林双林：调节收入分配需要政府提供更多公共品

以下为访谈实录

给企业减税可以缓解经济下行压力

网易财经：林教授，在中国经济面临下行压力的情况下，财税改革成为聚焦话题的热点，您认为财税改革可以从哪几方面寻找突破口，来缓解经济下行的压力？

林双林：财税政策这些年来为咱们中国经济增长作出了很大的贡献，咱们这个税制体系，就是一种有利于增长的税制体系，咱们是以增值税为主的，增值税还是消费型的，再加上营业税、消费税，这些都基本上是从商品方面挣的税，所以咱们这个税制是有利于经济增长的，咱们所得税占的比重比较小，这是税制方面。 另一方面就是咱们在政府支出方面，也是政府的基本建设支出比较多，社会福利支出相对来说少一点。再加上这些年来我们采取扩张性的财政政策，我们叫积极的财政政策，也是促成了基础设施的发展，带动了经济发展。所以总体上来说，财税体制这些年来，为中国的经济增长作出了很大的贡献。 最近出现的问题，主要是地方政府债务增加，发债的余地减少了，再加上最近的税收下降，税收增长下降，地方政府财政也是有很大的困难。他们有心做这个基础设施建设，可能也是没有那么大、那么多的资金。另外咱们基础设施发展方面，可能以往那种粗放式的发展也遇到一些瓶颈。以往咱们的发展基本上就是把这个城市规模做大，摊大饼那样的发展，这种发展现在也遇到一些问题了。 但是我们现在经济增长放缓，我觉得我们要做的事情，从财税方面要做的事情，一方面可能就是给企业能够减税的话，给企业把税减一减，这是一方面。其实咱们的企业所得税站税收份额很大的，占总税收份额20%以上呢，所以看能不能把这边企业负担减轻一下，调动企业投资、创新的积极性。 另一方面就是看中央政府能不能给地方政府让一点税，提高他们在税收中的份额，使他们有能力做这个基础设施建设。接下来我们讲政府做基础设施建设，就要做好规划，避免以往那种发展方式，能不能把城市规划好，把城市里头的基础设施做得更精细一点，我想政府能做的可能就是这三个方面，一个就是看能不能给企业把税减一减，另一个就是中央政府能不能给地方政府让一些税收，第三就是把基础设施规划好，做得更精细，提高质量。

政府应该在社会福利方面加大支出

网易财经：“十三五规划”建议提出，调动各方面积极性，考虑税种属性，进一步理顺中央和地方收入划分。中央和地方在事权、财权方面，一直存在不明确、不匹配和不合理的问题，您认为造成这些问题的主要原因是什么，有没有合适的切入点解决这个问题？

林双林：中国从1994年税制改革以后，中央的财政收入份额在增长，地方的财政收入份额在减少。目前来说，中央拿了大概46%的税收，中央直接支出大概占15%。地方拿了54%的税收，支出85%。现在来看的话就是，地方的，我说的是本级的财政收入，看来地方的财政比较困难。地方主要是靠中央政府转移支付，那就是最富裕的这些省份，也要靠中央转移支付。所以把钱收上来，再给他们发下去，可能就有这个效率的损失。 看能不能在短期能让中央给地方政府多给一点税收，短期上增加他们的税收份额。但是从长远来讲，我觉得中国中央政府的税收份额可能还应该，不应该太多的减少。因为咱们现在还没有拿到这50%的税收，美国这些国家，它还是联邦制国家，联邦政府好长时间在税收的比重里头都是百分之五六十的，他们联邦政府的税收份额很大的。 咱们来说，中央政府还没拿到50%，我想降低中央政府税收份额，这是不可取的。那么以后长远来说，我们应该做的事情就是，增加中央政府的直接税收支出，哪些方面能支出呢？就是社会福利方面。比如说养老、医疗、教育、扶贫这些方面的，我们应该加大中央政府的直接支出。比如说美国联邦政府，它就把养老、医疗，穷人的医疗跟老人的医疗全部管了，还把扶贫全部管了，所以它实际上把钱直接给了这些人了，实际上提供的我看都可以说不是一种公共性，类似于私人，直接把钱给每一个人，或者直接付给每一个人。 它这样做的好处就是，提高全国人的凝聚力，大家都靠中央政府，有这个凝聚力。我们国家的发展，我认为也应该朝这个方向发展，我想这也是咱们国家发展的，国家的计划吧，以后就是增加中央政府的直接的社会福利支出，这可能是方向。

营改增可能引起地方保护主义

网易财经：作为财政体制改革中的一个重要举措，营改增试点正在全国逐步的扩围。有业内人士说，营改增实现的减税规模达到数千亿，这一定程度上使咱们本来就比较窘迫的财政状况更加雪上加霜。您认为营改增全面铺开落地的最大的阻碍是什么？

