2012年夏季达沃斯论坛

Robert Guest：女士们，先生们，大家早上好，欢迎大家参加我们这一场的讨论，我们要讨论如何探讨新的增长模式，我是来自经济学人杂志的，我来自英国，我今天要担任本场的主持人，所谓主持人就是我说的越少越好，这样让我们的嘉宾说的越多越好，这样我们可以从他们的真知灼见中获得最大的价值。

首先我介绍一下各位嘉宾：第一位是波士顿咨询公司全国首席执行官兼总裁Hans-Paul；

Luis A.Moreno，美洲开发银行行长，来自美国华盛顿特区。

美国卡夫斯大学，最顶尖的商学院教授；

高基凡先生，来自中国。

阿联酋集团创始让兼董事总经理，他在阿联酋、中东和非洲有很多业务的发展，下面我们来探讨一下今天的主题，我们如何实现新的增长。

当今世界，南南经济合作，经济发展，我们如何探讨新的增长模式？尤其是如何推进节约型的创新模式，每个人讲两分钟时间，然后我提一些问题，抛砖引玉的开始大家讨论，最后我邀请观众来提问。大家可以先思考一下你们要问嘉宾什么样的问题，请做好准备。首先请Hans-Paul先生，波士顿咨询公司刚刚出版了一篇有关中国非常出色的报告，波士顿BCG是中国市场上最有活力的企业之一，我觉得确实我们看到中国的经济增长率是非常快的，令人震惊的，你们这个报告改变了想法了吗？

Hans-Paul：

不是，现在中国的经济增长从以前的30%、10%，现在稍微放缓了，但这不代表我们觉得是悲观的，我们觉得经济增长要长期保持本来就是一个挑战，总体我们对中国的商机是非常有信心的，对全球经济，以及新兴市场的商机也都是非常有相信的。

所以，我想强调指出确实我们看到中国增长的前景非常好，尤其是私营部门有非常大的机会，不光是中国，其他的新兴市场也是这样，顺便提一下，还有很多欧盟国家也是这样，许多私营企业，还有这些创业的企业家，他们有很多的机会来拓展业务，创建自己新的企业，新的业务，所以，我觉得这会是一个全新的增长前沿，在各个行业都是这样。

除此之外，像教育、医疗这些传统行业也有很多商机，随着越来越多新的企业的成立和发展我们会看到市场竞争越来越大，各个企业都要不断提高自己的劳动生产率，所以，我们绝对不要低估在许多国家和市场，不光在中国，有许多国有企业是占市场主导的，而且绝大多数信贷市场的信贷都投放给这些国有企业，但是我觉得我们态度还是应该放松一些，还是更加长远一些。

欧洲有一些国家他们不断的打开市场，鼓励企业家来探索发展自己的业务，比如在阿拉伯春天之后，中东的市场，还有阿拉伯国家的市场都在放开，这样有越来越多的企业家能够在这些新的市场上来发展业务，他们的增长要比前20年更加迅猛，更加好。

Robert Guest：

谢谢。下面请美洲开发银行行长发言，你的重点是拉丁美洲，我想你肯定给我们谈谈，不光是拉丁美洲增长的前景和机遇，而且还可以谈谈拉丁美洲和其他新兴市场之间的联系，比如巴西和中国之间的经济联系，给我们谈谈您的想法。

Luis A.Moreno：

非常感谢主持人，我想补充一下刚才Hans-Paul说的几点，我们看看过去几年全球有很多的经济增长都是来自于新兴市场国家，拉丁美洲、亚洲、非洲、中东国家都是未来增长的主要中心引擎，所以，对于我来说，我非常重视的就是中产阶级的崛起，不光是拉丁美洲，以及在亚洲其他的新兴市场都是这样，在拉丁美洲如果我们要保持过去十年的经济增长的速度，顺便讲一下在亚洲过去六年经济增长都是达到10%以上，相比之下，拉丁美洲我们的平均增长是5%左右。所以，我觉得在未来五年能够保持5%的增速，我们的GDP不仅能够翻一番，更加重要的一点，我们就能够将三分之一的人口从贫困中解除出来，贫困率能够减少10%。所以，我们人均收入能够大幅度提升，这样就给拉丁美洲国内市场带来巨大的商机，因为经济发展了，政府如何提供公共服务的模式也会大幅度的转变，而且更加多的就是跟Hans-Paul刚才讲的一样，有很多挑战在于如何提高劳动生产率，这是未来成功的关键所在，这并不是一个平花的过程，还会有很多挑战。

