[杨迈军] 在这么短的时间之内,我们的国人,我们的老百姓对于这样风险性和专业性都很强的市场,这样的工具他们的学习和掌握市场的能力都是比较差的。一方面随着市场经济的迅猛发展,我们已经迫切的感觉到我们需要掌握这个风险管理市场。刚才宋主任第一句话就是说我们中国迫切的需要这样的风险市场。 [20:25:42]

[杨迈军] 但是,我们在这方面感觉到需要做的事情还非常多。我们的投资者结构不够合理,我们的专业人才非常少,我们广大的投资者他们的风险意识,他们的投资能力,特别是控制风险的能力比较差。因此市场在蓬勃发展的今天,到了这个阶段,我认为正处于从量扩张到质回升的阶段。因此我认为我们全市场都应该高度重视这个问题,做好这方面的工作,深化服务国民经济的能力,充分发挥市场的功能。我觉得这是我当前所思考的主要问题。 [20:26:51]

[胡政] 谢谢杨总。上海证券交易所杨总刚才提到了这几年发展非常迅猛,就是要把产品做深做细,发挥好功能。杨总有什么可以透露的进一步的举措吗?或者在工作上进一步把市场的功能发挥得更好? [20:27:01]

[杨迈军] 当然作为一个市场和风险管理市场首先要把自己的风险管理好,因此我觉得不发生系统性风险的底线就是我们每时每刻都不能忘记得,我们必须要加强监管,使得我们的风险管理措施更加精细化、科学化。 [20:27:44]

[杨迈军] 同时能够更大的深入到广大的投资者当中,我觉得可以使我们的市场秩序更加的规范。 [20:28:26]

[杨迈军] 另外我们要高度重视市场的规模,我们交易活跃的程度,要以是不是能够正确的发现价格,让市场发现价格功能的产品实现,能够建议我们交易规范的标准。另外要以充分的或者说鼓励更多的、服务更多的实体经济使用者来使用这个市场,来套期保值,并且能够实现套期保值。因此来判断我们这个市场交易的质量,我认为这也是一条非常重要的标准。 [20:29:30]

[杨迈军] 在这些方面我觉得我们要做的事情非常多,一个我们应该引导和支持我们的会员公司,广泛开展这种投资者的教育活动。 [20:29:55]

[杨迈军] 这个教育我觉得是两个方面,一个是一种普遍性的普及期货的知识,提升风险意识的教育。这样一种教育就是深入到我们实体经济的使用者当中去,帮助他们掌握风险性和专业性都很强的风险管理工具。使得这样广大的实体经济的使用者能够更多的,更加审慎有效的进入到市场当中。 [20:30:30]

[杨迈军] 我觉得这方面需要做的工作是非常多的,从交易所层面来说我们要完善我们的交割机制,完善我们各方面的规章制度,包括我们合约的修订。这些都是我们应该扎扎实实做好的。 [20:31:02]

[胡政] 谢谢杨总,大家知道中国4月16日推出了股指期货。下面我们请朱玉辰就股指期货发表一下。 [20:31:18]

[朱玉辰] 各位同志大家好,4月16日股指期货推出,现在刚刚两个月的时间,从现在情况看,证监会的要求实现了高起点稳起步的要求,市场运转还是比较健康平稳的,也有几个特点。第一这个市场还是比较有序,市场运行比较理性。 [20:32:07]

[朱玉辰] 因为我们搞严格投资制度,为客户开户的数量在一个持续稳定的发展状态,价格运行吻合度比较好,没有出现爆炒。在我们传统市场当中经常出现盲目炒薪,价格爆炒,价格偏离市场操作。现在看股指期货准备的比较长,这个市场的运行状态比较不错。 [20:33:10]

[朱玉辰] 第二个特点市场的运行风险度比较可控,这是目前交易所的结算制度,还有期货公司的风险控制。市场目前风险控制水平比较好,所以市场在安全编辑下运行,没有出现客户想大面积追加保证金的这类事情,这个指标也是不错的。 [20:33:41]

[朱玉辰] 第三个指标就是这个市场监管比较严格,中金所是一个新市场。按照新的要求尺度摄取一些相关理念,让市场一开始就规范严格透明,这是管理上高杠杆性的金融市场内衍生品,风险防范的规范性是放在首位的。 [20:34:52]

[朱玉辰] 刚才宋主任也阐述了监管的理念,中金所也是全面贯彻这个要求,所以目前来看运行的状态还是比较有序的。交易所也立足于早发现、早制止、早查处。把一些潜在的行为,容易引发风险的现象也得到了及时纠正。目前整个运转的状况还算秩序良好。 [20:35:26]