林双林：其实我们前几年做过一个研究，就是关于税制改革的研究，当时就发现有一个城市税收下降特别厉害。

我们当时看了他们的资料就发现，当时他们是试点城市，就发现他们下降的特别厉害，当时特别吃惊。但是咱们从政府的角度没有强调这一点，就是说营改增会导致税收下降，没强调。我看媒体上有报道，就是说营改增导致税收收入下降，现在看来确实是营改增导致税收收入下降很多，这也是一个问题，主要下降的是地方政府的财政收入。营改增，营业税改成增值税以后，我们把改了以后的增值税叫增值税2，给地方政府，但是地方政府的规模小了，所以对地方政府的财政冲击特别大。 这个是必然的现象，一个方面咱们税收下降，一个原因可能营改增，我刚才也说了，就是在好的时候营改增也导致税收下降很多，再加上经济现在不好，咱们经济主要靠增值，增值税是咱们的大税，因为经济增长现在下降，所以说经济不好也导致税收下降，两个原因。一个是营改增，另一个就是经济下滑，也导致我们税收下降。 增值税是一个好的税种，避免重复征税，也容易征收，在我们这样的国家里头增值税比较好征。像别的国家有类似销售税这些，销售税也有好处，就是说地方政府只要税收不依赖于生产，销售税是税收不依赖于生产，只要有东西在你这个地方卖，你地方政府就有税收收入。增值税就要靠生产，所以地方政府就愿意吸引企业来生产。而且还有可能产生地方保护主义，就是说我这个地方有企业来了，那我就卖我地方生产的东西，还有地方保护主义，所以增值税要说缺点的话，就有可能引起地方保护主义，但是销售税就没有这方面的问题。 但是在中国，要实行销售税非常困难，你要从零售商收税那很困难的，所以增值税可能在中国长期来说还是必须有的，是一个好的税种。

网易财经：国家在财政支出方面，经济建设性支出是偏大的，社会福利性支出是偏低的，民生领域投入不足。您刚才也讲了，这个是大众较为关注的地方。您觉得对于社会福利的财政支出应该侧重于哪几个方面？

林双林：我刚才也说了，可能就一个方面，医疗方面，帮助穷人上医疗保险，这也是我们以后医改的方向，就是帮助穷人上保险，这样财政可能会有很大的压力。现在西方国家也是在医疗方面，政府的压力很大。我想我们国家政府能做的这是一个方面，在医疗方面帮助穷人。 另一方面就是养老，养老方面，中央政府直接把养老管起来，这也是我们以后发展的方向，现在我们养老是地区性的养老保障体制，以后能建立起全国性的养老保障体制就好了。另外还有教育，我一直想着就是政府应该把十二年义务教育搞起来，因为其他国家人家早就把十二年义务教育搞起来了。义务教育非常重要，一个方面你要说社会公正、公平，不管出生在穷人家里还是富人家里，都有一样的受教育的机会，十二年的义务教育。还有就是正如对穷人来说，就是扶贫了。还有更重要的是教育生产人力资本，今天的教育就是我们国家明天的竞争力，所以我一直在呼吁，政府把十二年义务教育承担起来。

应当考虑征收交通拥堵税

网易财经：我们知道这两天北京的雾霾比较大，财政部日前也提出，要发挥税收对雾霾，对环境问题的治理，对它的调节和支持作用。这样是不是意味着消费税和资源税的调节作用将被放大，财税改革会往这方面有一个倾斜？

林双林：是的、是的，这是一个世界性的倾向。我刚才开了一个亚太财政税收论坛的筹备会，他们也提出这个问题，就是提出我们以后要增加环境污染税，还有资源税、交通拥堵税，这看来是一个方向，我们国家现在也开始做了，咱们开始也征收环境污染税了，资源税我们也是原来是从量的，现在我们又从价，也都是提高税收征收的幅度。 另外我们的交通拥堵税还没开始征收，可能有一个国家做得好，就是新加坡。新加坡很小的国家，但是它交通畅通无阻，它就是，你要到繁华的地方去，车要进去，它的路上都设置好了，你一过，税都给你加上了。所以咱们是不是也应该考虑这个，依靠这种税收的手段解决交通拥堵问题，也是一个方向，应该做的。

网易财经：目前对于个税，主要是工资税，小个税的人数可能只占总人口的不到2%，个税是不是就已经边缘化了，是否还有提高免税额的空间？

林双林：个税不会边缘化的。现在交的人数比较少，另外税收占总税收的比重不大，但是我们有很大的改进的空间。我们现在所得税里头，企业所得税占的比重很大，企业所得税2014年占了21%，非常大，个人所得税占6%，以往就觉得个人所得税其实税率很高，最高税率到45%呢，企业所得税，一般的税率是25%，对科技型的企业，它的税率才15%，所以企业所得税这个税率还不是那么高。但是企业所得税我们征的税很多。 相对美国来说，美国的企业所得税税率很高的，它10万美元，企业收入到了10万美元以上的，就一下35%了，再往上高，最高一档39%，还有38%，它那个税率还是起伏的。但是美国资本那么大，企业税率那么高，企业所得税站总税收比重还不大，10%还不到，你看，咱们国家税率低，还能征来这么多税。开始的时候我以为这个是企业收入太多了，后来有人告诉我说，也不是企业收入太多了，他说在征税的时候对企业有限制，企业对劳工的工资不能那么多，所以有一个限额，你不能扣除那么多，所以把企业缴税的税基搞得很大，企业缴完所得税以后，再把剩下的收入再给劳工，给工人以其他的方式再给他们。 那就是说这个企业所得税里头很大一部分，把个人所得税税基给占了，因为劳工扣除不能那么多，所以这方面是不是再能改一改，就是说让企业如实的给劳工付工资，这样企业所得这部分会缩小一点，但是工资那部分的税基会增大。我们好多税都是依赖于工资的，比如说个人所得税，还有我们的养老保险、医疗保险，都是以工资为基数的。我们现在的养老保险也是税率很高，20%、8%，20%社会统筹，还有个人账户还要交8%，所以税率很高，但是我们收不来多少税，现在养老保障账户还有缺口，这就与税基有关系，是不是我们在这方面能够再改革一下，是得个人所得税体系更加完善？