一方面我们看到有很多年轻人失业的问题，现在年轻人就业不高是新兴市场都存在的问题，另外，拉丁美洲我们是有人口红利的，平均的劳动力人口是27岁，比很多国家的劳动力都要年轻，所以，跟中国不一样。

Robert Guest：

但是跟印度应该差别不大。

Luis A.Moreno：

确实是，印度也有人口红利，就跟我们拉丁美洲一样，人均劳动力年龄是27岁，所以，拉美和亚洲有什么不同，尤其是像中国和印度这样的国家有什么不一样？我们现在75%的人口都生活在城市当中了，未来我觉得中国在城市化建设方面会做的更好。

Robert Guest：

你能不能解释一下你这个观点？

Luis A.Moreno：

在拉丁美洲60%、70%的人口会从农村地区进入到城市地区，他们就期待在城市地区能够找到更好的工作机会，所以，我们看到一方面城市会迅速的发展。同时，我们在未来很长时间解决贫困率非常高的问题，在过去25年中拉丁美洲发生了31场大大小小的金融危机，所以，我们也从金融危机和经济危机中积累了很多经验和教训。所以，我们要有很多挑战解决，包括贸易上、经济上和金融上的。

Robert Guest：

谢谢，Bhaskar Chakravoti先生来自美国卡斯夫大学，能不能谈谈您怎么看新的增长前沿这个问题？

Bhaskar Chakravoti：

我觉得我们既要往前看，又要往后看，这样才能让我们的讨论更加切合实际，既要看历史，也要展望未来，我以前在麦肯锡工作，没有像波士顿咨询公司这么有名，根据麦肯锡的报告，到2025年全球有一半的人能够摆脱贫困，也就是能够超过每天十美元的贫困线的水平。所以，我们看到城市化、工业化的发展，当前这一轮城市化的发展相当于比过去传统工业化的力量影响要大一百倍，所以，我看一下这个市场的发展，再看看过去的历史，我觉得有很多经济历史学家他们觉得创新已经终结了，科技发展已经终结了，他们认为科技上短期内不会有一些像内燃机、电力的发明这些巨大的技术突破，不会出现了。

我不知道他们说的对不对。我们假设这些人说的是对的，没有技术上大的突破，但是我知道有很多巨大的变化会发生，有一半的世界人口会居住在城镇地区，在欧盟欧洲地区退休的人要比刚刚加入劳动力大军的人更多，在印度、非洲他们不是劳动力老龄化的问题，而是年轻人就业的问题，所以，我们如何来一场新的工业革命，能够比以前老的工业革命影响力要强一百倍，同时我们技术上没有大的突破，同时我们如何去培养出足够多的人才来实现革命，我觉得在未来十年到15年我们会经历一场这样巨大的革命，这个革命是过去两个世纪所经历的完全不一样的。

Robert Guest：

您讲的非常有趣，我也怀疑有人告诉你未来不会有大的技术突破，不会有科技革命，我觉得他们讲的也不一定对，即便再来一场工业革命、科技革命，我们已经有很多技术，很多知识能够跟其他的人分享，尤其是那些欠发达地区的人发展，就跟前几轮工业革命一样。现在请高总给我们说几句，您建立了一个非常大的太阳能的公司，我相信您有很多有意思的东西可以跟我们分享，特别是在太阳能领域。现在在世界上新的增长有多少比重来自于新的能源，还有新的技术的创新呢？

