[东方网] 各位网友大家好 [13:52:15]

[东方网] 下午的主题演讲马上就要开始了 [13:52:29]

[东方网] 主题为：从金融危机中吸取正确的教训 [13:52:56]

[东方网] 今天的演讲嘉宾是曼德尔森勋爵，他是前欧盟贸易代表前英国第一国务大臣、商业创新及技能大臣。 [13:53:26]

[现场主持人] 女士们、先生们，各位嘉宾、代表，欢迎大家回到会场，欢迎大家继续来到我们“2010陆家嘴论坛”下半场。我们今天下午的议程将由一段主题演讲开始。 [14:02:35]

[现场主持人] 让我们有请上海市金融服务办公室方星海主任为我们介绍主题演讲嘉宾。 [14:03:03]

[方星海]  我们下午议程开始，第一个演讲由曼德尔森勋爵，曼德尔森勋爵是不需要我做太多的介绍。我简单的做一个介绍，1992年当选为英国的议员，1998年任命为英国贸易大臣，1999年任命为北爱尔兰事务大臣。 [14:03:41]

[方星海] 在这个任上，他多次中国访问，从2008年10月开始曼德尔森勋爵被任命为英国商务、企业和监管改革的国务大臣。 [14:03:59]

[方星海] 让我们有请曼德尔森先生 [14:05:15]

[曼德尔森] 女士们、先生们，今天参加这个论坛非常高兴。这是对我来说是具有历史时刻的时刻，因为我是在6年以来第一次非政府身份第一次这样的发言，所以我就可以畅所欲言了。 [14:05:30]

[曼德尔森] 当然，我也一直都是敢于畅所欲言的。我的上一次以非政府的身份发言的时候是在2004年的时候，当时谈的话题也是欧洲和中国。 [14:06:12]

[曼德尔森] 但有一件事情不是巧合，那就是我作为欧盟的贸易代表，做的第一篇演讲是说世界上最大的贸易体应该跟世界上最大的出口国——中国友好相处。 [14:07:07]

[曼德尔森] 我当时觉得，我现在也这么觉得，这是我们欧洲贸易政策和经济外交上最重要的问题，即怎么样跟中国相处。由于文化上的相近性，欧盟一直都跟大西洋世界，也就是说西方的国家更加，像美国和拉美。 [14:08:33]

[曼德尔森] 虽然，我们现在已经认识到中国以及更广泛的亚洲地区发生着很快速的变化，出于一些实际的目的，但是对欧盟没有产生太大的影响。还有很多人都没有真正理解在中国迅速增长经济实力所带来经济和政治的影响。 [14:09:01]

[曼德尔森] 在欧洲，我都不知道该怎么描述这样的思想和心态，就是有这样思想的局限，就像关税的定额一样。这种心态反映的是这样的现实。 [14:09:13]

[曼德尔森] 中国现在发展很快，我们也可以有中国，我们只能够接受适合我们的部分，太大了不行。这一点既很幼稚，又判断失误。 [14:09:24]

[曼德尔森] 欧洲国家和美洲国家已经按照自己的方式进行全球化，也就是说西方的资本、西方关心的事情、西方的资本主义家的方式来做事。但是现在正在进行一些深刻的变化，一个非常典型的代表就是上海蓬勃发展的国际化大都市，出口驱动的增长真正带来了中国的巨变，就在每个人眼前呈现出来。 [14:09:55]

[曼德尔森] 这是多么大的巨变啊，现在中国投入了几十亿的欧元，投入到合资企业当中，帮助这些在希腊困难重重的企业，这就是很有力的佐证。 [14:10:05]

[曼德尔森] 现在世界正在发生变化，中国关注的事情，中国关注的条件已经成为多边外交上不可或缺的一部分了。中国做选择是参与，还是不参与，对每个人都会产生影响。中国的国家资本主义已经开始跟我们自己的国家资本主义相竞争，也可以相比较。 [14:10:20]

[曼德尔森] 我以前在布鲁塞尔的时候经常说现在没有人再能够忽略中国了，我以前是做欧盟贸易代表的，我当时做的很大一部分的工作就是跟北京重新构建一个战略合作伙伴关系。我曾经在中国待了很长的时间，对于中国现在正在管理这场巨变，这么大的巨变我充满了敬意。 [14:11:09]

[曼德尔森] 今天我想谈的点，就是在过去一两年当中我们已经跨越了卢比肯河，就是已经背水一战了，来到经济社会重组的时代。20国集团就是这样跨越卢比肯河的标记和证明。以前是八国集团至上主义，现在慢慢变成了20国集团包容主义，这是偶然发生的，是由于银行业的危机以及政策之间有协调的必要的现实带来的。但是如果没有这个危机，没有这个需要的话，这个转变还是会发生的。 [14:11:32]

[曼德尔森] 那么如何去迎接全球经济所面临的挑战呢？迎接挑战的方式重要性再怎么强调都不为过，但是一开始展现出来的势头让我们有理由担忧。有很多欧洲人、美国人他们认为在哥本哈根峰会上的战略有点太激进，甚至起到了阻碍的作用，美国对中国的货币政策经常说三道四。 [14:11:50]

[曼德尔森] 上周人民币汇率的决定这是国际性意义的举措，能够对中国经济重新平衡铺平道路，现在世界上其它经济体也应该为稳定全球经济发挥他们的作用。 [14:12:52]

[曼德尔森] 正是在这方面值得20国集团的模式由权宜之计强加在我们头上，这样的危机并没有起到多大的帮助作用。这是因为我们对金融危机的理解各不相同，我们对金融危机的应对方式也个不相同。这些都决定了我们用自己的方式，用自己的眼光如何看待这样崭新的，危机后的世界。 [14:13:23]

[曼德尔森] 今天我想谈，我们应该在危机之后如何重新考虑、重新打量我们全球的经济体系。我相信在中国某些人当中有这样的看法，我不知道是不是主流的看法，就是说银行业的危机展现了西方经济模式的缺点以及中国对于危机的看法发生了彻底的改变。以前说市场经济好都要照着走，现在带着怀疑的眼光看了。 [14:13:39]

[曼德尔森] 不管怎么说，这两个方面、这两个眼光都是有道理的，当然也有一些非常错误的地方，不太恰当的地方。有些时候，这种误普遍会太大，有可能使得新的国际秩序导致颠覆。我们应该从一开始就要把立场摆对。 [14:15:06]

[曼德尔森] 应该说金融业的危机使得人们对美国，对于欧洲的银行体系，人们的信心现在丧失了一大块。但是我们要非常的当心，也就是说对于某一个金融市场当中一些批判的眼光、批判的认识一下子跳到对于整个西方模式，包括银行业体系全失望了，这两个转变你还要非常当心。 [14:15:40]

[曼德尔森] 不仅在中国，他们认为金融业的危机让人们觉得经济要开放，这两点是过去20年发展两个重要的原因。这也是由最近政府带头的一揽子刺激计划引发的，中国有，全世界也有。我们由重新召唤回来干预一揽子的方案，就好象重新回到了以前由政府的需求进行管理，国家资本主义盛行的年代，而牺牲掉了市场的作用。 [14:15:54]

[曼德尔森] 要看国家的经济力量，我们要把信心放在这里。这些也是有道理的，因为全球经济一体化的模式，尤其是资本市场的一体化的的确确跑在了我们有效管理这些金融市场融合能力的前面。在亚洲，尤其在中国，把十年以前金融危机的教训应用起来，把以前试过的监管方法进行宏观的，审慎的管理，现在已经在使用了。 [14:16:26]

[曼德尔森] 很多西方房产抵押银行和投行损失惨重，我认为他们发生这样的教训是一种专业上的、监管上能力的缺失。因为在美国、英国，这些家庭负债太重了。大概有这样的假设，就是整个资本市场是这个基本的东西，怎么又可能受到人为的因素或者非理性的因素，恐慌就让这个世界变得不堪一击了。 [14:16:40]

[曼德尔森] 我们想说政府也好，市场也好，有些时候会犯错的。政治也好、经济也好，这两者之间都是互相需要的，只有这样才能共同携手防止市场失灵。英国、欧洲、美国都已经承诺要解决监管上的一些问题，银行他们自己也有必要来不断地进行专业化的更新和自检。 [14:17:09]

[曼德尔森] 我这点要强调一下，不是穿一件监管的紧身衣，这样的话会限制他们的能力，这也是巴塞尔三设计的重要内容。我觉得这样其实还会有一个危险，就是我们一定要非常的当心，要非常的小心，对于巴塞尔协议三当中的内容一定要细心的解读。 [14:18:05]

