访谈实录：

网易财经：大家好。今天，我们特别高兴请来了全国人大代表、珠海格力电器副董事长兼总裁董明珠女士，谈谈家电下乡以及格力的战略扩张。董总您好，谢谢您接受网易专访，我们看到前几天胡主席接见了你们女委员，您给说一下当时的情况吧？

董明珠：那天是三八节，正好是胡总书记到我们团来审议政府工作报告，在这个情况下接见妇女代表。我是妇女代表之一，有十个女代表。到接见我的时候，一听说我是格力的。他说，他在非洲访问时觉得中国的格力空调什么都好，就是有一点，太安静了，让他们经常在下班时忘记关空调了。看起来好像是批评，但更多的是对我们的一种肯定。我觉得总书记这种肯定对我们来讲是两层意思：一层是对格力过去自主创新所取得的成绩给予了肯定；第二是对我们的一种鞭策。我们绝对不会满足于总书记这次的表扬，觉得自己最好。反过来我们会把它作为一个新的起点，在国家倡导技术创新、升级换代的过程中，在目前遇到金融危机过程中，需要结构调整。格力电器作为家电行业中的龙头企业，更应该起到标杆的作用，希望在未来几年我们的产品越做越好，虽然我们现在在技术上领先，但我认为还是不够，我们要以更高端、更先进的技术来超越自己，使产品能跟上时代步伐，保持住世界名牌（的地位）。

和大金是战略合作

网易财经：刚才您说技术领先但还不够，我们知道在2月份格力和日本大金合作，这是一种战略扩张？还是一种资源占领？

董明珠：我觉得更应该说成是一种战略扩张，说是资源占领的话还不正确。过去我们搞资源占领，有时候是跟外国人的一种技术合资，别人投入技术，我们投入劳力或资金，借别人的技术合作。格力这次和大金是战略合作，因为我们和他们有同等的技术，比如变频空调，国内现在一些企业卖的虽然是变频空调，但其变频空调不能叫真正的变频空调，因为现在市场上基本是30赫兹，再低就会停机。而我们现在开发出来了15赫兹的，保证变频空调一直不停机，在最低转速时也能保持运转，在15赫兹时可以省电50%-60%，是一个高效节能的技术。这项技术使我们和大金站在了同一条起跑线上，大金空调是世界变频空调之父，是世所公认的、有着百年历史的企业，应该说是一个非常优秀的企业。但格力电器也不甘示弱，虽然我们改革开放才30年来，但格力这20年来一直用奔跑的速度追赶他们。我们在技术上已经有很多自己独有、独创的领先技术了，甚至于有一些别人无法做到的技术。在这点上，我们是很高兴的。

董明珠：我们和大金的合作是为了未来全球的社会资源环境和环保需要，在这个平台上两家共同进行技术开发，共同为我们行业的领先（技术）做出新的方向标。

网易财经：这次战略合作投资有多大规模？

董明珠：9个多亿。

网易财经：格力出多少？

董明珠：我们51%。

网易财经：格力占大部分。

董明珠：对。

网易财经：战略成果是双方共享吗？

董明珠：对，这个成果出来后我们是利益共享的。大金是一个专业企业，我们也是一个专业企业，我们两家在企业文化上有雷同，大家都有一个共识，都认为不应该急躁，要潜心研究技术、愿意付出，用诚信逐年在市场上扩大，而不是用广告或简单低级的技术（占领市场），甚至急功近利买别人的技术来快速占领市场，这是两个不同的战略。

网易财经：您的意思是要把眼光放得更长远一些？

董明珠：对。

网易财经：你们的战略合作有期限吗？

董明珠：没有期限。

网易财经：这是长期战略？

董明珠：对。

保证质量是企业发展的底线

网易财经：您刚才提到，20年来格力一直在奔跑，奔跑是要控制质量的？

董明珠：那当然，有质量的基础上才能谈奔跑。如果这个底线都没有，那就不能说是奔跑，中国很多家电企业都倒闭了，甚至一直在落后。我记得格力在10多年前排在电器行业十几名之后，但从1996年那天开始起，我们就超越了所有企业，而且随着时间的推移，我们的差距也越来越大，原来是一两个亿的差距，去年我们在国内市场上差距大概接近200个亿，这个差距相当于400多万套空调，这意味着八到十个工厂年生产能力的总和，我觉得这就是社会对你的认可，是市场对你的认可。