高纪凡：

我想大家都知道全球在发达国家人口的比例是占15-20%，但是整个经济总量占到50%以上。所以，未来发展中国家和不发达地区的增长将会对全球的增长起到一个巨大的推动作用。对发展中国家和不发达地区的增长其中一个关键问题就是它的能源的结构以及能源的现实，在这些新的地区未来会不会构建一个和发达地区一样的能源结构来支撑它的增长呢？实际上是不可能的。由于过去资源的限制，一些设施的限制，在新兴的国家和不发达地区未来肯定是全新的能源方式支撑这些国家的增长，这个和现在以太阳能、风能为主体的可再生能源的大力发展是有关系的。

中国只要把新疆地区，一百多万平方公里里面四平方公里拿出来全部铺上太阳能，从总的能源供给来讲，可以供全中国所有能源的使用。总的来说，随着太阳能越来越便宜以后，2010年到2020年，将会形成以太阳能为主体的，包括其他能源补充的，以分布式电网为主体的能源结构，尤其在发展中国家和不发达地区，我相信不管是工业的发展，诚实的发展等等都会有用，未来不需要再构建非常大的电网，像中国一样，要从西部几千公里传到东部来，完全哪里需要可以哪里建网。比如说拉丁美洲我们看到有一些开矿的公司，现在需要大量的电，但是电网很薄弱，等到电网能够建得很强的话，可能花8-10年的时间，如果能在矿区周围建一个分布式电网，马上就可以对矿进行开采。当然现在全球还有15亿人口没有电，如果在这些地方根据发展的需要建区域式的分布式电网，将对这些地方的无论是经济发展，还是生活发展起到非常大的作用。

Robert Guest：

非常感谢给我们简明扼要的介绍了一下在前沿市场中的能源架构，我现在请达卡给我们说几句，您对其他增长非常快速的市场有自己独到的间接，包括非洲市场和其他市场，您觉得非洲的增长在未来十年将会有一个什么样的趋势，在过去十年我们看到非洲的增长成为世界上发展最快的一个地区，人们对此感到非常的激动，而且它也转变了世界经济发展的方式，您对此有什么预测？

达卡：

其实我对于非洲的发展有非常多的信心，我相信它是我们的未来，如果你看一下这个大陆的面积，非洲的面积比印度、中国、西欧还有美洲这些地方加起来都要大。而在撒哈拉以南的地方82%的人口都是在35岁以下的，所以我们的人口非常年轻，我们的资源非常丰富。我们要进一步的利用这个大陆的潜力。如果你看一下北非，有八个国家，而在撒哈拉以南地区有46个国家，甚至是非常大的大陆，相信它的增长会是非常大的。

在我看来，它未来的发展模式是这样的，外商直接投资是非常重要的一个因素，我们期待外商直接投资，但是我们希望那些有认知、有意识的外商直接投资了解当地国家需要是什么，当地社区的需要是什么，为当地社区带来附加值。当然了，我们的政府也非常支持合作，这也是增长的主要因素，我们有着大量基础设施建设潜力，还有很多其他行业增长潜力是非常大的，所以公共私营部门之间的合作是非常必要的。

与此同时，让我非常关注的是小型企业，非营利性基金，他们也在专注这个领域。

Robert Guest：

我想再请大家稍微的聊一下南南合作，我这么说不仅仅是指在南半球的国家，而是我们认为的那些新兴经济体，新兴国家，现在这些南南国家之间的合作是不是正确呢？相比之下中国在这个南南合作里的作用是什么呢？

达卡：

中国对于非洲是非常重要的，而且扮演着非常积极的角色，我们看到非常好的案例研究，但是我们也看到一些负面的例子。大部分中国公司专业性非常高，中国非洲基金会，促进中国的企业家在非洲以正确的方式开展业务，当然也有一些负面的情况，通常是比如说来自于中国或者来自印度，以及其他发展中国家，这些企业的投资方式不太关注当地的情况。