[曼德尔森] 政府要重新向银行注资，要应对私人需求大幅度降低而采取相应的措施，这就提醒了我们政府需要扮演体系稳定者、保证者的角色。如果我要说英国、欧洲，其实在看中国政府的时候一下子就能够推行这么大一揽子刺激计划，其实英国和欧洲在看中国的时候是羡慕的，这一点是毋庸置疑的。 [14:18:30]

[曼德尔森] 对于政府来说，在市场之外推行一些标准，进行社会的保护，并且让人们具备技能，投资于研发和基础设施，这些对于经济增长来说都是必不可少的。但是我这里要问一个问题，这些基本政府的决策会不会损害自由的、开放的经济，在这样的经济当中资源主要由市场配置的，而不是由政府配置的。 [14:19:03]

[曼德尔森] 这些是否真正会损害到公司、行业，包括银行，来采取激励措施，通过促进市场的竞争促进创新和增长呢。我觉得这些都是有可能的，当然现在欧洲和美国在减少国家的债务，因为它要为经济衰退来买单。这也是欧洲经济改革所主要解决的问题。 [14:19:11]

[曼德尔森] 因为我们是民主的社会，你看看意大利、看看西班牙、看看希腊你就知道了这种非常痛苦，如果政治家并不能展现出来强大的领导力，民主反而会阻碍了必要的行动。如果政治家是负责任的，并且是公平、公正推行政策的话，反而有利于让我们形成共识，让整个社会都为一个艰难的转变来负起责任。这就是我们采取的，不管如何就要推行，强加给大众，这样就非常难。 [14:20:10]

[曼德尔森] 如果要让这个流程变成真正的合法，真正的持久，就必须要让大众参与，必须让大家为其负起责任，一定要形成共识才能够真正的推行，让大众有信心说这些变化是必要的，是不得不做的。 [14:20:22]

[曼德尔森] 所以我不接受有的观点认为，为了紧急的情况下采取紧急的措施不应该让公众广泛的参与。也许我们的确牺牲了一些利益、效率和速度，但是我们获得了是更多民众的认可，在我看来这个交易是值得的。我觉得现在对于中国或者整个欧洲来说有这样的危险，大家现在觉得只有一个稳定的西方模式，现在已经失败了，我认为这是一个危险和风险。 [14:21:31]

[曼德尔森] 有两个原因，第一，中国最终还是依赖于开放贸易和开放投资，这是中国经济增长重要模式的特点。继续保这种开放应的效率应该成为中国乃至整个西方世界的共同目标。如果市场的开放和自由没有办法推动起来，或者中国看来市场的自由完全是西方的观点，共同目标还是很难实现的。 [14:21:48]

[曼德尔森] 第二，我们也必须要理解西方民主资本主义形式是一种不断变化、不断发展的模式，它是从过去的危机中间吸取经验和学习的，会应用这些经验。 [14:22:11]

[曼德尔森] 而中国的模式已经带来了很大的活力，很大的信心，我们都承认这一点，我们都愿意接受。中国经济政府扮演非常大的角色，很大的效果，但是有很大的风险，我相信中国的经济学家已经非常了解这一点。 [14:23:20]

[曼德尔森] 他们知道中央指定的投资一定是有用的，推动出口导向型的经济发展方面是有效果的，但是也造成了非常重要经济部门的过热。比如说中国的房地产业和建设业，而且造成了经济国内、国际需求不平衡，以及由政府引导的金融业和银行业现在已经带来了很大的刺激方案，但是很有可能会有一些坏债，而且产生了非常重要的热点。 [14:23:45]

[曼德尔森] 09年的时候一共发了1.4万亿的贷款，20%银行的借贷已经放到了地方政府进行投融资项目投资工具里边去了。可见中国政府一定会进一步提高资本的要求，而且要求地方政府以及审计政府以更加公开的方式从资本市场上进行融资。 [14:25:07]

[曼德尔森] 我说的这些问题不是只是想提出我们的模式有多少优点，你们的模式有多少缺点，不是这个意思，我想说的是我们都面临改革的挑战，我们需要更好管理好这些改革，从而实现和谐的发展。我们必须又要管理好这样的改革，实现真正的和谐发展，我们必须要团结我们的人民。我们政治体系重要的功能就是要实现共识，实现人们对我们的信任。因为往往人们的工作，人们的家庭，人们的福利完全依赖于我们的金融市场和银行业的有效运作。 [14:25:44]

[曼德尔森] 一个自由金融体制的模式有它自己的弱点，也许在国际层面上都有弱点。但是由中央计划控制的金融业，就像计划经济一样也有它自己的弱点。我们经常提出应该从两个不同模中间吸取经验，排除缺点。我们一直坚定的认不应该偏离中国30年前的模式。 [14:26:18]

[曼德尔森] 西方很多政府一直报怨，说中国还没有做好准备进行全球的接触，没有做好准备承担相应的责任，不如说WTO和哥本哈根的会议上都有一些例子。我却很同情中国的观点，中国现在似乎已经被强迫治理到全球体系当中，但是这其中并没有考虑到中国的利益。这实际上并不是西方的阴谋论，就是一个事实，二次大战战后国际经济秩序就是这样建立起来的，已经是这样西方主导的模式。 [14:27:46]

[曼德尔森] 所以有必要对IMF（国际货币基金组织），世界银行以及其他的机构进行改革，体现出中国的实力和影响力。我认为WTO和哥本哈根会议多边谈判不应该完全由美国和欧洲进行制定规则。我实际上认为这个观点现在已经很大程度上被西方接受了，他们已经知道不能够为所欲为了。我有很多中国的朋友说，你们在欧洲不要以为顶着中国的名字领导世界，说得完全对。但是同时我也觉得有道理，中国没有做好准备顶着自己的名义做事情。没有中国的不可能有开放的贸易和开放国际金融的持续，也不可能有可持续全球的发展。如果没有中国不可能有一流的金融体系服务世界经济。 [14:28:27]

[曼德尔森] 在这里边最重要的重点还是大家的观点问题，这是我特别想强调的一点，你们千万不要忽视大家的观点以及误解这一点非常重要的问题。从外面来看中国每年增长速度10%，这实在是太惊人了，这是全球经济实力和经济秩序大的改变，完全改变了欧美的市场。但是在我的经验中间，中国领导人还是觉得10%的增长是最基本的，没有10%的增长不可能产生足够的工作机会，满足不断工业化的国家的需求。 [14:29:23]

[曼德尔森] 他们认为要管理一个农业社会转向完全现代的工业社会中，他们只能用两到三代人的中间。我们在西方世界看中国，我觉得中国越来越强大，越来越富裕，但是中国很多方面还将自己视为发展中国家，视为非常贫穷的国家，视为资源不够的国家。现在似乎看来欧美没有办法能够理解中国的领导人在管理关键发展时刻国家领导人所面临的挑战，他们觉得中国领导人只关注内政，因为他们根本没有理解中国国家领导人始终所面临国内的挑战和巨大的规模。 [14:30:28]

[曼德尔森] 如果双方能够在这方面达成共识，让我们对互相的期望就会更加合理，没有必要进行辩论到底东方模式好还是西方模式好，也没有必要就一些具体的问题，外汇汇率政策问题解决和应对。我们有必要保持开放性，从而共同保护我们未来的利益。我们认为西方世界应该有更多的谦逊感，有更多现实主义的想法。 [14:30:48]

[曼德尔森] 同时我们认为如果中国此时此刻不再和广大世界保持广泛接触的话，对于任何人来说都是不利的，对中国也是不利的。就像我说的没有一个国家可以教导中国怎么去发展，也没有任何一个国家有这个勇气敢于呼哧中国。我们认为在高度整合的世界我们的共同利益取决于我们每个人的成功。我和中国同事们共同合作了五年的时间，最早是欧盟的官员，然后再成为英国的高级官员，让我非常清楚地了解我们面临很多的挑战，而且工作难度也很大。 [14:31:56]

[曼德尔森] 但是同时也让我们认识到我们的工作做对是我们来说有非常大的价值。我是很乐观的，我觉得我们有能力实现共同的利益。在我看来这是一个非常好的结束我发言的方式。谢谢大家！

[14:32:08]

[方星海] 下面有一点时间给大家提问题，看谁有问题。 [14:32:16]

[现场观众] 我问的问题是这样的，现在欧洲，这次希腊的问题出现之后有两种议论：一种议论可能将来欧洲现在共同体的体系会面临四分五裂，会崩溃。有一些观点正相反，由于通过这样的情况逐渐加强欧洲共同体的趋向。我想问一下对这个问题您有什么看法？谢谢！ [14:33:05]