网易财经：这十几年来格力一直在奔跑，也领先市场，质量非常好。董明珠一直被称为“营销女皇”，是不是和董明珠有很大的关系？

董明珠：当然了，领导者一定会有思想表现。格力经营这么多年，我坚持的原则就是一定要有诚信、共赢的思想。作为一个企业来讲，不仅企业自身要产生效益，而且还要让社会产生效益。社会效益就包括几个方面，一个就是国家利益，我始终觉得国家利益是最重要的；第二就是投资者的利益、股民的利益；第三是和你合作者的利益。这几方的利益都要考虑，最终的落脚点在哪里？就是消费者的利益，只有消费者认可你，你才能保证这些人的利益，所以我们坚持用好品质、高标准的产品为消费者服务，不欺骗消费者。曾经在很多年前我们行业就有这样一句话“格力的水准是行业的标准。”他们觉得，我们追求的是最高的标准，国家有技术标准，国际也有技术标准。但格力认为，这些标准仅仅是保证您入门槛的标准，如果作为高要求来讲，你就应该以消费者标准、消费者的需求为你企业的技术标准，这就是最高境界的追求。

曾不与大卖场合作是有原因的

网易财经：有人的意见特别好，这可能是一个老话题，您当初特别坚信自己的销售渠道，不跟国美合作，这件事情大家都知道。当初为什么您有自信开辟自己的销售渠道，现在看来这种方法怎么样？

董明珠：其实也不是绝对地自建渠道，但空调这个产品确实有它的独特性，因为空调是一个半成品，有很大一部分需要社会服务。这个社会服务不是维修，而是安装，对安装还有一个规范的要求，随着我们企业的量越来越增大，走专卖店的形式更有利于保护消费者的合法权益。我们跟大卖场的合在某些方面上，服务程度不一定像专卖店这么到位，而且它的品种是多元化经营，也不可能专业化，这是我们想走专卖店的原因之一。

董明珠：第二，我们也不完全推翻和大卖场的合作，我们采取两条腿走路，坚持在诚信共赢的基础上，跟谁都能合作，但如果背离这四个字，我们就很难合作愉快。

网易财经：您一直在强调诚信，之前和另一个企业家也聊到了诚信，您觉得诚信对于一个企业家来说有多重要？

董明珠：非常重要，如果你想打造百年企业，诚信是最有含金量的一个要素。就像和人相处一样，如果我和你不讲诚信，今天我骗了你，明天你还会信我吗？我必须对你讲诚信。这是做专业化企业必须要坚持的。

董明珠：除了诚信之外第二就是真诚，不能用一些投机取巧的花招。曾经有人讲，格力空调就是笨，比别人重好多斤，说他们是靠成本堆出来的。错！一个产品最基本的成本是必须要保证的，不能脱离这个规定，我们现在用的空调里全部用的是汽车钢板，所以它必须沉。用这些钢板就是对消费者最好的承诺，不需要售后服务，你用我的空调用十年八年也不会生锈，这是基本要素，就是真诚，你真心地对待别人，别人就会给你好的回报。

家电下乡不要伤了农民的心，企业不能借此机会趁火打劫

网易财经：前两天我看报道说，您一直在提家电下乡，可以谈一下吗？

董明珠：家电下乡，行业内很多人都在提，甚至不是这个行业的人也在提。我理解家电下乡，政府这些年来一直在关注民生，同时也关注企业的发展。家电下乡，政府的目的主要是希望拉动内需，同时也让我们农民的生活有所改善，大方向非常好。但在政策的拉动下，企业应该做什么？前面我一直在讲诚信、诚实，在调研时也听到有人反映，有人把劣质产品、库存产品、倒包产品甚至于维修产品包包装就弄到市场上去了。

网易财经：这样会伤农民的心的。

董明珠：不但伤农民的心，也对不起国家用这么高昂的政策，帮助你为了拓宽市场而做的支持。

网易财经：现在有的媒体报道对家电下乡也提出了疑议，例如农民买回一台洗衣机，但他们家没有自来水管道，您提不提倡家电下乡应该讲求让农民实用？

董明珠：那当然了，实际上两三年以前我们的产品已经下乡了。国家没有政策时我们就下乡了，这次国家政策下乡主要是给农民一定补偿。本应该用3000块钱买的东西，由于国家给几百块的补偿，可能你少花一点钱就能买到好产品。但在有些地方，水没到位、电还不完全保证稳定的供应等这些都是问题，政府也应该意识到逐步进行全面性的改善。

董明珠：但站在另一个角度来讲，家电下乡政策能有力地推动市场的扩大，同时也改善民生。我觉得这是没有错的，但有一些地方还不需要一定要买这个东西，就像城市里也不一定每个房间都安空调，可能就只安一台，根据自己的经济实力来决定买什么样的产品。