Robert Guest：

我们之前讨论的时候也说到了你碰到了一些公司想在中国做生意，但是受到知识产权保护的问题，知识产权保护方面在投资方面是不是一个障碍呢？

Bhaskar Chakravorti：

这个问题要回答全很难，我觉得这么说吧，对于很多公司来说，特别是美国的公司来说，这的确是障碍，因为其实美国的公司并不特别的擅长，或者喜欢在全球层面上进行运行，因为美国企业总是觉得美国是世界的中心，他们总是更为习惯在传统的西方商业环境当中运行。而这种思维的方式，包括一些欧洲的传统公司也有，所以回应你的问题，对于许多的全球企业最大的挑战就是要理解在其他国家做业务，以及他们进入这个市场的战略，包括他们在当地运行一些战略，包括从产品，从一个地方运到另外一个地方，这些所有的商业和行为对当地带来的影响，而传统上来说，美国的模式就是要创造一个具有盈利性的产品，然后复制，在任何地方复制，实现规模化，降低成本，而这种做法现在已经不足够高效了，这种没世不能够复制到世界上所有地方，因为现在有这么多的南部市场，而每一个市场都有着自己独一无二的特征和特质，这就是我们学到的经验，不仅仅是美国公司，包括在欧洲的一些公司，他们也需要意识到这一点。

Robert Guest：

也许可以请路易斯给我们讲几句，我相信您也看到很多拉丁美洲和中国之间的贸易，你也看到比如说巴西对中国销售农产品、自然资源、矿业等等有了非常大的增加，您对此有什么样的看法呢？

Luis A.Moreno：

在过去十年，拉丁美洲对于中国的贸易，对于南部拉丁美洲的影响，特别是巴西和墨西哥，实际上另一方面，墨西哥和美国仍然有非常强的商业关系。

Robert Guest：

因为这两个国家比较接近。

Luis A.Moreno：

但是这个问题也是涉及到了地域的问题，比如说在中美这些国家，他们之间的联系更为紧密，但是在南美国家，比如说巴西，也是拉丁美洲最大的经济体，也是与中国最大的贸易伙伴之一，其实秘鲁也是如此，智利在过去一段时间也是如此，而且在未来五年将会看到，在阿根廷这样的国家也会出现同样的趋势，所以中国与拉丁美洲之间的贸易非常重要。但是问题印度会成为下一个大的贸易伙伴呢？但是我们现在看到，在保护方面，我们与印度之间的贸易仍然存在一定的差距，我相信印度在未来也会成为南拉丁美洲重要的贸易伙伴，所以我们现在看到的是非常不同的一些因素的出现，再加上这么一个事实，那就是新兴的全球公司兴起，比如说在拉丁美洲有超过一百个企业是在美国的股票交易所上市了，而且他们在拉丁美洲的份额也非常大，他们现在在探讨，不仅仅是在欧洲，包括在美国，以及在亚洲这些市场的机会。

其实巴西就是一个非常好的例子，如果我能想到一个国家的话那就是巴西，而且卢拉总统非常重视非洲这个市场，今天我们看到对非洲进行大量的投资，就是从巴西对非洲进行了大量的投资，如果你想一下，我们与非洲国家之间的距离以及与撒哈拉以南的这些非洲国家地区，巴西与这些国家的地区是比巴西与美国的距离还要近，一方面巴西也是与跨大西洋贸易当中受益，但是我相信我们与非洲之间的贸易将会为我们带来更多的利益。

Hans-Paul Burkner：

像中国、印度的发展，对于这些非洲的市场发展也非常有帮助，现在在非洲，基础设施绝对不是非常完美的状态，他们的政治体制、司法体制也在不断的建设当中。

Robert Guest：

巴西公司去非洲采矿，出口采购当地非洲的农产品，这对于帮助非洲市场上企业生产率非常有帮助，我想问一下高总，你觉得南南企业之间的合作应该怎么做，如何鼓励中国企业的投资，你觉得中国的企业如何在南方发展中国家市场上更好的受到欢迎呢？

高纪凡：

中国这样的新兴经济体和非洲这样的企业进行合作当然是非常好的，中国过去三十几年，从非常落后的经济走到今天这样在全球有非常重要的地位。未来非洲的发展，中国的很多经验对非洲当地的发展是非常有利的，它的一些发展思维方式甚至一些步骤都非常有用，同时，非洲和中国新兴经济体之间，它在一些结构上应该说有一定的互补性，通过双方的互补，共同的努力，应该说是一个双赢的结果。

