访谈实录：

加大核电监管建设

网易财经：李总，您今年的提案主要是集中在哪几个方面？

李总：

我今年的提案是关于核安全监管放方面的，因为核电最近发展非常快，我们已经投入运行的机组十一个，机组容量大约是900万千瓦，除了这十一个机组之外，现在已经开始建设的和马上要进行建设的还有26个机组，而且国家马上还要审批17个机组，这样就有54个机组，这是指得是现在看到的54个机组，后面还会陆续批。

而之前相关部门的规划到2020年达到4000万千瓦，而54台机组基本上就已经是5000万千瓦了，但是后来到2020年还有11年，还有4、5年的批准期。那也可能还批20、30个机组。所以最近就把这个规划，国家能源局准备把规划调整到7000万千瓦，到2020年建成7000万千瓦。

网易财经：增加了3千万？

李总：

如果真的增加到7000万千瓦，估计是65个机组左右。但现在法国和日本现在的水平是54个机组，美国是104个机组，到2020年，我们国家的核电占世界可能是第二位，仅次于美国。

这样一个迅猛的势头，核安全监管一定要跟上，不跟上就要出问题。如果监管系统跟不上核电业主的这种编制的扩展，监管不到位的话，那可能就要发生一些问题，但这个问题不是那种严重事故，它不是这种。当然如果监管不到位，因为你没有那么多精力去管这么多科研项目，过去只管了三个地区，一个是广东，一个是浙江，一个江苏，核安全局都忙不过来。他们往往为了一个评审，礼拜六、礼拜天搭进去，晚上搭进去，就我亲自经历的，那很多关键性的评审，人家晚上就在办公室开会，开到9点、10点，我们这边就等他的指令，通过了以后，我的项目才能进行。我很紧张，甚至我就坐办公室等，这我都亲自经历过的，所以我非常了解。他们工作的是这么辛苦，就是因为它编制不够,它现在只有核安全局300人，管了现在11个机组，而今后可能调整到65个机组，所以这次我在我的提案上呼吁，要加强监管。

网易财经：您的意思核电企业增量速度很快，远远超过咱们国家的监管？

李总：远远超过，它基本上没动。

网易财经：这边等于企业飞速的发展。

李总：可能要扩大八倍，容量上要扩展八倍。

网易财经：监管方面一倍也没扩展？

李总：对呀，那怎么能行，这块必须同步跟上。所以我提了一个2012年，它应该增加

到1200人，2020年增加到2000人。

网易财经：它这涉及到一个机构建设问题？

李总：对。

网易财经：现在核安全局在各环保局下面吧？

李总：

对，各个地方的都叫核安全监督站。我估计一个站也就是20、30人吧，我估计20、30人。因为它总部机关还得有人，它还有一个核安全评审中心。我估计它一个站也就是20人左右，不会超过30人。

网易财经：刚才您也说，咱们国家在发展核电，和美国可能是有一定距离，咱们11个人家

都100多个，为什么咱们国家核电发展的速度这么慢？

李总：

核电它确实也是一个高技术的一个集成这样的一个行业。实际上周总理在世的时候，那时候就在倡导发展核电。所以有一个728工程。

网易财经：什么意思呢？

李总：

就是72年8月份可能周总理的一个指示，所以叫728工程，最后演变成我们现在的秦山一期。就那个时候就在筹划，72年就筹划到核电站，83年才开始盖，90年才投入生产。

网易财经：秦山二汽呢？

李总：秦山二汽96年才开始盖。

网易财经：哪年生产的？

李总：2002年生产的。

网易财经：这是有很长的一个跨度。

李总：

对。万事起头难，第一个机组难度是最大的。一个是要技术上要掌握，要消化，另外要承担较大的风险。为什么总理72年提出来，到83年才开始真正的筹建，就是因为当时技术难度比较大。另外对安全风险的认识大家很不一致的。

秦山一期建设和大亚湾建设投产以后，运行了以后，觉得效果还可以。所以说在96年又上了8台机器，原来是3台，96年又上了8台。那个时候也仅仅是看到一期和大亚湾的运行成果，觉得核电还可以，所以在李鹏主政的时候又上了8台。当时8台建设基本上是顺利的，大概最早的是02年投产，这8台机组里面最早02年投产，最晚的大约是06年还是07年投产的，这8台机组。这8台机组目前运行状态非常好。再次验证了核电的安全性，而且它的经济性也比较好。

网易财经：它跟传统的火电比怎么样？

李总：有的地区核电比火电价格低，但有的地区核电比火电高。

网易财经：这差别在哪儿？

李总：

因为每个机型，每个国家引进的技术投资是不一样的。所以造成它的电价不一样。比如秦山二汽，秦山一汽包括目前的大亚湾，都比当地的电价低了。而江苏方面，我估计核电还比火电高。因为江苏核电站，它本身的造价就高，电价也高。但目前总体来讲，我认为跟火电已经基本相当了。