[曼德尔森] 我们知道有些时候，比如说婚姻中间发展过程中你总会遇到“中年危机”，在“中年危机”这个过程中，由于“中年危机”对婚姻造成的危机，你可能会决定分居或者离婚，或者你也可能决定让双方更清楚地了解对方。 [14:33:41]

[曼德尔森] 以这个做比方，你觉得未来应该怎么发展，发展形势如何，表示深爱还是进行离婚。如果你想听听我的建议，听听我的预言，我想应该是后者，表现出爱情，更好表现对双方的爱。 [14:34:48]

[曼德尔森] 因为我们经历了那么多，我们已经走了那么远，现在欧盟各国的利益联系的这么紧密，各方面已经这么了解了，我们不可能在这个时候再“分居”或者离婚了，而且我们还要考虑自己的孩子，不能说离婚就离婚，他们要家庭，他们要有一个屋子，要有地方住。 [14:35:14]

[曼德尔森] 整个欧盟，整个欧元区提供了这样的家庭的基础，提供了规则，给你一个屋檐让大家遮风避雨。我想最终的结果肯定不可能是离婚，而是更多的是深爱。 [14:35:41]

[方星海] 还有谁有问题，这边有一个。 [14:35:47]

[现场观众] 您好，想向您请教一个问题，前几天华尔街日报有一篇文章认为美国财务状况进一步恶化，这是否会对欧盟的经济形势造成进一步的打击，使得欧盟的经济出现二次探底？谢谢！ [14:36:06]

[曼德尔森] 很清楚，如果美国的经济再一次出现倒退的话，肯定不仅对欧洲，对整个世界都会造成很大的影响和负面的打击。 [14:36:18]

[曼德尔森] 有幸的是我们现在看到中国、印度，其它新兴国家已经有发展的动力了。但是这些还不够，在这里不想教导美国人该怎么做，在欧洲我们需要家和房子，但是还需要这个家和房子收拾的干干净净，要实现他的目标和任务。我们需要解决主权债务的问题。 [14:37:00]

[曼德尔森] 当然，我们遇到了非常严重的赤字问题，而且在这个过程中因为应对金融危机我们不得不承担更多的主权债务。我承认这个做法是对的，但是我们在G20这些国家中间我们都有必要保证现在经济衰退不要成为大萧条。 [14:37:21]

[曼德尔森] 现在我们实现了这个目标，但是我们承担了很多成本，没办法，这些成本不得不去解决。大家觉得一夜就能解决，还是很快就能解决呢？还是以牺牲未来的经济发展的方式进行解决，这是一种很愚蠢的方式，我们必须找到一个平衡点。所以我对奥巴马总统还是非常同情的，他在给G20一封信中间说到了就是找平衡的过程，这是找好时间的过程。 [14:37:47]

[曼德尔森] 这是一个政策问题。我们当然有必要将公共开支更好的平衡，解决公共赤字的问题，我们不能在未来经济发展的根源消除掉，我们不能把这个能够支持未来经济发展的根拔掉。 [14:39:07]

[曼德尔森]  我们现在的确处于一个非常微妙的时刻，现在我们要做决定了，所以在加拿大举行的会议是非常重要的，即本周末举行的会议要确保我们所做的决定是正确的。 [14:39:15]

[方星海] 我来问最后一个问题。 [14:39:25]

[曼德尔森] 这是你的权利。 [14:39:34]

[方星海] 刚才讲了西方的民主过程是很好的平衡合理性、合法性以及速度和效率的。我知道您刚从新加坡过来，您对于中国也非常了解，您认为新加坡和中国政府的决定是没有合法性、合理性的吗？ [14:41:59]

[曼德尔森] 我觉得很多的决定都是非常明智的，都是非常及时的，而且是有帮助的，并且能够推动中国和新加坡以及全球经济发展的。但是合理性、合法性是很难界定的，合理性、合法性的根源来自于公共的认同，来自于民众的共识协商一致。这不是由我说了算的。对于民众是否有这样的共识，我是没有权利评论的。我当然非常赞赏新加坡的模式，我觉得它的模式是非常先进和发达的，而且是政治高度发达的模式。新加坡的党派运作的方式以及它和群众互动的方式是非常好的。我觉得新加坡人口很少，以这样的方式运作是非常容易的，但是中国要以这样的方式运作的话就会有很大的难度。 [14:42:06]

[曼德尔森] 如果真的要讨论这个问题的话，我觉得今天下午是不够的，但是我觉得在新加坡的模式当中有一些内容是我们今天讨论过的，它很好的协调民主、速度和效率。中国可以把它改变一下，从而融入到自己的政治体系当中。我今后可能还有机会进一步解释这个问题。

[14:42:11]

[现场主持人] 接下来我们就直接进入今天的第三场全体大会，为我们主持第三场全体大会的是伦敦金融城政府政策与资源委员会主席傅思途先生。有请。 [14:42:32]

[傅思途] 女士们、先生们，大家下午好！ [14:42:47]

[傅思途] 我非常高兴能够来到这里，我面前这些花也非常漂亮。我在曼德尔森勋爵后面讲话，这个安排非常不公平，我们知道他是全球非常有名的演讲者，但是总归有人要在他之后做演讲。 [14:43:33]

[傅思途] 我非常高兴今天下午能够来到这里，和各位讨论一下全球金融中心的发展以及金融危机的情况，以及危机的现状和今后会怎样进展。最重要的是今天我们会讨论一下上海作为一个发展中的金融中心所扮演的角色，以及怎样能够成为真正的全球金融中心。 [14:43:47]

[傅思途] 我很高兴我们的小组成员，有屠光绍，上海市副市长；陈家强，香港财经事务局以及库务局局长；王宗智，新加坡金融管理局副局长；邵铭高，澳大利亚和新西兰银行集团首席执行官；柯贝特，瑞士再保险副董事长；拉里·雷波维奇，纽约泛欧交易所集团首席运营官。 [14:44:40]

[傅思途] 我认为全球金融中心框架下的发展以及新的金融中心，上海需要做到哪些工作，从而成为全球的金融中心。我觉得纽约和伦敦会继续成为两个主要的全球金融中心，在可预见的未来他们会保持这样的定位。新加坡和香港他们在近几年来和纽约、伦敦的差距在缩小，但是仍然落后于这两个城市。 [14:45:05]

[傅思途] 现在有一些新的金融中心，来自于海湾地区、印度以及中国发展很快的城市。 [14:45:33]

[傅思途] 在这些金融中心之间毫无疑问会有竞争，在监管和税收等方面会有竞争，这是这些国家竞争的方式。所以我们一定要就一些共同的标准达成一致，我们要建立一个监管的框架来避免大家在监管方面进行恶性竞争。如果恶性竞争的话我们就没有办法很好的保护投资者，也无法给投资者带来信心。 [14:45:45]

[傅思途] 我认为我们要非常关注一点，即合作和伙伴关系。的确我们都在为了业务做竞争，但是在伦敦，在纽约，在上海，我们所要关注的问题就是个体的金融机构他们所需要的是怎样的资源。 [14:46:55]

[傅思途] 关于未来的金融中心，我们要讨论一些非常基本的内容，这些内容是我们所不能忽视的。如果新的金融中心希望成为真正的全球金融中心的话，他们一定要接受纽约和伦敦非常成功的因素，这些因素包括可预测性、透明度以及税收和监管环境的稳定。 [14:47:06]

[傅思途] 要有很好的法律框架和法治，这能够给投资者带来很好的信心，此外要有很高的道德，以及政治、司法等等，要有各种各样的服务支持这个行业的发展，要有咨询管理方面的服务，此外也要向全世界的人才开放，要有很好的知识产权保护。 [14:47:23]

[傅思途] 亚洲金融中心过去十年硬件方面是发展的很好的。陆家嘴已经有很大的规模了，这是非常引人注目的，但是要成为一个成功的金融中心一定要有很好的软件，不光是技术，而且要有很好的人才。 [14:47:43]

[傅思途] 伦敦和纽约并不是在同一个时区。上海和这两个地区有一些时差和地理上的差距，这是一个优势，上海要和其它的亚洲中心合作，当然也要和他们竞争，因为他们是在同一个时区的。我希望今天来到各个中心的成员给我们讲上海怎样成为全球的金融中心。谢谢！

[14:48:38]

[傅思途] 我非常荣幸的邀请我们下个成员进行发言，我在伦敦大家认为我是很难相处的人士，我会非常严格，每个人只能讲8分钟。在讲了7分钟之后我会敲铃，我会进行警告。我一定要准时进行演讲，因为我们要留出时间进行问答。不仅小组之间要互动，也要和我们的听众互动。首先我想邀请屠光绍副市长进行发言，大家都对屠市长非常熟悉了，他对于上海的金融中心建设是非常关注的。他之前在证监会和上交进行工作，随后他来到了上海。他有很好的条件和优势引导上海进行金融业的发展。我们非常期待听屠市长对上海的发展有怎样的规划。 [14:50:36]