在非洲它的发展上面，它和原来欧洲国家之间有另外的联系，文化上更多的联系，因为他说的语言是欧洲一些国家的语言，发展经验和文化上面存在两面性，所以如何能够把这个兼顾起来，我觉得对于非洲来说应该更加开放，中国或者拉丁美洲这样的新兴经济体还是欧美这样成熟的经济体，应该开放地进行，这样能吸收更多的经验，发展的更好。对于中国来讲，不管是在非洲、拉丁美洲这些国家和市场，中国的企业应该去投资、合作，这样的话，不仅带动中国企业国际化的进程，也能够带动非洲、拉丁美洲当地的发展。

Robert Guest：

我想问一下，可能我问的问题很蠢，非洲人很少，太阳能资源很丰富，你觉得非洲市场的太阳能潜力有多大，是不是整个撒哈拉沙漠上都可以装上太阳能光伏发电板呢？

高纪凡：

非洲的特点，第一个，现在整个能源结构是很薄弱，很差的，当然经济也比较低，非洲的好处就是太阳能资源很丰富。我相信在未来非洲十年甚至三十年发展中间，能源结构构建的时候，一定不会像北美、欧洲，甚至不会像中国这样构建他的能源体系，肯定会构建一个以太阳能为主体，当然也要加上其他一些能源，包括其他的化石能源补充的能源体系来支撑非洲整个能源结构，不需要像现在欧洲或者北美一样，把原来传统能源的电厂全部关掉再来发展太阳能或者风能，完全可以进入以可再生能源为主体，其他能源补充的能源结构，这样就把能源需求和未来可持续发展结合起来，创造新的能源发展模式。所以在撒哈拉沙漠的周边铺上太阳能发电板完全是未来的一个现实。

Hans-Paul Burkner：

确实，现在有一个很大的项目，是一个德国很大的企业，就是在非洲北部地区，就是要利用太阳能资源在撒哈拉沙漠上利用太阳能来为非洲供应能源以及欧洲供应能源。

Robert Guest：

我们要讲如何以节约的方式来做创新，刚才我们讲了，印度生产出非常非常便宜的显示器，印度和中国在冰箱、汽车这方面，他们成本越来越低，价格越来越低，这些新的节俭式创新能更好的吸引中产阶级，我想请各位嘉宾讲一讲，你们看到有一些什么好的节约创新的方式，能够既便宜又好的做一些产品和技术呢？

Bhaskar Chakravorti：

有很多好的案例，全世界都有，一个经典的案例，跟我刚才讲的城市化有关，如果你去过巴西或者是委内瑞拉，或者印度的贫民窟，或者肯尼亚的贫民窟，你会看到这些贫民窟不管在哪个国家都长得差不多，你想一想，全球公民的概念，不管去哪个贫民窟，哪个国家贫民窟的贫民都长得差不多，他们都住在非常拥挤的环境当中，在发展中国家，这些贫民地区的人，他们都是人，他们都有需求，而且解决这些人的，贫民的需求方法都一样，用现有非常有限的资源，在社区内，本地来找到解决办法，而且他们的创造力真是非常神奇。在马尼拉一个贫民窟，他们用一个盒子搭了一个贫民窟住的小屋子，比如说用塑料瓶装上水，如果天花板上有一个洞，就直接把水瓶子塞到盒子里面，晒一晒水就变热了，所以这些创新都是非常神奇的。还有他们解决水资源不足，医疗服务很少，住房不够的这些解决方法都是非常创新的，但是这是在微观层面。我们要做的是把这些在微观层面各种小的创新，小的这些点能够联结在一起，结合在一起，应用到更多的地方，所以我觉得这是最令人神奇，最好的节俭式创新的案例。

另外一个案例，塔塔的那种便宜汽车，这个汽车是非常成功的。

Robert Guest：

我们还可以探讨一下更多的节约模式，塔塔的这个汽车可能没有这么成功，因为创新的时候既有成功的，也有失败的，有很多人都在问这样一个问题。就是你的竞争对手，也是一个商学院的教授，他提到我们能不能花三百美元建起来一个现代化的住宅，我们就在想如何降低成本，这种三百美元的房子，可能这种想法是行不通的，但是我们想一下，如果能够创造出这样一个三百美元的房子，对于每天收入只有十美元的贫困人口来说意味着什么呢，观众也可以思考一下，你们想问各位尊贵的嘉宾什么样的问题，我再问一下嘉宾。大家对于节俭式创新还有没有什么想法？

