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网易财经《问答商学院》每周三推出

下期预告:中国政法大学商学院院长孙选中

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南开大学商学院院长张玉利:中国的企业家只重成功 拒绝分享失败

诞生于战火纷飞的年代,却为中国的商科教育奠定了最坚实基础,南开大学商学院,风雨沧桑八十三载,仍在肩负“商以富国”的历史使命,传承“公能并举智圆行方”的育人理念。他们如何认为中国商学院最需要提高的是伦理教育?上一辈创业者面临何种困境?要从什么角度去看待创新?中国的管理模式是什么?[本期实录]

 
南开大学商学院院长

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南开大学商学院院长

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  • 雇佣背后是一种领导关系
  • “富二代”不愿意接父辈班 很正常
  • “山寨”也是创新的一种
  • 创新要结合企业自身发展情况
  • 探索中国管理模式与经济有关
  • 做商学院就像经营企业一样
  • 中国企业家只重成功拒分享失败
  • 滨海新区可以超越浦东
  • 商学院应是学生而不是老师的舞台
  • [第7期] 南开大学商学院张玉利

天津滨海新区可以超越上海浦东

滨海新区上升到国家发展战略之后,发生很大的变化,原来的开发区主要的成绩是在吸引大的海外投资项目,现在天津有很大的战略转型,一个就是说,既注重海外资金的引入,也特别注重国内的这种民营资本和企业家来天津,超过浦东有可能的。

 

中国企业家只重成功拒分享失败

在商学院我们要做案例,在中国做案例很难。原因在哪儿呢?企业认为大部分都是商业秘密,而且大家更愿意讲自己成功,而没人愿意讲自己失败的经历,那如果我的心胸更加开放,能够和这种,来和大家分享,其实这是已经过去的事情,对你没有什么影响。

 

探索中国管理模式与经济地位有关

我一直认为,坚信的一条,一个国家的管理水平,企业层面的管理水平和管理理论的总结和提炼,是和这个国家的经济发展是高度相关的,就像80年代那时候核心大家讨论的是美国和日本的管理比较,为什么?因为日本经济快速发展。

创新要结合企业自身发展情况

我觉得企业所处产业不一样,文化可能不一样,管理模式也应该不同。那管理模式创新,会比单纯的技术和产品创新,带来的作用会更大。反过来说,我们能不能直接去用这个,即使我们搞一个文化创意产业,搞一个软件设计公司,没有CEO行不行?我觉得需要谨慎。

 

山寨也是种创新 看待创新需多角度

今天可能更多的要从战略的角度,和创业的角度去看创新,而不是更多的从发明的角度去看创新,这样能够更好地促进我们的创新的商业化,和对社会带来价值。你鼓励或者是片面强调企业去创新,特别小企业它是做不到的。

 

“富二代”不会愿意接班属正常情况

从创业者的角度来看,我更加欣赏的是,你要把这种创业精神传递下去。如果儿女愿意去接班,去把你这个事业做大,很好,我们应该创造这种条件,不接没关系,你总要把它做成是一个社会型的企业,不要把它完全局限在就是自己一个企业。

诞生于战火纷飞的年代,却为中国的商科教育奠定了最坚实基础,南开大学商学院,风雨沧桑八十三载,仍在肩负“商以富国”的历史使命,传承“公能并举智圆行方”的育人理念。他们如何认为中国商学院最需要提高的是伦理教育?上一辈创业者面临何种困境?要从什么角度去看待创新?中国的管理模式是什么?中国企业家的性格缺点是什么?他认为滨海有没有可能超过浦东?网易财经专访南开大学商学院院长张玉利。

《问答商学院》,精彩为您解答!

第一节   张玉利:商学院应是学生而不是老师的舞台

商学院是育人养才之地,教授学生做人始终应放在第一位,张玉利认为,南开大学商学院“公能并举智圆行方”的办学理念完全契合这一点,得益于老一辈教育家们非常远见前瞻的理念输出,至今国人受用无穷。此外,他还认为与其一味鼓励学生理念创新,不如鼓励学生实践创新、行动创新。

网易财经:应该说南开大学商学院是中国最早引入西方文明教育的商学院之一,为中国的商科教育奠定了很好的基础,您能简单的给我们回顾一下这段历史吗?