[朱玉辰] 第四个特点就是套期保值有序开始了。现在纷纷的都在交易所申请了套期保值,也长期的利用这个工具保值,保值效果也比较良好。现在套期保值的规模逐渐的增加,除了这些券商、特殊法人之外。一般法人机构还有个人估计每天都接到若干申请保值的要求。市场运作到现在有这么大的比例保值,大家从正确的方面运作这个市场还是不错的。 [20:36:21]

[朱玉辰] 从刚才说这些来讲,市场仍然是一个初步阶段的市场。刚才杨总说还是一个发展初期阶段,是20年的市场,我们是两个月的市场。现在来讲,确确实实中金所判断这个市场,还在刚刚起步的阶段。它的基本特点还是带着很粗浅的初生阶段的产品特点。 [20:37:34]

[朱玉辰] 投资者结构、市场功能的发挥还都需要很长时间去逐步发展。市场从诞生包括起步到发展,像一个孩子在逐步培育一样,是一个漫长而艰难的过程。特别希望社会各界,在座的各位专家学者媒体朋友都能从爱护这个市场,培育这个市场去关注这个市场,大家一块去培育它。市场一开始都不会很完美,我很坚信这个市场在朝着正确的方向去运作、发展。谢谢。 [20:38:17]

[胡政] 谢谢朱总,朱总刚才介绍了股指期货特点的东西。也谈到了市场刚刚成立两个多月的时间,功能有逐步发挥的过程。要不断得教育培训大家用好风险管理方面的工具。我想问朱总一个问题,中金所在怎样培养市场套期保值的意识,在怎样利用这个市场让它逐步发挥功能方面,有一些什么举措? [20:38:29]

[朱玉辰] 中金所目前考虑的最主要的两项工作是两手抓。第一手就是严加监管,保证这个市场在有序下进行,让市场有序干净,给投资者树立一个很放心、透明、规范的市场。这也是保证市场能够安全稳定运行的条件。 [20:39:39]

[朱玉辰] 第二手要抓的就是弘扬套期保值文化。跟刚才杨总说的想法差不多,就是致力于发挥功能。中金所在发挥市场工作方面做了很多努力,长达四年的准备,大部分时间准备都用在教育方面。教育方面就是引导大家理性善用这个市场,股指期货是双刃剑,一定要理性使用,他可能才会带来福音。过渡使用、滥用一定会伤害自己。中金所目前不追求交易量的发展,追求的是它的运行质量。把中金所发展成一个小众市场、专业市场、套期保值市场。 [20:41:23]

[朱玉辰] 最近我们有一项工作一直没有放松,就是每个周末星期六这天和星期天持续不断得办各种各样培训班。我们主要的基地是放在浦东干部管理学院,作为一个常设基地。一批一批有规模的介绍套期保值技巧,弘扬套期保值文化。我们每周同时开展多场次,市场目前正在起步,培养什么样的性格就是什么样的性格,现在就是培养市场性格的时候,培养它的秉性的时候,这个是非常重要的,不遗余力的加强这个工作。 [20:42:45]

[胡政] 谢谢朱总,就像刚才讲到的一样,金融衍生品在中国还是一个新生事物。从国际市场上来看,其中衍生产品还是金融风险管理理念非常重要的内容,今天我们也很荣幸请到了高桥资本董事总经理威廉·亨特拉挈先生,他们也有很多的经验,我们想听听您的高见。 [20:43:27]

[威廉·布拉斯基] 首先感谢主席感谢主办方邀请我到这里参加今天的会议。我的背景可能跟大家有点不一样。我是衍生品的使用者,所以我是那些投资组合,资本管理还有这种另类资产管理等等。我也做过对冲基金,主要是在亚太这里的整个市场。所以我们做很多各种各样股票的投资,还有可转债、公司债的市场,还有期货和期权也是我们管控风险非常重要的工具,所以说我是衍生品的使用者。 [20:43:48]

[威廉·布拉斯基] 我是如何用期权和期货的呢?我来解释一下,从我们的经验来说,我不知道有多少人是了解对冲基金整个投资组合的,我们是做基金还有私募还有一些养老金这样的投资。就是代替他们做这个投资,我以前是做亚太地区,针对这个市场资产投资的管理,也是做了很多年了。其实做这个方面的投资是要比做股票市场的风险性要小一半。所以基本上我们管理的风险方法就是用对冲的方法。所以我们就用很多期权的投资帮助我们实现这个目标。 [20:44:00]