Hans-Paul Burkner：

塔塔的这种便宜的汽车不成功，低成本的汽车，可能成本没有像塔塔的这么低了，我们希望在新兴市场发挥更大的作用，更加便宜，更加节俭的汽车这是一个案例。我们还可以看一下白色家电，这些大家电产品，也是一个很好的例子，像刚才讲的一样，这些中产阶级的崛起，大家都知道新兴市场的这些人，中产阶级都希望能够提高自己的生活标准，让自己的孩子在未来过得更好，所以他们会做出各种各样巨大的努力，作为企业家，作为创新者他们会做出很大的努力，在全球差不多有40亿到50亿中产阶级的人，他们都在做这件事情。也回到我们刚才讲的一点，我们绝对不要低估，每一个城市，甚至每一个乡村，他们在未来会发生巨大的变化，哪怕每一个地方多增加一百万的人口，澳大利亚、日本、拉丁美洲，多增加一点人口都会发生巨大的变化。

Luis A.Moreno：

我们讲得非常有意思，我们刚刚在讲中产阶级的变化，还要讲女性，女性也发挥很大的作用，她也在改变新兴市场发展的面貌。女性会决定家庭的支出，家庭的选择，而且现在女性也进入到公共服务部门，还有服务行业等等，现在在消费类产品的创新方面也是这样。

我们看到全世界发生巨大的变革，变化，很多的企业本身就是本地企业，他们有机会走国际化的道路，所以他们看到的是国际企业，跨国公司看不到的机会。

我觉得现在全世界都是互联互通的，相互依存的，今天的拉丁美洲是手机覆盖率，渗透率最高的市场之一，手机平台上的应用程序会逐渐开发出来，新的应用出现也会带来刚才讲到的企业发展革新，所以这是会有条不紊的发展下去，我们是有工具，有机会缩小这些差距。

最后我再讲一下，到2020年，我们将在能源市场上投入1.8万亿美元，不能光靠政府来投入，需要公共部门和私营部门合作，像拉丁美洲，尼加拉瓜这样的国家和市场可以发展太阳能，有些地方还没有用上电，可以装上太阳能光伏板，自己来发电，采用家庭分布式的发电模式，所以这也是一个好的创新。所以在未来，我们会越来越多的看到，我们是有能力去改变人的生活方式，提高他们的生活质量。

Robert Guest：

高总，我看到你在点头，你有没有一些好的想法，如何让能源变得更加便宜，经济。

高纪凡：

刚才这个话题非常有意思，使比较低收入的人群享受创新带来的价值，我们在座大部分都是专家、教授、企业家或者是经济界的人士，现在实际上生活在一些边远的农村，没有电，或者电力供给很弱的地方，对于这些人群来讲，我觉得对他们能够努力做一些创新非常有价值，而且我也看到很多实践，比如在中国西北地区，过去二十年中有一个技术称之为被动式的太阳房，把房子通过一个设计能够使太阳的资源在里面产生作用，这样的房子住了以后，夏天不会觉得很热，冬天不会觉得很冷，同时还有其他的功能。所以，相对一些不发达地区或者低收入的分散在农村的这些家庭或者人群来讲，我觉得能广泛的把自然能源，包括太阳能、风能或者其他的地热能等等能源一些创新的价值能够在这些地方充分的使用起来，实际上对这些地方的生活水平的提升有非常大的帮助，因为它原来的水平很低，稍微做点努力就有一个很大的提升，所以我觉得以太阳能等自然资源，包括综合自然能源的利用是创新，社会价值是非常巨大的。