[屠光绍] 谢谢傅思途先生，也非常感谢他刚才的开场白，使我们这次的大会有了很好的开端。 [14:51:11]

[屠光绍] 今天的大会，大家可以看看坐在台上其他的嘉宾，他们无一例外都是来自全球金融中心的城市，以及来自于全球最有影响力的金融机构。因为这个原因，让我跟他们一块发言，我提出来是不是能够第一个发言。如果我要不是第一个发言，等他们说完了之后我就无话可说了。 [14:51:21]

[屠光绍] 因为主持人给我们规定了时间，我想一定在这个时间之内完成我的讲话。 [14:52:13]

[屠光绍] 上海国际金融中心的建设，从中国中央政府确定了一个阶段性的目标开始，就是到2020年要把上海建设成为与中国的经济实力和人民币国际地位相适应的国际金融中心。从现在开始到2020年还有十年的时间，这十年的时间可以说还很长，因为十年，从我们每个人来讲没有几个十年。但是你也可以说它很短，因为时间如白驹过隙，过的也非常快。这就意味着我们必须抓紧时间，来按照这样既定阶段性的目标，不断地推进上海国际金融中心建设的进程。 [14:52:28]

[屠光绍] 我记得在第一次陆家嘴论坛的时候，我发言的时候专门谈到了上海国际金融中心建设的重要性。在去年陆家嘴论坛的时候，结合中央政府关于加快推进上海国际金融中心建设的文件，我专门谈到了依靠哪些方面的力量来推进上海国际金融中心的建设。我想今天这一次重点谈一谈上海国际金融中心建设的核心内容，这个核心的内容就是金融市场体系怎么样在这十年里边，尤其在当前和今后这几年里边能够加快推进。 [14:53:10]

[屠光绍] 第一点，要进一步健全金融市场体系和结构，从而发挥好上海国际金融中心在配置金融资源方面的作用。在上海应该说目前已经具有了品种齐全的，功能比较健全的金融市场。 [14:53:31]

[屠光绍] 无论从货币市场还是债券市场最后到股票市场，以及大宗商品期货市场和股指期货市场。当然是我们以各类交易所和交易中心为标志的市场体系。 [14:54:34]

[屠光绍] 除了我们要继续扩大我们已有金融市场的体系以外，已经已有的金融市场的组织，我们要继续扩大规模，进一步的发挥好它们的作用以外，恐怕下一步还要进一步在健全和完善我们新的市场组织。 [14:54:45]

[屠光绍] 在这个方面我们现在正在推进的或者正在加快推进的，比如说我们信贷的转让市场，以及将来在信贷转让市场基础之上的信贷资产的市场，以及以信贷资产为基础的各类证券化的产品。 [14:55:08]

[屠光绍] 我想这是我们目前要加快推进的。 [14:56:29]

[屠光绍] 大家也注意到，目前在上海进行信贷转让市场的推进，目前已经得到了中央金融管理部门的认可。而且我想在不久的以后，信贷转让市场就要正式投入运作了。 [14:56:36]

[屠光绍] 另外一个方面，我们要推进我们的保险市场。在上海怎么样更好地加快上海再保险市场方面的发展？我们也正在跟国家主管部门沟通，并且已取得了国家金融管理部门的支持，即要在上海建立以服务再保险市场，而且在今后进一步推进的就是在这个基础之上建立保险资产以及保险资产衍生出来的各种产品。我们也在正在筹划建立保险交易所。 [14:56:58]

[屠光绍] 此外，我们也正在考虑推进以服务长三角为主要目的的，非上市的公众公司的股权的转让市场。另外我们也正在积极的面向全国的信托登记中心。并在此基础之上将来加快建立信托资产的交易和转让市场。所以我想，各类市场和我们已有的市场体系会共同健全和完善上海的金融市场体系，进一步发挥上海金融市场体系在配置金融资源方面的作用。 [14:57:21]

[屠光绍]  第二，进一步优化金融市场的运行机制，发挥好上海国际金融中心在提高金融市场效率中的作用。上海金融市场的体系比较健全，但是怎么样形成更为有效金融市场的运作机制？在以下几个方面需要加快推进。 [14:59:53]

[屠光绍] 第一个方面，怎么样构建更为互联、统一的金融市场比如说下一步在债券市场进一步的发展方面，能不能够在不同债券市场之间进一步打通、拓宽互通互联的机制，从而使各类市场主体参与债券市场的时候能够更好地发挥债券市场的作用。 [15:00:03]

[屠光绍]  再比如说，能不能够在上海加快推进市场体系的基础设施上，比如说我们支付清算的体系，能不能够在不同市场支付清算，各个清算体系之间能够进行有效的连接，从而更好节省金融资源，提高市场的效率，同时更有效的防范市场的整体风险。 [15:00:10]

[屠光绍] 第三个方面，进一步扩大金融市场的扩大，发挥好上海国际金融中心在推进人民币国际化进程当中的作用。上海金融市场体系不能健全，但是国际化程度还不高，开放程度还不够。当然现在目前金融市场的开放面临着非常难得的机遇和很有利的条件。随着人民币国际贸易结算进一步扩大，无论从参与者还是地域范围，无论从过去的实物的贸易到服务贸易，我想必然会进一步的要求上海的金融市场能够进一步扩大开放，从而更好地形成与人民币国际贸易结算相适应的、相配套的金融市场，在促进人民币回流机制方面能够发挥更为重要的作用。 [15:00:19]

[屠光绍] 第四个方面，进一步促进金融市场的创新，发挥好上海国际金融中心在完善国家的金融体系当中的率先、示范作用。金融市场的创新是着眼于整个经济的增长和经济结构调整的需要，金融创新方面我们一定要更加注重发挥市场主体的在金融市创新方面的作用。上海聚集了很多金融市场组织，聚集了境内外各类金融机构，如何发挥他们在金融市场方面的创新作用，我想涉及的金融管理体制的进一步完善。同时在产品、工具、服务方式方面都需要在市场创新大力推进。 [15:01:36]

[屠光绍] 第五个方面，要进一步完善金融市场的发展环境，充分发挥上海国际金融中心在优化金融发展环境当中的带动作用。我想金融市场发展环境涉及到了法治、税制、监管、会计、信用、人才以及区域功能的布局。我想我们在以上各个方面要进一步加快完善各个方面的环境，从而更好地发挥上海国际金融中心在环境方面的率先作用。 [15:02:28]

[屠光绍] 最后一点，当然也是非常重要的一点，就是进一步推动上海金融市场与国际金融市场的合作，发挥好上海国际金融中心在促进国际金融合作当中的作用。 [15:02:43]

[屠光绍] 我想上海国际金融中心的建设迫切需要我们更好地和其它国际金融中心城市和国际金融中心加强合作。在竞争当中相互的促进，从而达到共赢。 [15:03:41]

[屠光绍] 在这里我想提到上海国际金融中心建设过程当中，怎么样在金融市场的改革开放发展过程更好的和香港金融中心密切的合作。金融市场各个方面我们都和香港金融中心推进合作方面有广泛的空间。如果我们面向国际、未来和互动，我想一定能够在继续保持香港国际金融中心繁荣稳定的同时，也会为上海的国际金融中心建设不断提供新的动力。 [15:03:54]

[屠光绍] 尤其是香港国际金融中心无论在运行的基础、发展的环境，各个方面的优势都值得上海国际金融中心很好的学习和借鉴。我想利用这个时间简单把对上海国际金融中心建设，尤其是金融市场方面不成熟的观点给大家做一个介绍。谢谢大家！ [15:04:37]

[傅思途] 非常感谢屠光绍市长，您给我们列出了上海要成为国际金融中心激动人心的未来。接下来有请陈家强先生，香港财经事务及库务局局长。陈家强教授对于金融市场方面研究非常的深厚，他是香港科技大学工商管理学院的院长。陈教授曾担任多项重要公职，包括消费者委员会主席，香港期货管理局董事等等。有请。 [15:05:33]

[陈家强] 下午好！我非常荣幸能够受邀参加今天的论坛，希望能够在8分钟的时间内跟大家讲完我对于全球金融中心方面的个人看法。我还想特别跟大家讲一讲上海和香港如何定位的问题。 [15:06:19]