张玉利:南开大学是1919年成立,开始是一所私立大学,创校的老校长是张伯苓先生,同时我们有一位企业家,叫严范孙先生,他俩合作,创办南开大学,在创办初期,因为张伯苓老校长的办学理念是强调“文以治国,理以强国,商以富国”,所以在1925年的时候,我们就开始有商学院了,就有商科的教育,一直发展得很不错,到1980年,南开大学也和兄弟院校一样,应该说比较早的恢复重建了管理学科,在陈炳富先生的带领下,重点在走国际化的路径,在1983年的时候,我们就开始和加拿大的约克大学,麦克马斯特以及拉瓦尔三所大学合作,就开始搞MBA的教育,引入国外的MBA教育。你想在那个阶段,而且鼓励MBA的同学呢,毕业生到海外去实习,其实有一定风险的,这样一直持续了差不多接近10年,所以我觉得80年代,相当于把国外的这种管理教育的知识,特别是这种商业的,市场经济商业的知识,引入到国内。到90年代,像我们MBA也是首批试点院校,我们开始在1994年成立了国际商学院,到1997年把它恢复,复名为南开大学商学院,这是商学院目前的总体的一个情况。

网易财经:大家都知道南开大学的人文底蕴是非常深厚的,你们有一句非常富有哲理的话,叫做“公能并举、智圆行方”这句话要怎么去理?

张玉利:“公能并举”来自于南开大学的创校校长张伯苓先生一种办学的理念,他提到这种强健体魄,“公”的核心,其实核心就是一个“国”字,国家的概念,他强调知中国,服务中国。张伯苓老校长特别强调的是体育,他认为体育并不单纯就是打打球,它很好地体现了大家的团队精神、拼搏精神、执着的这种意识,以至竞争意识,团队的合作,那如果把这种素质的教育,真正融入到专业知识教育当中,就会更好地增强我们的学生对于培养的人才服务社会的能力,所以我们一直把这种“允公允能”作为校训贯彻下来,包括我们的商学院教育。

那接下来说到“智圆行方”,应该说既是一种教育理念,也是一种做人的原则。那么“圆”呢可能更多强调是一种开放、包容,一种创新,不满足现状这样一种求学的精神。但是,“行”“方”一定要做人,强调是做人,人你要做事方方正正,所以这个是陈炳富教授他提出一种教育理念,我们把这个结合起来,除了“公能”之外,这种“智圆行方”,我们形成了一种商科人品质,关注的是团队、创新、严谨、责任,也是一种,我们的一种价值观,和我们一种学院的文化。

网易财经:作为一种指引上升到精神层面去。

张玉利:所以这个在MBA教育当中反映得更加突出一些。

网易财经:那我们这个教育体系里面,有某一些具体的做法吗?

张玉利:一个我们在把这种,刚才说到素质教育怎么融入到专业的知识当中,那么有些反映在商科当中,比如课程的设置,像这种,开这种社会责任的课,企业伦理的课,我们鼓励大家创新这样一些课程,更多的是丰富很多大家的一种活动。比如说在MBA我们怎么体现团队呢?我们的MBA的宣传册都是同学自己设计的。我们现在总说这种舞台是老师的,更是学生的,我们邀请企业家讲座,我们是鼓励同学向我们推荐。因为他听了他会觉得很有效果。我们有很多这样的项目,是鼓励学生自己去做的,通过这些锻炼大家这种团队意识,增强团队意识,锻炼这种领导力和培养领导力,这些我觉得反映在整个的这个环节当中。

第二节 张玉利:滨海新区可以超越浦东

张玉利非常看好天津滨海新区的发展前景,甚至将来有可能超过浦东新区,不论是政策,还是市场竞争力以及城市建设,都已上升到国家战略,打造北方金融中心地位,天津已经做好了准备,南开大学商学院也做好了专业应对。

网易财经:您刚才也提到滨海新区建设,现在有一种说法说“南有浦东、北有滨海”您觉得这两个地方相比,滨海的区位优势在哪儿?咱们学校的一些专业设置或者培养方式有没有跟滨海的这种区委优势做一个匹配呢?