达卡：

回应一下Luis A.Moreno说的，我觉得技术也是一个非常重要的因素，在技术层面需要重视，我们现在看到这么多的应用出现，医疗的应用，医疗的设备，还有一些配送等等，我觉得作为一个成功的具有创新性的东西，特别在我们这个区域看到移动货币，移动货币对我们来说是具有突破性的因素，移动货币转变人们生活的方式，所以，我相信我们将看到许多的改变，它也改变我们比如商业的协定，之前把钱给一个司机让他把你母亲送回家，现在只需要流动的把钱给他就可以了。

Robert Guest：

现在请大家问问题，请自报家门，把你的问题提给一个具体的嘉宾，请只是问一个问题，不要做评论，如果想要问问题的请举手。

提问：

我是来自凤凰财经的记者，我想问一下高基凡先生，目前针对欧盟对华光伏反倾销立案，正在采取哪些措施应对这些危机，您怎么看目前光伏产能过剩的现象？

高基凡：

谢谢，这是一个比较具体的问题，我想现在欧盟在9月7号对中国的光伏产品宣布了立案，这个立案也不等于定案，实际上在8月30号，中德两国总理专门进行了会谈，会谈以后双方都认为中欧之间整个贸易领域，也包括太阳能领域不应该出现贸易保护，都愿意花最大的努力去沟通协调，化解这种事情。所以，虽然已经立案了，但是我们还是很有信心，这件事情通过中欧之间多方的沟通，政府间、企业间的沟通，未来这个案子能够采取妥善的办法进行解决。

当然，中国光伏产业自身来讲的话，在过去高速发展的过程中，也应该进行反思，在新的阶段如何更好地持续发展，更好地去加速国内市场的开发，使中国不仅成为全球第一大光伏产品的制造国，也能够成为全球第一大的市场国，这样开放的欢迎包括欧洲的，北美和其他地区和国家的企业同样到中国市场来取得它的市场份额，同时使中国的企业和欧美，和其他国家的企业之间采取一个优势互补合作的方式来推动太阳能发展。

总的来讲，自由贸易和全球合作是太阳能发展根本的准则。太阳能核心是什么？核心它要变的更加便宜。

提问：

早上好，我来自尼日利亚的教育和通讯部，我想问一下达卡，现在你们的研究中心当中已经有了很多的创新，我的问题是你如何能够扩大创新池，不仅仅让它局限在研究中心。

达卡：

谢谢你的问题，事实上我们有一个全套的方案，我们将会在明年早些在尼日利亚建立起来，从教导到培训到产业化，将会涉及到整个过程的每一个环节。而且我们的基金会是非营利性的，将会在明年建立起来，将会支持在非洲所有的研发中心，并且把这些技术拿到硅谷，并且把这些技术进一步的扩大，在成功之后可以再把他们拿回到非洲，让这些企业家受益。

提问：

我是和讯网的记者，为什么大多数新兴国家，发展中国家，包括非洲的发展速度是比较缓慢的，比较快速的国家还是比较少，类似于中国这样的国家是相对较少的，而且能够快速的工业化，我觉得这是很重要的。原因还是想请你解释一下。

Hans-Paul Burkner：

实际上非洲的经济增速与中国的增速非常相近，虽然不是与总体相近，但是与中国的某些地方是非常相近了，所以我相信非洲的潜力非常大，但是南美、拉丁美洲也许不那么高，但是我相信在非洲的增速，至少是以中国的某些地区是可以相媲美的。

Robert Guest：

没错，撒哈拉以南的一些国家也是增长最快的国家，至于其他的国家为什么增速不能达到10%，增速不能每七年翻一番，而且在很长的一段时间实现持续长的增速呢？

Luis A.Moreno：

这就提醒我了，我在几个月之前到了秘鲁，这个国家的增速过去十年平均是8%左右，大家都说它的增速可能只是6%，当然了，它的增速肯定不能与中国增速相媲美，但是我觉得其实在增长方面最为重要的一点是可持续性的增长，这是每一个国家都有比较繁荣，比较发展缓慢的时间，所以在某一个时期肯定有些国家比另外一个国家要快，所以我们要探究到底是什么因素导致的增长放缓，之前我们提到了缺乏基础设施建设，这是非常重要的，包括还有缺乏医疗还有教育，这些因素都是放缓经济发展的原因，某些因素都导致这些国家经济增速放缓，欧洲某些落后的国家会看到大的发展，但是这种发展不是带有可持续性的，这是我所担心的。