[威廉·布拉斯基] 我们非常关注α。这个股票它的收益是有两种,一种是α,一种是β。β是跟市场挂钩的,α的收入值是绝对的收入值,是跟市场无关的。所以我们做对冲基金当中用期货作为工具的话,我们是非常追求α值的。以前我们是投资于中国的A股上市的公司,当时我们也是针对它做了一个期货。 [20:44:45]

[威廉·布拉斯基] 我们在这里做了几家公司的投资,是用期货的方法来对它进行一个风险的保值。另外我们也做期权的投资,我们是泛亚做投资的,包括中国大陆、日本、香港还有澳大利亚,还有印度等等这些市场,我们都有进入。所以期权对于我们来说也是非常重要的一块。我们非常适用期权作为对冲风险的方法。 [20:45:37]

[威廉·布拉斯基] 刚刚几位发言者他们也说了期权跟期货是不一样的,事实是用一定的保证金保证投资组合的收益,所以对于我们投资来说是非常重要的一块。其实我开始投资是从95年就开始做了,台湾是96年开始做的。当时台湾完全没有期货期权的市场,唯一可以做对冲的就是OTC,但是那边的OTC又没有美国那边那么发达。之后我就看到台湾开始有了期货期权,之后印度那边也有了,在过去几年当中,04年我们可以看到其他的一些国家也开始做这个期货期权。 [20:46:18]

[威廉·布拉斯基] 所以,我们做这个对冲基金也是非常关注期货和期权的,我们也是非常积极的参与这个市场。比如说现在我们大多数在中国的投资都是通过香港H股,我们有一点点是在A股市场里面投资的。但是这块没有办法做对冲,所以我们做的很小比较少。但是我们对于中国未来是非常有信心的。所以我们现在非常重视H股的投资正是因为如此,中国这个市场肯定会在未来几十年当中发展得越来越好。保证期货市场,而且对境外的投资者的投资也会渐渐的放开,未来也会有更多的机会。 [20:47:42]

[威廉·布拉斯基] 谢谢威廉·亨特拉挈,我有一个问题想问威廉·亨特拉挈先生,一个没有衍生品市场,推出了衍生品之后,对这个市场影响是什么样的? [20:48:10]

[威廉·布拉斯基] 这个问题问的非常有趣,我觉得如果你是引入的这个期权和期货是可以做买空的话就可能会引起市场的波动,会影响股票的市场。人们可能就会感受到这种波动性。但是,我觉得如果你增加一个市场的流动性,其实就是期货和期权的作用,它其实是可以降低投资的成本的。这点我们是需要去认识到的,理论也是证明了这点,包括2000年以后印度也开始做期货期权了。无论从这个股票市场上来看,他们的股票市场并没有受到很大的影响。而股票投资的产品反而是下降了。 [20:50:17]

[威廉·布拉斯基] 另外,在印度,他们现金市场上整个年度的复合增加是35%,包括在股票市场上也有这样交易量的增长。在香港我们也是积极做H股很多的交易。 [20:50:53]

[威廉·布拉斯基] 我们可以看到H股市场上03、04年的时候也开始有了期货和期权。到现在为止整个H股市场的交易量也上升了,而且现金的流动性也很好,大概是引入期货产品以后,他们的整个交易量也是上升了42%。所以我觉得这是非常重要的,那么上海也可以从这方面来有一定的借鉴。所以的确是可以靠发展期权和期货市场增加市场的流动性。 [20:51:23]

[胡政] 谢谢。我们今天还有一个市场的大将,就是东征期货的党剑经理。 [20:51:36]

[党剑] 非常高兴有机会再一次参加浦江夜话,我个人理解这一次陆家嘴论坛的主题是灾后的金融调整和经济市场。我理解我们对国际金融市场灾后重建的会。应该说我们08年的5月份汶川地震之后,我们在去年有一个重新的规划。但是从08年9月份从雷曼倒闭到现在美国的参议院还没有通过新的金融监管法案,我觉得这个时间上稍微迟了一点,比我们建一个城市迟很多,但从另外一个方面从金融市场的构建是一个非常大的工程。 [20:51:48]

[党剑] 所以,我们在国际金融市场的灾后重建当中讨论中国金融市场发展路径问题确实也是一个非常好的题目。我也在想,今天我们出席会议的嘉宾有我们证监会的同志,也有我们商品和金融期货交易所的领导,我个人感觉到,确实中国金融市场的发展,因为我本人是冲着股指期货从业的,在92年毕业之后,等了18年股指期货才出来。确实商品期货和股指期货来讲,是一个有同又有不同的整体。同在于两个市场都是强调功能的发挥,刚才两位老总都讲过,两个交易所也在不遗余力的培训市场的使用者,我们中介机构也在搜寻市场中间的使用者,以及协助交易所对他们给予更多的训练和培育。两个交易所又有一些不同,我们商品期货确实为金融期货的推出打下了非常坚实的底子。 [20:51:56]