[陈家强] 香港和上海未来都会有一些挑战和机遇，香港会作为亚洲领先的金融中心继续大力发展，上海也面临着重大的挑战。刚才屠光绍市长已经说过了，去年3月份的时候国务院通过了重要的文件，2020年之前上海将要建设成为国际金融中心。 [15:06:30]

[陈家强] 这是跟中国经济实力和人民币国际地位相称的国际金融中心。香港支持上海发展成为国际金融中心，因为这样也会改善上海监管框架，市场基础架构和金融的中介功能。 [15:07:52]

[陈家强] 接下来先谈谈不断演进的监管框架。在香港非常幸运，这次金融危机当中我们香港总体表现还是非常不错的，现在因为金融危机，这一点不仅仅证明了香港监管体系的健全、稳健，更重要的是这个危机跟其它国家相比并没有带来香港监管体制的巨大变化和改革的呼声。 [15:08:06]

[陈家强] 我们的资本市场，我们的财务基本上保持原样，因为他们基本上保持良好。因为我们监管的体制在当前的金融危机当中证明是非常有效的。 [15:08:12]

[陈家强] 现在美国和欧盟的国家都在大力倡导金融体制的改革，但是我想说，就长远来讲，有可能对于创新的速度和资本的流动带来影响。由于亚洲发展的需求，所以我们认为首先要认识到创新对经济好在哪里，哪些创新有普遍会带来金融的不稳定性。 [15:09:23]

[陈家强] 综合来看，金融的创新不会对市场的发展带不利的影响。我们香港过去的成功就是因为不断地适应中国在国际上融资的要求，并且去改善公司治理的要求。在过去几年当中，一直都服务于实体经济，这一点在未来几年都会保持不变。这样对中国市场来说就更加重要了，金融中介功能的改善对于促进实体经济的增长更加重要。 [15:09:35]

[陈家强]  开发一个产品，基金管理产品并且改善资本市场都是重要的事项。最主要是改善国内金融市场机构的来源肯定不会在香港，可能会在上海，也可能会是其他城市。我想说要有稳健的市场，友好的监管对于发展金融市场来说是必不可少的。只有这样才能够服务于中国经济发展所需要实体经济的发展。 [15:11:15]

[陈家强] 接下来讲一下，中国经济不断地发展，是我们当前国际经济形势重心转移的一个表现。现在经济重心移到东方，在东移，人民币的国际化肯定会让这个势头变得更加猛烈。香港和上海都会成为重心的所在。上海现在有一个非常重要的任务，即要实现国内经济的金融中介的功能。香港有着长远的历史，一直都是国际流动性和管理风险有利的金融中心。 [15:11:25]

[陈家强] 香港对资本的流动没有任何限制。而且对在任何香港融资的发行商都是非常开放的。这样的框架之所以有这样的设定，就是为了满足这样的功能。我相信香港满足国际融资的方面会扮演更大的角色。在香港稳健的风险管理我们会继续服务于香港和国际经济重要的方面。 [15:12:16]

[陈家强] 上海将会为国内的金融中介服务公司集聚地发挥重要的作用，有为中国公司融资需求起到非常重要的作用。现在国家有一个重要的战略，就是发展的重新平衡战略。需要金融机构中间有相应的发展。 [15:12:37]

[陈家强] 还有一个问题是我们每个人都不能够避开不谈的，就是人民币的国际化，这也是我们这个地区新的金融秩序的亮点，会对中国金融市场的发展带来新的促进力。 [15:13:24]

[陈家强] 上海的金融市场现在变得越来越开放，越来越国际化，这也是人民币国际化进程当中必不可少的部分。上海建设国际金融中心的步伐也会跟人民币走向国际化的步伐密切联系在一起。 [15:14:13]

[陈家强] 我刚才说过香港的经验来说要有稳健的监管框架，只有这样才能打造一个高质量的市场。另外一点很重要，就是要满足透明性和对于监管确定性的要求。因为资本流动越来越频繁，审慎金融机构的管理就更加重要了。所以金融基础设施和监管，促进越来越开放市场的发展是上海发展成为国际金融中心工作的重点。因为在这方面香港已经走过这一步，也愿意跟上海分享经验，并且提供支持。 [15:14:21]

[陈家强] 人民币的国际化路途当中肯定需要境外人民币金融服务，一方面是因为现在人民币资本还没有完全开放，但这并不是唯一的原因，境外金融的活动现在在国际上是以各种货币进行的，这也是国际化市场的特色。 [15:14:28]

[陈家强] 香港可以发挥的作用就是发挥香港独特的优势，并且服务于中国经济的国际化。 [15:14:49]

[陈家强] 如果是境外的金融服务，放在香港来做的话，对于人民币的国际化来说是非常有利的，因为这样也会有利于境外资本市场的开放，这是一种自然的、互补的体系。这两者要有良好的联系，这样两个市场才能够共同发挥作用，相辅相成。据我所知上海和香港就像一个飞机上的两架引擎共同推动人民币国际化的“起飞”。 [15:15:12]

[陈家强] 因为经常有人问我香港和上海的关系怎么看？我的回答非常简单，我说这两个城市它们的角色都非常独特，都是服务于国家发展的。上海要服务于中国实体经济的发展，从香港的角度来看这也是香港作为全球金融中心，起到了很好的辅助作用。在人民币走向国际化的道路当中，我刚才一直在说，这两个城市将会联系的更加紧密。香港和上海之间的协作，共享经验，建立市场之间的联系，对双方都是有益的。 [15:16:03]

[陈家强] 在2010年1月份香港和上海签订了《备忘录》，是推动香港和上海金融合作的备忘录，我们希望和上海一道促进金融的稳定和我们国家的稳定发展。谢谢大家！ [15:16:11]

[傅思途] 非常感陈教授刚才的演讲。接下来有请下一位发言人王宗智先生，他是新加坡金融管理局的副局长。王先生现任新加坡的金融管理局副局长，王先生在新加坡金融管理局已经工作20几年了。因为他分管的部门曾经包括市场、投资、经济政策，还包括开发部，所以邀请他来做我们的发言人再合适不过了。有请王先生。 [15:17:00]

[王宗智] 尊敬的嘉宾、女士们、先生们，首先我要谢谢论坛的主办方，谢谢他们对我的邀请来到美丽的上海。我只有8分钟，我想谈五张幻灯片，请放下一张，我会直接跳着来谈谈打造金融中心的问题。如果要谈打造金融中心，或者是国际金融中心肯定要谈到全球的因素。因为要成为国际化的金融中肯定需要一些国际化的力量，所以说今天上午一直到刚才的两位发言人都谈到了全球的促进因素。 [15:18:18]

[王宗智] 刚才讲过上海2020年有这样的愿景，其实再过几年有以下的几支力量发挥作用，一个是多速度的增长和全球的监管改革，当然在发达经济体当中财政政策的整合。至少在接下来三年里边我们将会看到更多的资本流入到亚洲。 [15:18:39]

[王宗智] 这样也将决定我们金融行业将会怎么发展的方向。同时我们要应对该地区的高储蓄率，以及银行的去杠杆化。主要是因为这些监管改革和部分原因，因为金融危机需要进行去杠杆化。目前来说，各地区政府也需要通过去杠杆化的方式让政府的帐面显得更加健康。 [15:19:17]

[王宗智] 从亚洲金融危机之后，我们知道亚洲金融市场发展的非常快，但是我们也知道整个金融市场还是比较小的，而且比较分散。前面几位发言都已经提到了该地区金融行业的发展有利于实体经济的发展。我们知道这一点很重要，我们知一方面需要制造这样的金融中心，同时又不能让这个金融中心破坏整个金融业正常、有效的发展。我们需要有一个好的方案，最核心的就是要广大消费者对金融中心，对金融行业有信心，对整个金融业的稳定有信心。 [15:20:32]

[王宗智] 我们在新加坡特别关注的一点，我们需要将整个资本市场进一步开放，进一步深入改革。前面几个发言人今天上午已经说到了，尚福林主席今天上午已经说到了流动性需要进一步增加，而且需要获得更多的流动性，以及地区的标准要一体化，比如说帐本要进行一体化。 [15:21:46]

[王宗智] 屠市长已经说到了，我们要想用自己的经验，80年代、90年代我们金融业的发展，我们一直非常关注新加坡的发展。但是在新加坡元成为一个国际货币的时候，我们非常关注它的国际化，所以现在新加坡元已经成为该地区最广泛的工具。 [15:23:55]

[王宗智]  第三点，我特别同意刚才几位发言人的说法，即人才的培养和基本商业基础设施的发展。我看到上海，我一直觉得上海硬件很好，软件也是进一步需要发展的核心。我们知道上海和其它重要的金融中心相比，金融业劳动力可能只有一半。如果实现2020年目标的话，能不能将引进人才的数量翻倍，不仅是数量，是各个方面的能力都翻倍，让他们有能力管理好金融中心，管理好金融体制。这样的话能够以更加合理化的模式进行监管。 [15:24:05]