张玉利:滨海新区上升到国家发展战略之后,发生很大的变化,原来的开发区主要的成绩是在吸引大的海外投资项目,上升到国家发展战略之后,天津有很大的战略转型,一个就是说,既注重海外资金的引入,也特别注重国内的这种民营资本和企业家来天津。第二个我感受特别深的,是有大项目,同时更多的关注的是它的产业辐射和产业集群的发展问题。像手机产业,空中客车的装配线,然后原来像天津的自行车的集群。第三个,在加强现代服务业和创意产业的发展。特别像刚才说到这种金融,它允许天津搞金融先行先试的政策,所以现在有一些像产权交易中心、基金,在滨海新区那里,各类的基金公司,已经有1500多家,那么基金公司做的股权的融资,它可以配合做基金管理,和配合做流动资金贷款。就看到这里的这种新的一些变化。所以像我们的有一些专业,比如像服务的问题,我们在滨海新区专门有这种MBA的项目,高管的培训,我认为这个是互补,而且会给我们的管理学科的发展,提供更多的一些机会,特别滨海新区作为国家发展战略,它在发展转型,我们服务社会,首先是和天津的经济发展高度结合起来,有很多我们可以利用。特别重要的是,滨海新区有大量的土地,这个是浦东绝对没法比的一个事情,所以发展空间很大。

网易财经:那您觉得滨海有没有可能超过浦东?

张玉利:这种我认为可能性是存在的,当然浦东有它的一个优势,现在滨海新区规划了,开发区、保税区、塘沽,现在在行政的资源上,加强了更大的整合。那这些我认为对它今后快速的发展,是有很大的好处,比如说滨海新区的房价和天津市内的房价几乎接近了,然后市场的活跃程度、商业的这种商圈的这种丰富化和繁荣,也的确是有很大的发展。

第三节 张玉利:中国企业家只重成功 拒绝分享失败

国内商学院普遍缺少伦理教育,而这点又正是最需要提升的地方。张玉利认为,国人喜欢“吃一顿饭都把事情解决了”的商业机制,是不可持续的。更不可理解,在国内开展案例研究的难度之大,大多数的企业只愿意分享自己的成功,而拒绝分享自己的失败,这种心态和做法是非常不好不利的。

网易财经:我看到您有说过一句话说商学院教育应该注重伦理教育,这个怎么理解呢?

张玉利:刚才说到,像南开本来校训就是“允公允能”,那么“公”更多的是为国,是知中国、服务中国。我们演化到我们商学院,最直接的就是要考虑社会责任的一些问题。另外一个判断,南开始终强调的是,知识的学习、方法的学习,和为人是并重的,甚至可能会更强,那么结合到现在的管理知识的这种课程设置方面,像企业伦理,我记得我们是在2000年的时候开设企业伦理的课,那么社会责任这些,逐渐的领导力这些在不断地加强,我们的学生,像MBA的学生,一入学会有一个月的这种入学导向,来强化大家这种,对社会的这种责任意识。第二个,接下来的一个判断呢,我认为我们国家经济是在不断地转型,我认为今天又存在一个大的转型阶段。如果在90年代左右,我们重点是打破计划经济体制,是去了解市场经济的运行规则。那现在呢,我们应该更多地加强这种市场经济的运行机制。我经常引用美国有一个石油大亨,洛克菲勒有一句话,他说,建立在商业基础上的友谊,永远比建立在友谊基础上的商业重要。中国可能习惯于说,我吃一顿饭大家就交了朋友,就可以把生意做好了,但这是不可持续的事情。我们更多应该在,如果说我们更加规范我们的市场环境,比如说你学会计,能不能做到不做假账?就表面上来看,可能吃亏,其实对自己是有好处的事情。那么如果大家都这样努力,我们的市场的环境得到改善,市场环境改善,可持续的发展就会形成,其实对企业来讲,对个人来讲,是会提升他的核心能力和竞争力。所以我们的确是比较重视这种,可以概括为可持续发展和市场运行机制的优化。信用的问题,诚信这些方面的一些强化和灌输。灌输可能不一定就做到,但是不灌输,保证有不好的事情。

网易财经:那您觉得中国企业家这个群体他们最缺少的是什么东西?