提问：

天津日报传媒集团的记者，我有一个问题关于所谓节约式创新或者节约式发展，主持人谈到一个观点，能不能考虑建300美元一栋的房子，在中国这样成本的房子质量会不会出现问题？现在包括所谓的创新一个很大的成本就是人力资源的成本是相当高的，包括现在原材料的成本，各方面的成本出现普遍的上涨，我想问的问题在现在成本上升的情况下未来的创新，您所谓的节约式创新节约节约到什么程度，包括未来哪些成本是可以压缩的。谢谢。

Robert Guest：

Bhaskar Chakravoti，你来回答一下好吗？

Bhaskar Chakravorti：

这个问题非常好，不管你在哪个地方，不管中国或者世界上任何地方，撒哈拉以南、拉丁美洲、南亚，现在越来越多的压力，包括资源，不仅仅是建筑房屋的资源，还有材料，现在最缺的资源是清洁的水，随着水资源和其他能源，还有资源的成本上升的话，节约型创新的成本也会上升，而且我们还要看一下这些节约型发展它有什么影响。

比如我们看到发展的不断出现，看到水资源、粮食、土地的成本都会进一步上升。所以，我们刚刚讲到这种革命或者革新，的确是有一些影响，而且这些影响不仅仅是局限在某一个国家，而且还是涉及到南南之间的合作问题。所以，我们将会看到水、能源、土地、矿物，还有商品他们的成本都会增加。所以，我们将会看到中国、印度、阿拉伯、印尼这些国家都在拉丁美洲，以及撒哈拉以南的国家来寻求伙伴关系，来缓解这种资源上的制约和限制，最终它也是一个问题，因为最终随着这种需求不断的增加，撒哈拉以南的国家也需要寻求自己需要的水资源，还有物质资源，这也就是我所称的金字塔的发展方式，我也非常担忧这种革命发展的方式可能会导致一种危机的出现，而这种危机是我们必须探讨解决方案的。

Hans-Paul：

其实节约型的创新意味着要使用更少的资源，不管我们使用多少资源都要尽可能降低资源的使用。比如使用滴水灌溉，或者使用其他更好使用水资源的方式，这是我们所说的节约。

Robert Guest：

最后一个问题。

提问：

我来自中国第一财经日报，我的问题比较泛，我们都知道拉丁美洲都已经进入了中等收入陷阱，现在中国很多人都担心他们会重蹈覆辙，我的问题是中国能做些什么事情避免进入到这种中等收入的陷阱呢？从拉丁美洲国家上我们能学到什么经验教训呢？

Luis A.Moreno：

这个问题非常重要，最近世界银行进行了一项调查，探讨了过去50年还有60年的发展，看一看有多少个国家成功的摆脱了中等收入的陷阱，如果没记错的话大概有110个国家，只有13个国家在那一段时间，在过去五到六十年的时间重新逃脱了，现在两个国家又重新陷到这个状况，一个是西班牙，一个是希腊。之所以讲这个问题是这个问题很难解决，我们经常考虑怎么解决，尤其在拉丁美洲如何解决这个问题，现在拉美有很多国家都是跟你说的，陷入到中等收入的陷阱当中，有很多国家是有机会能够突破这个陷阱，从这个陷阱当中跳出去，像智利，各种经济指标都说明这个国家可以大幅度发展下去，但同时像教育，还有很多领域都存在很多问题，所以，慢慢接近要跳出中等收入陷阱的临界点了。所以，我们要考虑一下有哪些体制非常重要，哪些机构非常重要，包括政府的质量，还有企业部门，工商界的发展质量如何提升。我觉得智利就是一个很好的案例，我觉得智利将会成为第一个能够突破中等收入陷阱的国家。

Robert Guest：

非常好，今天我们讨论了很多非常好的想法，如何用更少的资源做更好的事儿，更多的创新，今天时间有限，就讨论到这里，我要再次感谢所有出色的嘉宾，谢谢各位观众的参与，谢谢。