[王宗智] 我觉得我们现在关注的是加强全球金融安全网的建设。我这里边提几个计划，大家可能已经看到了，比如说在国家层面上进行宏观经济的审慎管理，在区域方面我们看到东盟“10+3”计划，以及中央银行之间进行抵押信贷的计划，还有该地区进行预警机制的建立。我们在上海看到了整个网络的发展。最基础就是整个区域进行合作，这样才能使得亚太地区金融行业能够更加稳健的发展。 [15:24:36]

[王宗智] 最后总结一下，还是和前面几位发言人说的是一样的，我们知道亚洲金融中心的发展和整个区域的经济发展是离不开的。该地区的政府也应该能够扮演一些角色，将市场之间的联系进一步紧密化、深入化，同时要进一步推动人才的发展，加强商业基础设施的培养，同时要进一步强化金融安全网的建设。我们相信上海的发展一定会非常乐观的，就像刚才引用曼德尔森勋爵说的一句话，任何一个人都不能忽视中国，在这里我想说任何一个人都不能忽视上海。这是我认为有必要全球金融中心要合作的必要原因，我认为这是共赢的合作。谢谢大家！ [15:24:48]

[傅思途] 谢谢您刚才的发言，我下面将会邀请邵铭高先生，他是澳新银行首席执行官。 [15:25:25]

[傅思途] 邵铭高先生不仅在澳大利亚工作过，在香港、亚太地区、英国、澳大利亚、中东、南美都多次担任过重要职务，他曾经为会汇丰银行工作过。下面欢迎邵铭高先生为大家发言。 [15:25:50]

[邵铭高] 谢谢各位，谢谢主席。 [15:26:12]

[邵铭高] 我们今天谈话的背景，我们看到的就是当今世界在经济恢复的过程中速度是不一样的，主要是亚洲，尤其是中国引领的恢复和发展。在当今世界最大的一次金融危机，现在已经从私营经济开始波及到主权国家了。 [15:26:48]

[邵铭高] 我们也已经看到了这些市场已经变得多么的草木皆兵。因为他们知道现在只要看到有负债的累积，这种负债是由主权国家直接担保或者间接担保的，他们现在就紧张了。这就包括我们已经看到今年年初的时候看到迪拜世界这家公司的亏损，包括最近的希腊财政危机，以及其它欧元区的财政形势。甚至法国和德国也出现了赤字上升的情况，在英国已经开始预算消减了。 [15:26:59]

[邵铭高] 最终美国将不得不采取措施做这一步。 [15:27:55]

[邵铭高] 我们现在看到欧洲负债最高的国家，政府去杠杆的过程已经开始了，将再会很多年的时间里边影响欧盟经济发展。最坏的情况下如果没有可持续、系统化的回应将有可能造成欧洲经济形势再次探底，从而延长经济衰退的时间。全球市场目前新的主题，现在已经越来越多的人我们认为进入了风险巨大的时期，更多的是担忧西方政府没有意愿或者没有能力改革他们的经济体。 [15:28:05]

[邵铭高] 而且这些西方政府抓紧时间再强化监管，在强化监管、严格监管的过程中没有充分地理解严格监管措施可能带来的广泛经济后果。现在结果就是亚洲的地位，尤其是中国的经济地位由于08年金融危机以后进一步的提升，也充分证明世界经济中心已经永久性的向东方迁移了。 [15:29:04]

[邵铭高] 在银行业、金融业目前来看已经完全进入了适者生存的时代。我相信新的模式将会意味着全球巨型银行进一步衰弱，以及美国、英国、欧洲，以及跨地区的跨国银行再起兴起。在中国改革开放的过程已经进一步帮助在最近几年中国金融业的快速发展。这创造了更为放权的，对市场反应更为敏捷的金融体制。而且在这个体制中间我们看到了各种各样的金融机构，而且表现非常强劲，管理非常严格。这一部分充分表明中国有能力实现改革增长和稳定的平衡。 [15:29:27]

[邵铭高] 另一方面，如果我们关注一下更广泛亚太区域金融界实力的话，考虑一下90年代末期以来亚洲金融危机带来的教训，我们就可以看到已经被充分的吸取了。亚洲这些国家政府已经吸取教训，进一步加强财政政策和对银行的监管措施更为审慎了。 [15:30:51]

[邵铭高] 今天中国受益于拥有两个重大金融中心，一个是能够和伦敦、纽约相比的香港金融中心，以及另外一个快速增长的国内和国际金融中心，即是上海。因为世界经济的平衡点重心越来越移向亚洲，很清楚第五大国际金融中心一定是在这里，在上海。 [15:30:59]

[邵铭高] 虽然这样一个期望成为现实还需要时间，但是有必要进一步积累经验，审慎发展，才能够取得这一目标。除了内部法律监管之外，改革开放的政策也进一步帮助实现人力、技术等的创新，使上海成为国际金融中心。 [15:31:15]

[邵铭高] 同时，也体现出很多国际银行给中国引入的一些服务理念和销售理念。我相信在这个环境下面，在亚洲各个国家，包括中国有必要要建立一个全球的领导地位，尤其是在全球金融监管改革方面奠定了领导定位，不仅仅只是追随美国和欧洲的改革措施。 [15:32:10]

[邵铭高] 这就充分承认在亚洲地区建立一个更有效、健康金融体系所取得的成就，同时不仅已经存活在金融中心之外，而且将越来越成为世界经济的重心。谢谢！ [15:32:15]

[傅思途] 谢谢邵铭高先生，您整个介绍非常全面。下面非常荣幸邀请瑞士再保险董事长柯贝特先生来给大家做发言。柯贝特副董事长是瑞士人。我们知道瑞士一直是全球经济管理以及银行管理方面领先的国家，同时他也在纽约工作过。在他担任瑞士再保险董事长之前，他也在瑞银担任过职务。同时，还在黑石公司担任过领导职务。他还在纽约担任过其它重要的管理职务。下面欢迎柯贝特先生做发言。 [15:33:06]

[柯贝特] 女士们、先生们，大家下午好！在近代历史上最为严重的经济衰退发生一年，亚洲现在正引领着全球经济的复苏。虽然这并不意外，中国正在引领全球经济的复苏，这对于其它经济体，包括我小小的祖国—瑞士在内是巨大的支持。 [15:34:32]

[柯贝特] 明确的说，我认为中国强劲增长的大环境以及稳健的财政收支水平决非偶然，是长期动力的一部分。这种动力将使得中国在未来一段时间内成为全球经济增长的“引擎”。 [15:34:41]

[柯贝特] 在两位数增长几乎成为常态的宏观经济中，政策的风险千万不可低估。在这方面，尤其是在09年以银行信贷和借贷增长增加的流动性引起大家对中国房地产价格过度上涨的担忧。而这种担忧是合理的，中国政策制定者采取了适当的措施，以确保经济和金融市场体系的稳定。 [15:35:04]

[柯贝特] 全球信贷危机几乎撼动了金融市场的方方面面，从发放到分销模式证券化引发的一系列问题，以及所谓的影子银行体系都产生了极大的质疑。可以理解的是这些发展已经使得美国通过了美国金融改革法案，成为大衰退以来华尔街最大规模的监管体制。 [15:38:11]

[柯贝特] 我们目前还在处于从危机中吸取教训的过程中，在这方面我认为上海与成熟的金融中心相比有明显的优势，首先上海有国家巨大经济实力作为后盾，其次上海有独特的机会能够把当前以及过去经济危机中吸取的教训融入到建设过程当中。  [15:38:21]

[柯贝特] 展望未来我认为金融市场应该以更高的透明度进行运作，在交易和产品方面如此，另外所有市场参与者应用到日常经营活动中。我认为上海处于独特的有利位置，可以抓住良机，从而将自己建立成全球金融市场中心。上海在历史上是一座国际化程度很高的城市，拥有众多的人口以及出众的创业精神。而且上海拥有全球最繁忙的港口，有中国唯一的黄金交易所。 [15:38:34]

[柯贝特] 因此我坚信上海将能够拉近在20世纪30年代末地位之间的差距，当时上海亚太地区无可争议的金融中心。 [15:40:26]