网易财经：平均下来？

李总：

对，平均。而且发展趋势火电电价还是要上升的，核电电极电价基本上稳定到这个状态。再发展下去，那你核电就低了。

网易财经：对。

李总：是这样的趋势。

网易财经：咱们现在11台机组发电量多大，您这边有多大？？

李总：我这一年发电100亿度，两台65万。我估计11台机组能发到600亿度、700亿度，这是我估计的。要认真算一下。

澄清媒体误读核电向内陆发展尚需时日

网易财经：有媒体报道说您建议核电向内陆地区发展？

李总：

媒体往往乱炒作，不管你怎么说，它把你一下就拔得很高就很麻烦。那天有一个记者问到李总你认为在内部建核电站是不是安全？是不是应该在内部建核电站？我说核电站是安全的，我们国家11台机组运行，到现在为止没发生过二级和二级以上的事故，核电厂分七起事故，等级是七起，我们只发生过一两起，很轻微的。

所以我说核电是很安全的。我说内陆发展核电是允许的，我说现在已经有三个厂址了，当然没有正式开工，江西、湖南、湖北。能不能在内陆发展核电？关键在于厂址条件，它合不合适？如果厂址条件合适，其他方面也都合适我说内陆发展核电当然是可以的。

我就说了这么一段话，因为他就问我可不可以，我说可以。但是它给我说：李永江委员说今后发展核电应向内陆转移，这是个大政策，怎么能是我说呢？他只是问我一个内陆建核电站是不是安全？是不是可以？我说是安全的，是可以，就这么说简化了就这个意思。他关键他给我拔高，说我说应该向内陆转移。向内陆转移还早呢，它有个过程。因为沿海毕竟投资低，影响最小。也可能沿海的厂址已经没有选择了，已经用光了那时候肯定向内陆转移了，但现在没必要急于向内陆转移。

另外还给我说了一个问题，意思核电4万亿的技术，核电有多少份额？我说这个我不知道，作为核电来讲，当然我说的是核电厂，核电厂自己它有自我发展，或者自我繁殖的这种能力。一个是资金方面，有很多地方或者大企业愿意作为核电厂的股东，这样资本金有，另外银行愿意借给我钱，这样贷款也有，所以投资核电没问题；而真正运行以后，它的效益又不错，它有还款能力。

国家现在这么困难，各行各业都非常困难，核电我说没必要去分这个蛋糕，你可以分这个给一般产业，但是媒体就给我报道成——李永江说核电不需要振兴什么，那是两码事儿。

核电发展机遇前所未有

网易财经：李总说，感觉咱们核电产业是蒸蒸日上的感觉，是吧？

李总：

对。特别是这次政府工作报告中感觉到，因为我开了七年会了。温家宝总理在报告里提到核电两次这还是是第一次。总理提出要注意节能减排吧，要积极发展核电、风电、太阳能等清洁能源。把核电放在第一位，另外咱们国家现在整个的这个态势或者布局也能看出来，确实核电在发展，跟前五年形势完全不一样。

网易财经：这个核电，对技术和资金要求很高？

李总：对。

网易财经：一般的一个电厂需要的资金你有计算过吗？

李总：

就是国内消化技术，或者国产技术，它一个千瓦大约人民币是一万两千块钱到一万三千块钱，这是国内消化的技术，就是通常现在所说的二代，或者二代加技术，这个造价。但现在又引进了所谓的第三代技术。

网易财经：国外的？

李总：美国的，第三代技术的单位造价，我现在没有资格说，但我估计它肯定很高。但现在有关方面都不明确说这个话，就是这样的。但我估计它不会低于2万人民币，这是我估计的。咱们也有些人就宣传它低，它怎么可能引进得比国产还低呢？不可能的。

网易财经：从其他行业，从传统看没有这个？

李总：对，它不可能的。现在都不说真话。

网易财经：是呀，没有人把这个当做一回事。像你这个已经是二期了，您这个公司下一步有

什么打算？

李总：

现在秦山二汽已经建成了两台机组，一二号机组，而且运行业绩也相当不错。那么大约基本上排在世界核电站的第57位到第88位，一共有440座，现在50多位到80多位，这两年就这个范围不动。这个是世界核电运营者协会它是一个民间组织，但它非常科学，它把核电站的运行分了11大项，11个指标，11个指标里每年核电厂都要按它的统计上报，上报以后，它给你评分，然后有一个综合排名，这个综合排名就表明了运行水平。那么我们二汽基本上排了这个范围，这个范围至少进入25%的行列了。但我们是一个新型的机组，世界范围那很多是老机组，老机组它应该运行得越来越好，当然它寿命快到期的时候，就相当于人老的时候它有下降，当然大部分是处于中年的核电站，我们是属于青少年这个概念。但是已经到这个程度，我认为是很好的。所以作为二汽来讲，一个是要在运行上下功夫，除了确保安全生产之外，在运行的技术指标还要往前跨进，争取跨大50名之内，在几年之内跨到50名之内。