网易财经：从你们家电下乡来看，你觉得效果怎么样？

董明珠：我们这次刚刚招标，还没有往下运作，但不管怎么说，有没有家电下乡政策，作为一个企业来讲，这是市场经济年代，你就一定要以自己的真诚、品质、服务来赢得市场。我总结家电下乡这个政策是给我们一个更大的市场空间而已，但我希望我们所有的企业不能借此机会趁火打劫。

三鹿事件伤天害理

网易财经：您倡导家电企业提供优质产品？

董明珠：当然应该是这样，特别是用电的产品，必须要有安全意识。三鹿奶粉事件就是一个典型的案例。明明知道它有问题，我还这样做，这就是伤天害理！如果我是无知的，我不知道，那还能够原谅。作为制造业来讲，你不能因为无知和不知道而推托责任。所以三鹿奶粉事件发生以后，虽然我们不是同行业，但我们把这个教训在全公司，甚至于包括我的上游配套厂家，都进行了思想教育。让他们高度重视质量，因为我们可能会在你不经意间而伤害了别人，给别人带来无尽的痛苦，这是我们企业的责任。

网易财经：如果您是三鹿企业的老板，您在第一时间知道这个事情之后您会怎么做呢？

董明珠：我不可能是三鹿奶粉的老板。

网易财经：如果呢？

董明珠：如果是的，就不会发生这种事情。因为我觉得这是底线，在任何时候，你想赚钱也好、怎样也好，你都要以不伤害别人为原则。你明知道这对别人身体有伤害你还去做，我觉得这是非常可怕的事情。当然刚才讲了，也许你是无知、犯了错，也许这还能允许有一个纠正的机会。你明知道不对你还去做，性质就不同。我们讲性质不同，有的是犯错误，有的是犯罪，犯罪和犯错误完全是两个概念，是不同的。

网易财经：企业的名誉很重要。这次经济危机对很多来自珠三角的企业打击很大，对格力电器的打击大吗？

董明珠：今年政府工作报告中也提到了技术升级、调整产业结构，这是很重要的，我们是有准备的人，机会是给有准备的人的。

网易财经：你们不会出现裁员、减薪的情况吗？

董明珠：不要说我们现在还行，即使有困难也不能裁员，对裁员的意识我觉得应该分在不同时期，在整个大环境都很好的情况下，由于企业的能力问题、企业生产条件的问题，不需要那么多人，你裁一点员，对社会没有什么大影响。现在在经济危机背景下，每个企业裁员不裁员已经提到一个高度了，对整个社会稳定起着至关重要的作用，所以现在裁员和过去裁员是截然不同的状况，所以我们不能裁员。

网易财经：即使（情况）不好？

董明珠：因为整个大环境需要我们共同面对。

我权力越大时失去的也越多

网易财经：董总，您在格力将近20年，您觉得您营销最成功的地方是在哪里？除了诚信。

董明珠：我觉得我能有今天的成功，首先要感谢我们公司上上下下的员工和我的领导，他们真的给了我一个很好的平台，能让我有尽情展示自己的机会，这当然是外部条件。但我想，就像一个舞蹈家一样，给你一个舞台，如果你上去了跳得不好，那就是你的问题，我们要珍惜这样的机会，努力做好工作，我最大的特点就是勤奋、吃亏，能吃苦。

网易财经：有人评论您很坚韧，一件事情不做完就不断地去做。

董明珠：当然，要为捍卫真理而斗争。如果是为企业利益而争的话，我就一定会坚持下去。当你作为普通员工时和你拥有权力时，所付出的是不同的。当普通员工只要把自己管好就行了，甚至犯一点小错误也没有太大问题。当你的权力越大时你的责任也越大，这时你的个人利益和集体利益之间的博弈就显得非常重要。所以我觉得当我权力越大时，我失去的也越多，个人利益和亲情，因为你的权力大而让亲情对你失望，这是自己的、个人的损失，但由于这点小小的个人的损失而成就了一个集体的利益。

网易财经：还是要有大方向，像您做到这种高度的企业家，可能个人会损失一些，特别是在亲情方面，这些年来觉得对家庭有愧疚吗？

董明珠：也不能说是有愧疚感，我对我们家人讲，如果我是一个普通员工，你还希不希望我照顾你？虽然我们企业有4万员工，但我们企业4万员工里没有一个是我家里的亲戚。

网易财经：您是很有原则的。

董明珠：因为你的权力决定了你要讲原则，如果你不讲原则，这个权力给你，很可能会出现一些情况。比如，企业没有了，或者企业里出现很多腐败现象等等，因为别人是以你为标杆的。所有的重量都承在你这儿，有你一个违规，底下可能就会有一百个违规，如果你不违规，底下尽管可能也会发生违规现象，但可能是千分之一、万分之一。但如果你违规了，下面百分之百就会违规，这非常不利于企业的发展，而且企业最关键的是队伍的建设，你要带一支好队伍，首先队长要好。