[柯贝特] 上海的目标就是要在2020年成为全球金融中心。据此根据规划蓝图的定义，国际金融中心必须多功能，且高度国际化的金融市场体系，一批具有国际竞争力的金融机构和与此相匹配的税收、现用法规和法律体系。对于中国政府将继续渐渐谨慎开放资本帐户的做法，我深表赞同，表示充满信心。我非常支持近期中国人民银行的决定，要增加人民币的灵活性。我坚信持续、有序，而且非大爆炸风格的资本自由化是正确的道路，对中国来说是一个正确的选择，对于上海来说也是如此。 [15:40:48]

[柯贝特]  最后伴随着中国资本市场的转型，上海也承诺要改革再保险行业，要增加一个经济地位整体风险承担能力，这是非常关键的。将上海定位为再保险中心的做法，将与其成为中国经济实力相匹配的目标有协同的作用。 [15:40:57]

[柯贝特] 总之，深化中国金融市场的发展将给国内经济带来巨大的利益，深化金融市场将有助于缓解导致全球经济脆弱性的全球不平衡问题。如果拥有一个繁荣的金融行业，我坚信中国巨大的储蓄资金将能够通过更好的渠道应用于生产性的投资。 [15:41:31]

[柯贝特] 现在，请允许我再次做最后的总结发言，未来的结构调整和金融改革挑战十分艰巨，我们现在依然要进行实质性的转型，建成一个真正的国际金融中心，而且在短短时间之内完成这个巨大的任务。现在目标设定的非常高远，但是机遇十分难得。谢谢！ [15:41:42]

[傅思途] 谢谢，现在有请拉里·雷波维奇，纽约泛欧交易所集团首席运营官发言。拉里将会讲一下纽约的观点，他所在的集团包括了纽约的交易所和泛欧交易所等，都有董事总经理和交易部主管的职务。 [15:42:37]

[拉里·雷波维奇] 大家下午好！各位领导、各位贵宾，我们这个小组的人在曼德尔森勋爵之后讲话是非常不幸的，我觉得其他的贵宾已经说了很多非常好的东西，所以我今天就很难讲的很杰出了。 [15:43:58]

[拉里·雷波维奇] 今天我想讲一下我们的交流以及创新。现在西方非常惊讶于中国经济，中国市场巨大的发展，我们看到中国很好地应对了风险，中国通过它的监管很好的应对了这些危机。我们觉得中国的做法是非常好的，有很好的未来。但是大家对中国不是很了解，曼德尔森勋爵讲到了大家对于相同问题不同的感知，现在有很多人甚至不知道上海有着中国最大的交易所。上海交易所的股票是海外投资者无法买的，除非他们在海外上市。要成为全球金融中心，一定要更为国际化，更为开放。 [15:44:23]

[拉里·雷波维奇] 关于创新，我觉得我们要关注的不是说某些具体的创新，而是说一个框架，对于市场的信心以及开放的市场，帮助市场更好的发展。 [15:45:12]

[拉里·雷波维奇] 我们要有更好的诚信，要有更好的市场，从而给投资者带来信心，让公司能够获得更多的资本，让他们有更低的成本来进行投资，让他们有更好的衍生品。我们要有更大的透明度，我们要有很好的监管，监管一定要和创新同步。很多人可能觉得西方市场出现问题就是因为监管没有和创新同步。我们要用创新的方式管理风险，我们要知道并不是所有的风险都是坏的，并不是所有的创新都是好的。我们一定要有足够的聪明度理解这个区别。我们也要知道不透明以及市场的分散的不利因素。 [15:45:46]

[拉里·雷波维奇] 我们要有很好的技术和很好的基础设施来市场更好地连接起来，我觉得上海在这方面做得很好，但是可以做更多的工作。我们要有工作制度的原理，我们要吸收全球最好的实践，我们要保护各方的利益，我们要采用非常好的做法。比如说上海有融资融券的做法，这个做法就是非常好的。 [15:46:26]

[拉里·雷波维奇] 此外，由于融资融券的发展，可以减少波动性，增加流动性，这都是一个先进市场的特点。在美国我们发现，当你不允许人们卖空的时候，也就是金融危机的时候，我们可以看到波动性更大。我们可以看到卖空的人他们能够使得市场的下降得到放缓，这是很好的经验。 [15:46:46]

[拉里·雷波维奇] 此外我们知道大家在讨论上海国际板，我觉得这是很好的选择，在纽约我们非常希望我们能在国际板上市，能够利用上海的投资者，加强我们和上海的合作关系。 [15:48:12]

[拉里·雷波维奇] 全球的公司对于国际板都是非常关注的，非常感兴趣的，我们希望能够和上海的领导，上海证交所的领导进行合作，推动更好的标准和规则以推动外国企业在国际板的上市。我们一定要有很好的创新和开放的环境，做到这一点的话，上海就能够自然而然成为全球领领先者。 [15:48:18]

[拉里·雷波维奇] 今天东京、伦敦以及纽约交易所的人士都来到这里，我们向上海致敬，三个市场代表了将近20万亿美元的市值。我们有共同的目标就是开发全球资本市场，要建立信任，我们希望上海成为全球的领先者，我们毫无疑问，上海能够实现这一目标，谢谢。 [15:48:24]

[傅思途] 谢谢拉里。我们今天开始的比较晚，所以这个讨论要缩短一点。刚才大家没有机会问很多的问题，我想听一下听众的看法，现在我们可以进行一个互动和交流。我希望会有很多人能够来提问。现在我们来听一下听众的提问。 [15:49:07]

[现场观众] 我想请问屠光绍先生一个问题，上海要建设国际金融中心，我们如果选择参照系，选择纽约、伦敦作为参照系，还是选香港、新加坡作为参照系？ [15:49:48]

[现场观众] 另外屠光绍先生和陈家强先生都谈到人民币产品交易问题，在人民币产品跨境交易方面上海和香港怎么样进行具体的分工和合作，想请教屠先生和陈先生？谢谢！ [15:49:55]

[屠光绍] 我想我回答第一个问题，然后我们陈先生回答第二个问题。 [15:50:14]

[屠光绍] 你说到上海国际金融中心是什么样的国际金融中心？首先上海国际金融中心是上海国际金融中心，所以它也不是纽约，也不是伦敦，也不是香港，也不是新加坡。它是上海国际金融中心。这是我说的第一句话。 [15:50:57]

[屠光绍] 第二句话，上海国际金融中心将来一定要是国际性的。所谓国际性的，也就是说一定要具备国际通行的基本原则和基本的方式。另外一方面它也吸收各个先进金融中心共有的基本内容，那就是它的国际通行基本原则和基本方式。谢谢！ [15:51:06]

[陈家强] 我回答第二个问题。我看人民币的业务，我觉得应该香港和上海有自然的分工。这就要看人民币流通的程度和开放的程度。从香港现在目前市场结构来说，如果人民币在香港流通，已经有很多现有银行服务可以提出来。香港已经是国际金融中心了，我们很多银行做很多不同的外币业务。所以牵涉不同外币的业务，国际银行清算，很多东西可以利用香港已经现有的市场来做。有些投资产品也可以在香港市场来做。 [15:52:30]

[陈家强] 我看香港的作用等于是人民币产品的实验场。这个东西可能不成熟，在香港做一下，看看怎么样。当然上海人民币市场很大，当人民币开放程度越来越大的时候，上海可以提供非常大的国际平台。从这方面来说我觉得香港和上海是有分工的。 [15:52:55]

[傅思途] 你讲的非常外交。下一个问题。 [15:53:11]

[现场观众] 我想请问屠市长和陈局长两位，我是来自台湾的。东京在20年前想要挑战香港和新加坡，作为国际金融中心，最后失败了。现在上海要挑战香港和新加坡，甚至伦敦，作为2020年的国际金融中心。香港希望在面临上海挑战的时候有它的差异性，而不是走同质性，如果这样的话可能香港会被上海代替。 [15:54:35]

[现场观众] 讲到竞争和合作，如果有合作的话是不是保有它差异性来给予竞争性，以确保上海确实可以在2020年达到国际金融中心的目的。我用中文讲可能两位都可以听懂，两位都可以回答，谢谢！ [15:54:44]

[屠光绍] 也用比较简单的话回答这个问题，因为上海国际金融中心目前还是在建设过程当中。我想这本身就意味着上海国际金融中心的建设和目前已经是国际金融中心的香港，目前处在不同的发展阶段。这个不同的发展阶段本身就意味着很大的差异，这个差异实际上也提供了很重要的契机，那就是我们的互补。有了这样的互补，我们一定能够争取把“蛋糕”做大，然后实现共赢。 [15:56:59]