另外作为运行核电厂来讲，当然安全指标是第一位，但经济指标也是我们重要的一个目的。那么为了提高这个经济指标，一个是我们要搞延寿，它涉及是40年，我把它运行到60年，现在世界的核电站都在搞延寿，延寿到50年、60年，因为可能到30几年的时候，核电厂的的债务全都还光了，后面就是赚的钱，完全是股东的了，当然也是国家的。你后面可能干赚10年就不需要还帐了，但是如果你延寿的话它可能干赚20年，干赚30年这个经济效益是非常可观的。

网易财经：延的越长，效益越好？

李总：

效益越好。那就要加强设备的维护，设备的更新、改造，对吧？所以要大幅度提高经济效益，但别冲淡了安全，在确保安全的前提下，安全是第一位的。再一个就是改变换料周期，这也是一个技术上的突破，现在是一年换一次料，今后可以扩展大18个月，一年半换一次料，就减少了检修时间。过去一年检修一次，现在一年半检修一次。那就等于少了50%的检修时间。比如原来40次检修，现在可能就30次就够了，我省了10次，省了10次就多生产很多电量，这个也对效益也是很大的提升。但是说效益仅仅是从公司、股东而言，当然股东的根本也是国家。但是如果从发电量来讲，它是对全社会的贡献，我多发电那是很大的贡献。

所以说这就等于你通过自我的技术改造，等于花同样的电量可以少建几个电厂，就这个概念，你国家少投资是一样的。另外我现在还有两台机组正在建设，两个65万的机组，那么现在已经进入安装高峰，分别在2011年和2012年投入运行这两台机组。

网易财经：这个可以说吗？

李总：在2011年、2012年投入运行。现在现场施工非常顺利，完全按照节电，当然由于国外设备供应影问题造成我们设备供应拖期，但是我们内部会调整施工的计划，或者施工的安排作出调整。那么还要争取按期发电。如果这个发电以后，3号、4号机组，我现在建的两台，比一、二号机组有了很大的改进。

网易财经：技术上？

李总：

一个是技术上有了很大的提高，再一个从现实的指标上，你比如说我一、二号机组，我的运行的负荷因子这是一个专业指标，你们第一次接触，不是特别了解。原来设计65%，这次就是按75%设计，这就是说从设计本身来讲它有了很大的提高。有把握运行到75%，过去我们没把握运行到75%，只能设计到65%，那么这次提高了75%。另外工期也是一个国家建造水平的体现，过去咱们是建一台机组是72个人，现在咱们缩短到60多个。

网易财经：五年？

李总：五年。原来是6年现在是5年。这也是很大的一个跨越，这说明你的设计必须到位，另外你施工必须成熟，你才敢在刚建了两台机组，第二轮建设压缩一年。

网易财经：这可不可以理解秦山三期，秦山四期呢？

李总：那不行，只能叫秦山二期扩建机组。再一个就是设备国产化滤，这也是非常重要的指标，我们一二号机组，平均国产化滤是55%，那么这次提高到70%。

网易财经：国产的多了？

李总：

国产化率多了，多了它就是对国内的制造企业，是一个拉动。我需要那么多，需要那么多你就得生产，而且它也愿意生产，过去咱们能力不够，它想生产也生产不出来，或者我们也不敢要。那么现在呢，就是短短的十年的差距，就从55到70，这应该说对国内的制造行业是一个拉动。

另外如果这两个机组投入运行以后，我相信它的运行的效果或者运行的业绩会比一二号机组要更好，因为它毕竟有经验了嘛，无论建造，无论运行，都有经验了，发展得会越来越好。所以应该说秦山二期，因为秦山二期有一个特殊性，它是我们国家在九五期间以是唯一的一个国产化的项目，秦山二汽是进口的。

网易财经：它有一个示范项目？

李总：对，其他你看一期是法国的，秦山三期是加拿大的。唯独二期是我们中国自己的。

所以它这个有特殊意义。

网易财经：李总，你们企业现在有多少人？整个秦山一二三期全都下来？

李总：一二三期大约有3500人。

网易财经：这么说核电将来会成为一个新能源，特别电力这块，会成为特别好的替代能源？

李总：当然了，这个比例要逐步的加大，当然大约在几十年之内我估计还超过不了火电。因为咱们国家太大了，核电仅仅刚刚起步。

网易财经：但是它是个发展方向？

李总：

对。短期发展到百十台可能稳定一段时间，后边还有陆续调整的事儿，各方面配套要跟上，其他配套的矛盾还没有显现出来。这个不是哪个人事先给你摆布非常好，非常平衡了。这种平衡得自然去发展，可能一段儿时间某一个行业阻碍了，或者某个环境阻碍了。

网易财经：也遇到成规模的问题，是吧？

李总：

当然规模肯定是比单独的去建，肯定要好，一个是技术上容易消化，再一个是经济上也比较经济。另外容易很快的取得一些技术上的进步，规模化发展肯定好。但是短期这个量太大了，它必然有跟不上的环节，而这就需要在市场里边去调解。