网易财经：要有责任感。

董明珠：对。

网易财经：还有最后一个问题，现在格力和大金合作，下一步还会有什么动作？

董明珠：反正我们的方向没变，一直坚持走专业化，因为大金和我们的合作是在零部件层面合作，但我们做世界名牌的整体方向是不变的，格力品质走向世界以后，我们想打造一个全球性的世界名牌。

网易财经：现在格力在国外市场的销售比例占得多大呢？

董明珠：30%吧。但我觉得量不是根本的说明，而关键是在国外有多少人能看到你的品牌。你的品牌在世界上的影响力是很重要的，所以我一直讲，走国际化是走出品牌国际化，而不是走出工厂国际化，这是我个人的概念。

网易财经：比如阿迪达斯，把工厂建在咱们这儿，但品牌不在这儿。

董明珠：我觉得先有品牌，才会有市场。

网易财经：您觉得在国内空调市场上格力已经是独孤求败了吗？

董明珠：不能这样想，既然是市场经济的时代，那竞争就无所不在。一定要坚持这点，不被我们所取得的荣誉和成果迷惑双眼，永远往前看，永远对自己感到不足。

网易财经：您觉得您这20年来头脑一直是清醒的吗？

董明珠：算清醒吧。

网易财经：看得到自己的优缺点吗？

董明珠：那当然。

网易财经：特别是您刚才说到了一个很重要的问题，4万员工里没有一个是您的亲戚，您用什么克制自己的？因为这是很难的。

董明珠：有一天一个朋友建议我，跟他一块儿呼吁如何实现战略性的合作，后来我跟他讲，如果讲一个故事给你听，想听听你怎么做决定。我就把我哥哥想到我们企业，来利用我的权力在一个旺季时拿到资源的故事，因为当时拿到资源就是钱，我说如果是你的话你会怎么做？但我拒绝了，我得罪了我的哥哥，他从此以后不睬我了。我说你能不能做到？他说我不能，这又不违法，我给别人也是给，给他也是给，为什么不给他呢？我说这一点就是我们的差异，我们每个人特别是作为领导，如果这个问题不解决，你很难带出一支好的队伍。

网易财经：要成功就必须要有坚强的意志。现在很人把董明珠作为一个标杆，她是一个成功的企业家，她有多大的可效仿性？董明珠漂亮、坚韧还独行。

董明珠：我这个人有一个很大的特点，很多人说要走出去，到国外学习一些经验，当然学习是好事。我觉得如果把学习变成模仿的话就会很糟糕，每个人都有自己的个性，每个人遇到的问题也不一样。有一点是共性的，大家要有一种吃亏精神，就是要有奉献精神。奉献精神我已经喊了十几年，曾经有人对我谈奉献精神觉得不可理解，他说现在是市场经济时代，还谈什么奉献？谁都是要捞钱。如果一个人没有奉献精神，你永远都不可能挣钱，不管你在什么时代。当一个人想到别人时，你才能得到人们对你的认可，这是一样的道理，包括我们这届政府，他们大量都在考虑民生的问题，所以这届政府为什么老百姓非常拥护？我想从大道理上来说，也是非常能感受到。

我还没有偶像

网易财经：董总您马上要回广州了，您的企业在广州，特别在网易是很有人缘的，你们在广州这一代市场情况怎么样？市场饱和了吗？

董明珠：产品市场饱和不是绝对的，因为产品是要换代的，我们这么多产品，原来买的老一批产品，现在可能都需要更新换代了。所以我总觉得，一个行业是不可能倒闭的，只有企业倒闭，只有这个行业不断创新、不断发展，消费者肯定会不断来寻求产品的交换，我们每年的产品都是这样。今年比去年好、明年肯定比今年好，随着消费者的需求和各方面的条件，都会对产品升级换代有要求，市场永远不会有止尽。

网易财经：董总，您一直在营销一线，现在在管理岗位也是在做营销，您心中有没有自己的企业家偶像？

董明珠：我这个人不是我骄傲啊，刚才我也讲了，我就会按照自己的企业需求来规划一些东西，所以很难说谁是我的偶像，当然谁都有值得我学习的东西，哪怕那个企业家不行，我觉得也会有可取的地方。

网易财经：您会按照自己的方式来做事。

董明珠：是的。