[屠光绍] 将来当然上海最终会建成国际金融中心，但是我想大家不要忘了，因为当上海在发展的时候，香港也在发展，上海建设过程中迈出一大步的时候，我想香港也会迈出更大的步伐。所以从这个意义上讲不存在什么时候上海可以赶上香港，只存在两个金融中心都会按照自己的目标加速推进。尤其是我们充分地相信香港有非常好的优势，有非常有利的条件，又有各个方面的设施，又有人才的优势。我想在上海加快推进上海国际金融中心建设过程当中，也衷心的希望香港能够迈出更大的步伐。谢谢。 [15:57:08]

[陈家强] 我想补充两句话，第一我们中国经济规模比其它国家大跟多。从总体的经济量，长资本市场规模大很多。还有另外一点，上海国际化是一定需要的，作为这么大的经济体系不能完国家资本是封闭，不开放的。这跟国家的制度不相匹配的。所以走国际化是必走的路。不等于说上海走国际化，等于跟上海、香港的差异是没有的。你看香港跟新加坡，香港跟其它的国际金融中心也有很多差异化，从市场发展和竞争里边，差异化是从市场定出来的。

[15:58:05]

[傅思途] 谢谢，还有没有其它的问题。 [15:58:19]

[现场观众] 我想问一个问题，想问一下现在上海正在举办世博会，像“陆家嘴论坛”吸引了很多海外内的人才，我们想问一下不同市场当中有些新兴的，发展中的国家正在竞争这样的人才，刚才讲到过有三支巨大的全球力量，我们讲过要建立一个创新的环境，但是需要一个自由度。 [15:59:29]

[现场观众] 所以我想听一听来自不同金融市场的人谈谈怎么样才能够进行改革，使得改革不至于遏制创新、遏制自由化？最主要是谈吸引人才方面的影响。 [16:00:20]

[傅思途] 谁想回答这个问题呢？ [16:00:26]

[屠光绍] 刚才谈的，我完全赞同你提问题里边的观点。因为下一步金融的发展，包括金融的创新，金融中心的建设，关键的是人才。我们一直强调一点，上海国际金融中心建设的第一资源是人才资源。我可以告诉你目前在上海，跟其它的成熟国际金融中心城市相比上海金融人才是非常缺乏的。 [16:00:42]

[屠光绍] 目前上海金融从业人员大概是20多万，现在上海的人口超过了2000万，当然包括居民和常住人口。 [16:02:06]

[屠光绍] 这个比例无论是跟欧美还是跟香港、新加坡比，金融从业人才的比例是非常低的。更何况我们说的金融人才，那就是非常缺的了。这只是从数量上而言的。另外我们更缺的就是一些重要的，专业性岗位的金融人才，就更为缺乏，我们把它叫做“结构性的缺乏”。上海要发展国际金融中心，要推进金融改革开放，目前在很多重要的岗位方面，比如说在市场营销方面，金融机构内部的风险管理方面，包括在金融服务方面，都缺乏很多人才。 [16:02:16]

[屠光绍] 为了解决这个问题，作为上海市政府也制定了一系列的政策，有的已经出台了，当然有的还要进一步研究再出台。从目前的情况来看我们这个政策对于吸引人才起到了一定作用。但是我个人坦率地讲这些措施还远远不够。我想下一步怎么样能够吸引更多的人才，恐怕是上海推进国际金融中心建设非常重要的环节。谢谢！ [16:02:22]

[傅思途] 让我们再问一个问题吧。 [16:04:06]

[现场观众] 想问一下屠光绍市长，您刚才谈到全国信托登记中心以及保险交易所以及支付清算体系目前有没有明确的时间表，年内会不会推出？谢谢！ [16:04:12]

[屠光绍] 刚才我已经谈到了信贷转让市场目前已经正在准备投入运行。国家的管理部门已经同意在上海建立信贷转让市场。我想在最近可能这个市场就要开始运转了。 [16:04:22]

[屠光绍] 至于说到其它方面的市场，包括所谓的非上市公众公司股权转让市场，包括我们正在研究以再保险为主的保险交易市场，我们正在制定，在国家管理部门的支持下，我们正在进行调研和制定方案。 [16:04:33]

[屠光绍] 至于说到信托转让市场，我们现在目前正在做第一步，就是在上海建立面向全国的信托登记中心。有了这样的信托登记中心之后，在这个基础之上再来推进信托转让市场就有了非常好的基础。至于刚才说到关于支付结算、清算的体系，我想这恐怕是一个不断完善的过程。谢谢！ [16:04:45]

[傅思途] 非常感谢。我们这一节的会议就到此结束了。我还要做一个总结，对各位的发言做一个简单的总结。这个很难做，但是我会尝试一下。 [16:05:45]

[傅思途] 们的成员谈到有两个非常老的，可能都老的不行的金融中心，是伦敦和纽约。大家在谈到未来前景的时候这个城市它的作用是不可忽略的。在回到危机以及危机当中，在伦敦和纽约发生了哪些事情，我们经常会说伦敦和纽约金融体系都是差一点就崩溃了的，这两个地方都需要政府大力拯救。政府的担保和其它国有化和其它的措施才能拯救出来。 [16:05:55]

[傅思途] 这两个地方都把全世界的人吓坏了，因为大家都说我只有存钱才能够安全，让人们非常的生气。这两个城市深受责备，是它们导致了金融衰退，人们失去了工作。而且这两个地方都是得益于金融的刺激方案，使得金融衰退没有变成金融大萧条。这两个城市里边的银行快速的康复，但是很多的高管又继续有更大的红利，让民众更加的生气了。这两个地方都是因为政治的政策有一个相反的作用，从而产生了报复的效应。 [16:07:05]

[傅思途] 我们先来看纽约，可能对于金融服务推出来的新的法案来评估它的作用可以为时尚早。再来看伦敦，现在有一个过度监管的趋势使得监管变得越来越复杂，比方说萨班法案就是其中典型的例子。现在经济因为刺激方案还在蓬勃发展，而且又怕双触经济发展趋势，有可能经济刺激计划不可能短期撤除。 [16:07:24]

[傅思途] 现在有越来越多的银行把目光转向世界上其它地方发展他们的业务，这也可能未来的趋势。 [16:07:43]

[傅思途] 我们再来看一下伦敦，伦敦具有巨大的金融市场，但是具有比较小的国内的经济，这是一个有趣的对比。 [16:07:52]

[傅思途] 所以在80年代的时候有一个大爆炸的资金引入计划，使得伦敦快速的清除一些障碍，使得金融市场快速的整合。但是根据显而易见的原因，政治家更加的关注银行家，竞争性的问题却没有得到认真的考虑。现在伦敦已经成为欧洲的中心，或者欧盟的中心，却不是欧元区的一员。这也是有意思的事情，90%的金融监都受到布鲁塞尔的影响，受到欧委会的影响以及欧洲议会的影响。 [16:08:53]

[傅思途] 欧洲人民也非常气愤，就像英国和美国的民众一样，整个民众情绪都对金融行业充满敌意。因为金融体系信用的降低影响到了政治的信用，像对冲基金等等。 [16:11:05]

[傅思途]  现在伦敦正在大力加紧监管，也是因为危机之后人们学到的教训，现在伦敦正在不可避免的进行大力加强监管。但是在欧洲英国只占到整个欧盟投票权8%的力量。所以说如果要在整个欧洲进行大规模的改革或者改变的话，单靠英国是不够的。我们现在在欧洲看到了主权危机，使欧洲这些国家变得越来越分立。我觉得接下来的几年日子都不太好过。 [16:11:12]

[傅思途]  有鉴于此，我们认为对于上海这样的城市来说面临着重大的机遇，因为上海给自己有十年的计划，这是一个高远的计划。现在上海还好没有已经建成金融中心，否则我们伦敦的人才就更加保不住了。所以上海是一个开放的窗口，这个窗口是不能关闭的。 [16:11:24]

[傅思途] 在接下来的几年相信中国一定能够抓得住未来几年的机会。今天听到了大家很好的讨论，关键就是能不能变成现实。纽约和伦敦是全球的金融中心，处在不同的时区，那么中国能不能在这样的时区里边打造自己的，同时属于自己的金融中心。在不同城市都有不同的弘愿的目标，上海也自己的目标，相信上海已经一定能够实现这个目标，成为中国的领先城市。 [16:12:28]

[傅思途] 祝上海在建设的过程当中能够有好运，不要惧怕变革，虽然风险会因此而增多，但是最终的回报也将会非常巨大。这就是我最后的总结。最后再次感谢所有的专家成员花时间我们的讨论，刚才的铃一次都没用，我每次都是威胁，我从来不用。 [16:12:35]

[傅思途] 接下来希望大家一起为我们所有的嘉宾的精彩发言热烈鼓掌，感谢他们的贡献。 [16:12:39]

[东方网] 感谢各位网友，直播到此结束。 [16:12:53]