张玉利:因为首先这个企业家群体在变化,如果在80年代的话,那时候,我就遇到一个创业型企业家他和我说,80年代企业靠的是胆量,所以在那个阶段,可能这种投机性的机会,就成为大家追逐的重要的问题。那在那个时候,大家对管理的这种忽视是非常明显的。有些经验我认为都可能谈不上。

但今天呢,这个企业家群体发生了非常大的变化,所以包括,所以能想象到,比如10年以前,我们会有大量的,在国外获得博士的回来创业的,不可能。

所以在这种变化的情况下,我倒觉得中国的,我们的国家这种企业家精神的话,这些企业家群体,我觉得大家这种执着的精神,以及甚至一定程度上,我们这种创新的意识,比如说这种合作这些方面,都还是很不错,但是的确我觉得企业家这块应该更多地,从社会发展的角度来看企业自身。

举个小例子,特别是我关注创业企业,很多创业者,事实上是把这个企业当成自己的命根子。那这是不可能的,它永远是社会的一个部分,如果说我们关注的是社会发展大的趋势来看我们的企业,是从社会的角度看待企业,思维方式就会不同。所以我认为不单纯是社会责任,而是这种发展和国际化的视野,这一块需要增强。那么接下来,就是在企业家的这种合作的方面,真正这种团队的方面,我认为我们也有很大要改进的地方。你比如举个例子,我们在商学院,我们要做案例,在中国做案例很难。

原因在哪儿呢?企业认为,大部分都是商业秘密,而且大家更愿意讲自己成功,而没人愿意讲自己失败的经历,那如果我的心胸更加开放,能够和这种,来和大家分享,其实这是已经过去的事情,对你没有什么影响。我觉得对于我们的这种教育,都会有很大的好处。所以在这方面,更广阔的这种,开放的精神,和大家这种分享,凝成团队的合作,这样可以把我们的中国企业走出去,以及产业转型这些方面,都会有更好的作为。

第四节 张玉利:做商学院就像经营企业一样

网易财经:现在做商学院可能都避免不了要去搞什么国际化,做什么认证,包括咱们学院,那我们怎样去理解这种花钱搞认证,是在为自己宣传,还是说获得一种国际承认,成为招生时的一种加码,毕竟这个学校做了认证,学生觉得这个学校牛了,是这样的吗?

张玉利:我这样看,我觉得认证它是有助于国际化,但它本身不是国际化。大家也都知道,关心商学院和MBA教育项目的话都知道,我们在2000年之后,教育部MBA教育指导委员会在推动MBA教育合作评估,因为我们是1991年开始国内的首批试点,10年过去了,它建设怎么样?那时候评的重点在哪儿?看你的硬件,有没有必备的这个教学条件,然后看你的教学档案是不是齐全,你的大纲是不是有完整的。

但认证呢,我理解是一种系统的办法,靠系统来提升质量。比如它关心的第一个问题是你的使命是什么,你培养的目标是什么,你要培养什么样的人。所以这种认证,我总结是,评估是看你的教学条件,软硬件的教学条件。

认证是什么?用系统来提升质量,然后强化大家的使命和目标驱动,这些方面会更加有助于整个的质量提升和特色的反映,因为它认证不是要求变成一个样子,而是更多的关注你的创新和特色,从这个角度,我欣赏,我甚至把国际认证作为一种推动学院工作的一个切入点,我们更规范地建立我们的管理制度,然后它的结果会带来什么呢?那么这样就相当于形成一种办学的模式,和一种共同的管理模式、培养模式,所以大家有共同的培养模式,我们可以促进,通过认证这些学校之间的一些交流。

所以我自己还是,我们的老师,大家对认证的事情是认同的,并不是说通过认证了,你就能够招生,就是好,不能为了认证而认证,绝对不能像企业通过ISO9000,我可以找个公司帮我做,一定要自己做。第二,用研究的思路去开展工作,那我通过认证这个抓手,更好地推动教学科研,所以我还是这么认为,但是它本身并不就是一个国际化的概念。