[党剑] 因为08年金融危机我们商品交易市场没有出现问题是我们十几年来最大的成就,这点我觉得是应该充分的肯定的。但是另外又有一点我是非常意外的,我们原来的商品期货在我们从业人的眼睛里面是发展的非常平稳非常规范的市场,我们觉得从现货企业来讲对市场的利用非常充分。但是股指期货上市之后,社会所给予的关注度我觉得超乎了我们的想象,这是两个市场真正的不同。为什么这样?我感觉基于两个原因,因为每个老百姓都对中国股市的冷暖感同身受。 [20:52:16]

[党剑] 第二个原因,股票的价格是会实时波动的价格,所以对于期货和现货同时波动大家都会给予更多的关注,事实上大家可以想到之前在商品期货市场上,我们前一天在伦敦交易所出现一个涨跌,我们第二天上海期货交易所也会出现同样的涨跌,有时候甚至幅度差不多,而且到最后我们出现了涨跌之后同样也会引导伦敦的涨跌,但是大家给予的关注很少。股指期货上市之后关注就非常不一样,有时候我就跟一些记者讲,大家认为权证的价格能够决定政府的价格吗?权证本身的价格是影响不到的。我觉得这个本身是站不住脚的。从另外一个意义上讲,我们老百姓都知道股票市场的价格是由上市公司的业绩所决定的,同样也是由大家的一种理性预期所决定的。 [20:52:47]

[党剑] 所以,在我们客户当中操纵股指期货的不少也是看权重股市操作的,应该说股指期货推出来两个多月以来,刚才朱总也讲到了一些内容,从我们自己的感觉来讲,我们觉得它的运行还算平稳,只不过上升之后,尤其是5月1日以后,由于希腊的一些债务问题,包括现在出现的一些问题都有下跌的势头。但这个还不至于1600点到1100点下跌,但大家不至于把它的议论到了无以复加的地步。我本人觉得对于我从业18年,对股指期货的理解来讲,我觉得未免有点有失偏颇。 [20:53:19]

[党剑] 我想为股指期货和商品期货在未来商品市场以及我们资本市场上所其的这种作用,我觉得要给予充分的重视,而且我们的几家交易所也都在为此不屑的做着努力。而且我们160多家中介机构包括在座的同时也都在为这个市场尽心尽力工作。 [20:53:33]

[党剑] 另外,我觉得对于股市的涨跌,对于我们未来推出新的品种大家一定要有一个新的评价。否则,很容易把一个处在襁褓当中的市场给一些负面的作用,不利于它的成长。 [20:54:38]

[胡政] 谢谢党总。我真的很感谢我们的各位嘉宾,咱们都发表了非常好的见解,为我们今天的夜话添辉。但我们时间真的非常短暂,下面有一个提问的环节。我看今天参加我们论坛的不光台上的嘉宾是重量级的,台下的听众也有很多重量级的任务,大家有什么问题可以提问。 [20:55:04]

[嘉宾] 我的问题是问威廉·布拉斯基先生的,您有多少年的经验,而且你也看到了美国的市场经历了这么多,您觉得美国市场在过去的时间遇到最重要的问题是什么?能给中国一些什么样的建议? [20:56:21]

[威廉·布拉斯基] 其实我们在美国一直有的问题,到现在也有的问题。就是对证券、期权期货有不同的监管,在中国好象没这个问题。我们这边就是一个监管机构覆盖所有的市场,我觉得这还是很有价值的。我觉得你们的这个期货市场会有负责期货和期权,我们有证券交易所,我想如果要让衍生产品更加的活跃更好的发展,就是说你的这个衍生产品和现货交易必须是同一个帐户,这样才会有助于衍生产品更大的发展。 [20:57:22]

[威廉·布拉斯基] 我们看到其他的国家,比如欧洲、新加坡或其他的地方都是不能够在一个账户上交易的,但是美国没有这些问题。所以我觉得随着中国这些市场逐步的成熟和发展,特别是证券这些方面的产品跟期货产品之间要能够通用一个帐户。因为其实这些市场本身是有联系的,是有很强的候补性,不是分割的。比如说美国这样投资组合的产品,我们有一些ETF的产品,或者说共同基金,可能跟期权期货产品进行对冲。而且这些产品之间有一些算术上的相关性,我觉得我们其实最好在现在就能够关注这个问题,不要等到两个市场都已经发展的很远了再来考虑这个问题。 [20:57:30]

