天津港(集团)有限公司党委书记、董事长于汝民
网易财经9月15日讯 世界经济论坛2011年新领军者年会14日-16日在大连举行，世界经济论坛2011年新领军者年会14日-16日在大连举行，天津港(集团)有限公司党委书记、董事长于汝民先生在“增长的新等式：用更少资源取得更多成果”论坛上表示，中国不存在国进民退的问题，国家也是鼓励民营企业发展的。他进一步解释，正式由于“中小企业贷款难的问题”带给人们“国进民退”的错觉，解决中小企业融资难的问题也是是符合国家利益的，中国应该着力这一大问题。
现在社会上有一个“国进民退”的议论，于汝民认为是两个方面原因造成的。第一，国企发展非常快，感觉它进了，实质上来讲，民没有退。为什么大家感到退了，是中小企业贷款难，中小企业贷款难不仅在中国存在，在美国也存在，银行给大企业贷款显然更保险一些，因此希望给大企业进行贷款，这样就出现了越是大企业，越能够得到贷款，发展速度越快，越是中小企业，由于信用等级不够，越不容易得到贷款，发展的就比较缓慢，因此给人大家的错觉，印象好象是国进民退。于汝民认为中国不存在国进民退的问题，而且中国制定的政策，对于基础建设的领域，也像民营企业敞开，应该说在这个领域里，民企在进，而不是在退。当然我们应该解决中小企业贷款难的问题，这个说实在是符合国家利益的，国家也是鼓励民营企业发展的，他个人认为在中国现实没有国进民退。
以下为于汝民发言部分实录：
主持人：你能告诉我们，你如何看待金融机构在发达和发展中国家有什么差异？
于汝民：世界上几大经济体分别出现的自己的问题，最大的经济体美国，出现了国债信用等级的下调，实质上来讲，也是一个债务危机，如果你不提高上限的话就违约了，还有欧洲的债务危机，日本的经济差不多二十年来是处于比较低迷的状况，这次又受了海啸、地震、核辐射的影响，也受到了一定程度的打击，中国、印度和一些其他发展中国家，他所面临的问题是通胀的压力很大。刚才提的问题是发展中国家和发达国家有什么不同？我觉得发达国家所面临的问题是债务的问题，实质上来讲是一个发展方式的问题。
于汝民：前些年美国是今天花明天的钱，明天花后天的钱，现在不行了，欧洲的债务问题也是这样的，希望中国伸出救援之手，但是不管怎么救援，如果这种经济没法不改变，问题还是解决不了。如果细希腊这样的国家总靠德国、法国这些国家救援，那些德国、法国的老百姓如何想这个问题？到目前为止，出现非主权的货币，没有一个能成功，欧元能不能挺过去是一个很大的挑战。涉及到发展中国家，现在所面临的问题，特别是中国的问题，就是通胀压力的问题，中国的通胀压力，来自于这些年发展的速度太快了，更深层次的问，实质上还是资源和环境的问题，我觉得制约中国今后长期发展的是资源和环境的问题，我们应该从发达国家接受的教训，不能够再走那种以消费拉动经济发展的路，我们在经济遇到困难的时候，很可能采取一些临时性的经济刺激的政策，这是可以理解的，但是这个政策一定不能和我们的长期目标相背离，如果长期目标相背离的话，就是今天解决经济危机的问题，给明天留下更大的隐患。比如说中国本来资源能源就非常短缺，如果再用发展小汽车来刺激经济发展，带领经济发展，我们很可能在几年十几年以后局面不可收拾，石油对外依存度超过了50%，铁矿石的依存度超过了70%，这样的发展是不可持续，所以我们必须解决当前我们面临的经济困难，又要考虑长期的发展目标，不能和长期的发展目标相违背，因此我觉得中国发展目标是非常明确的，“十二五”提出要调整经济发展结构，这样使中国经济发展模式避免发达国家出现的问题。我的认为就是说当前的国际形势下，各国都要根据自己的国情选择具体的政策，来度过眼前的困难，同时全球要共同努力，渡过难。
主持人：你刚才提地是“十二五”的规划，你能不能告诉我们“十二五”经济和规划经济有什么不一样吗？
于汝民：计划是要实现的，是要兑现的，规划是指导性的，更多是导向型的，因此和我们国家的市场经济的体制是相违背的。市场主要是靠市场调节，但是国家在宏观上总要提出一个指导的原则，我们国家的发展方向，我觉得这正是中国经济的优势，刚才提到了政治体制的问题，比如说中国的领导人，可以从一个很长远的时间里规划中国未来的发展，因为都是中国共产党执政，他可以想五年、十年、二十年的发展，而西方的国家，都是两党，下一个五年，下一个四年，到底是谁来执政还不知道的，因此没有办法想下一个东西。这个话题就比较远一点了。我觉得我们制定五年的规划和我们市场起基础性的调节作用，这个一点也不违背。应该说现在的中国，我认为是一个完全的市场经济国家，这里也涉及到一些发达国家对我们的评价问题，我认为他们如果是有企业在中国的话，他应该承认中国是一个开放度最高的国家。美国号称是世界市场经济的榜样，但是不允许很多领域进去，但是美国的公司在中国受到什么阻碍了？不但不受到阻碍，还受到欢迎，还有很多的优惠政策。因此说中国不是市场经济国家的话，我觉得就没有市场经济国家了。
主持人：还有另外一个问题，关于“国进民退”的问题你怎么看？
于汝民：这些年我们的国有企业由于进行了体制和机制的改革，有了很快的发展，确实国有企业经过九十年代的改造，我们称之为新国企，新型的国企和老的国企应该说脱胎换骨了，有很大的改变，无论从经营方式上，还是内部机制上，都与民营企业没有太大的区别，尤其是与一些跨国公司没有太大的差别，但是我们还在力求进一步的进行改革。之所以现在大家提出来，现在有一个“国进民退”的议论，我觉得是两个方面的原因。第一，国企发展非常快，感觉它进了，实质上来讲，民没有退，为什么大家感到退了，是中小企业贷款难，中小企业贷款难不仅在中国存在，在美国也存在，银行给大企业贷款显然更保险一些，因此希望给大企业进行贷款，这样就出现了越是大企业，越能够得到贷款，发展速度越快，越是中小企业，由于信用等级不够，越不容易得到贷款，发展的就比较缓慢，因此给人大家的错觉，印象好象是国进民退，我认为中国不存在国进民退的问题，而且我们中国制定的政策，对于基础建设的领域，也像民营企业敞开，应该说在这个领域里，民企在进，而不是在退。当然我们应该解决中小企业贷款难的问题，这个说实在是符合国家利益的，国家也是鼓励民营企业发展的，我个人认为在中国现实没有国进民退。
2011夏季达沃斯峰会报道
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网易作为中国最有影响力和社会责任感的门户网站，将于2011年9月15日晚，夏季达沃斯期间联合国内外顶尖学者与企业家，举办主题为“新形势下的新领军者”的网易达沃斯之夜论坛。网易达沃斯之夜旨在探讨全球、地区和行业层面的重大挑战和机会，就宏观经济环境、商业政策进行深入辩论，剖析中国企业成为新形势下领军者应该具备的素质和发展方向。
参会嘉宾：
朱 民 国际货币基金组织(IMF)副总裁
孙时联 新华社世界问题研究中心经济课题组研究员
关家明 渣打银行东半球研究总监兼亚洲区总经济师
王劲平 大连银行行长
蒋锡培 远东控股集团董事局主席
朱演铭 熙可集团CEO
本文来源：网易财经
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