[威廉·布拉斯基] 另外,说到对股票期权和指数期权的产品,我觉得除此之外还很有商业价值的期货市场,比如说上海期货交易所杨先生所在的机构,这些期货交易所里面也应该要有期权的产品,因为期权可以给你带来各种对冲,和其他那些单单靠期货做不了的好处。在美国的话,就是说对期货交易所上的期权产品要比股票的期权发展的更晚。但是期权应该覆盖所有不同的产品,而不仅仅只是侧重在股票方面的期权产品。 [21:02:13]

[胡政] 各位还有什么问题? [21:02:24]

[嘉宾] 我想问一个问题给朱总,我知道现在的监管非常严格,前一段时间也对日内过渡交易行为,限制日内的开仓数量,同时还提出了保证金比例的要求,我想问一下目前这些进展效果如和? [21:02:34]

[朱玉辰] 目前整个市场的状况还是不错,但是大家也发现交易量有的时候也不小。中金所看还是希望这个市场更加平稳的发展,因为我们前期总是给会员做一些座谈,希望会员能够跟自己的客户多商量,使市场严控风险的情况下逐步的参与,我们也有一些指导意见。目前也是在一个比较平稳的态势。中金所也会继续观察这些状况,需要的时候我们也会完善我们的法规。就是保证它更扎实更稳健的发展。 [21:03:36]

[嘉宾] 你好我是财经传媒的,我想问一下宋主任,我们央企在08年以后在参与衍生品交易有了很多亏损,我们监管层有没有希望央企在国内开展套期保值,或者希望有一些什么产品?这方面有一些什么设想? [21:04:28]

[宋安平] 央企参与衍生品交易有亏损,也有盈利。但是从两个市场看,有时候有可能是平的,或者是实现了一种经营额目标。但有时候脱离了套期保值的需要,可能是过度的交易投机有可能产生一些风险。但这些风险,我们的国有企业,我们在这种转轨的机制条件下,这种体制机制,特别是内控方面可能是我们长期的工作。这可能是我们共同面对的问题。从我们专业人员培育方面这方面工作要大胆的做,但是从国内的市场我们也在积极的发展,现在我们已经上市了23个品种,全球除了原油以外,主要的产品已经上市了。但是我们这整个期货市场的定价权什么时候能达到国际的水准可能跟我们整个改革开放,对外开放和我们的外汇整个政策是有关系的。 [21:06:20]

[宋安平] 所以,我对我们国家的期货市场的发展还是非常有信心的。 [21:06:31]

[胡政] 鉴于时间的关系最后一个问题。 [21:06:50]

[嘉宾] 我是第一财经日报的记者。我想问一下上金所的杨总,因为现在看很多国家的交易所,像伦敦的LE金属交易所和美国的CME交易所,都是除了晚上以外,都是有白天电子版交易的,几乎全天是不间断的。我们国内的市场据我所知之前上海黄金交易所他们都有相关黄金跟能源24小时的交易,我想问一下国内是否未来有可能推出像那种大宗商品的期货方面电子版产品交易? [21:06:59]

[杨迈军] 这个问题我们也是深化服务的反面。从目前的情况看,由于我们目前的交易法规的规定,我们的交易主要还是面向国内的投资者。而且由于中国在大宗商品市场有很大的需求,国内的投资者参与上海期货交易所的交易,能够在很大程度上满足他们自身套期保值的需要。 [21:07:34]

[杨迈军] 同时我们也充分的注意到,一个市场,特别是这样一个期货市场我们的大宗商品现货已经充分的国际化,在期货市场它的国际化也应该是一个必然的发展趋势。 [21:08:22]

[杨迈军] 我们只有广泛的扩展我们市场交易的参与面,才能够更好的发挥我们价格的影响力。   [21:09:22]

[杨迈军] 关于电子版交易,24小时不间断交易的问题,也在我们的研究过程之中,但是确实也不是马上就能够实现的,因为当中涉及到很多问题,可能与整个市场的国际化有一定的关系,还有跟我们市场各方面的服务和保障一些条件也有关系。 [21:09:57]

[杨迈军] 还有跟我们市场各方面的服务和保障也有关系。简单地比如说,我们要开24小时电子交易的话,过程当中就涉及到我们银行、期货公司,整个市场都要考虑做好这个准备。因此,这个问题是在我们的研究和准备的范围之内,但目前来说还不是能够在短时间实现的问题。 [21:10:41]

[胡政] 谢谢杨总,我们一个半小时的夜话探讨了很多非常有意思的问题,我再次代表论坛和中国金融期货交易所对各位嘉宾表示感谢。谢谢。 [21:10:52]

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