直击G20多伦多峰会

网易财经：大家好！欢迎收看G20直播，本次网易财经联合北京大学国家发展研究院、中国宏观经济中心共计13位嘉宾连续7小时剖析G20多伦多峰会，本时间段我们将就经济政策退出再思考话题进行解读，本轮我们请到的嘉宾是商务部原副部长、中国国际经济交流中心秘书长魏建国。北京大学国家发展研究院教授宋国青。

魏建国：各位好。

宋国青：各位网友好。

网易财经：今年G20峰会的一大议题就是刺激经济政策是否应该退出，从全球经济形势看来，不确定性继续加大，包括中国的通胀和过热风险显现，欧债危机的发生同时也引发了对美国经济前景的担忧，您觉得中国包括世界的经济刺激政策是否应该退出呢？

魏建国：这次G20峰会的一个最大特点就是意见的极不协调，因为英、德、法，欧洲想尽快退出经济政策，而美国还想维持着刺激政策。我个人认为，在当前世界经济发展的不确定因素下，各国的情况不一样，G20峰会要想做到一刀切，这是不可能的，应该根据各国情况自己作出“退出”、“继续”或是“进一步加强”这三种措施。

作为我们国家来看，我认为下一步的不确定因素特别多，经济发展的困难也特别大，特别是从当前的出口来看，因为我国最大的市场是欧美市场，目前欧盟的出口市场逐渐下滑，这次广交会，春季交易会，虽然欧盟到会客商增长了15.2%，但我们对欧盟的出口成交反而减少了7.8%，说明欧盟目前整个经济的不确定因素越来越强，出口商仍然抱着一种观望的态度。

更何况现在整个世界经济，包括美国、日韩和东南亚，按以往来讲，这时出口商手中的订单应该是长期订单比较多；但从这次我们到广东、浙江、福建、江苏进行的调研来看，出口商手中的短期订单已经占了70%左右，而长期订单只占30%不到，这说明欧美出口商对进一步发展持观望态度。

如果说前一阶段我们的出口比较厉害，达到了60%的增长，那是进口，出口达到30%的增长，我认为这种增长也仅仅是前些时候因为金融危机欧美厂家补充库存的需要，现在库存基本补好了，而由于市场发展态势不明朗，出口商都持观望态度，在这种情况下，都是订的都是短期订单，对于我国来讲，整个出口形势是比较严峻的。加上这次人民币汇率的调整，对于出口商来说也有一些压力。

在这种情况下我们的出口，特别是在下一步还会遇到更多贸易保护，我还不是持很乐观的态度。

网易财经：宋老师您觉得呢？

宋国青：魏老师的很多想法我都是同意的，我还有一个观点，中国作为一个大国，出口还不能只看一个因素，在这里面，互动的因素很厉害，特别是在08年，上半年紧缩，因为欧美那边，特别是美国自己有问题，再加上中国从国际上进口也就是其它经济的出口不好，回过头来再影响中国自身的出口，现在我们出口的强弱在相当程度上是由我们自己的内需决定的，这话听起来有点儿绕，但里面的逻辑很重要，我们自己出口多少不是和我们自己内需无关。

在这个世界上，大家的内需都互相影响，中国是一个非常大的大国，在去年以来，中国在拉动世界需求方面起了很重要的作用，如果说中国的内需控制比较厉害导致进口有一部分下降，可能会给外需增加新的不确定性，这一点也是值得注意的。

网易财经：魏老师，您觉得刺激政策退出的决定性因素是什么呢？

魏建国：我觉得还要看一看，现在我们又发现了一个新的问题，欧盟五国，葡萄牙、意大利、爱尔兰、希腊、西班牙，这几个国家目前的主权债务危机已经到了非常吃紧的关头，一定要引起我们高度的重视，从目前来看，希腊的主权债务基金出了问题以后，现在整个希腊……可以说欧盟动用了接近一万亿的欧元来支持，希腊占欧洲国家的GDP很小，如果西班牙再出问题（现在是葡萄牙），西班牙目前整个的债务已经占了它GDP的98%，达到了1740亿美元，在这情况下，（特别是中国储蓄的债务比较少，大部分是国外的短期债务），债务到期后国家偿还不了，信誉下降，如果再加上西班牙和其它一些国家，爱尔兰、希腊……整个加起来，那么我认为欧盟就不是出一万亿的问题，而是要出五万亿到六万亿来救这些国家。

所以在这种情况下，咱们要警惕住欧元，欧元下一步变化究竟如何、趋势怎样，大家都说不好。

再其次，由于这五国经济情况的下跌引起了欧盟整个内部财政紧缩政策的实施和消费的降低，我们的出口必然会带来很大的损失，因为欧盟是我们最大的（市场），所以对这块非常重视，如果其它市场，包括新兴亚非拉市场的增长都解决不了欧盟这个市场的下跌，再加上日本和韩国的不稳定因素，所以我们对这个新动向必须要注意。

不能说中国会像其它国家一样暴露出来的问题，因为各国的经济形势不一样，处理的方法也绝对不要雷同。

网易财经：中国出口的前景不乐观，日韩经济复苏也不是很稳定，据您预测，中国今年的GDP会是多少呢？

宋国青：现在能看到10左右，因为上半年已经很高了，下半年就会有很大幅度的降低，上半年将近11%，全年到10%以下，就意味着（下半年）掉的很厉害，可能性还是有，根据目前短期的情况，还是能看到10%。

网易财经：肯对中国GDP的长期走势怎么看？比如明年、后年或是未来的走势。

宋国青：关于长期走势，可能我是很多看法里最乐观的吧，看得比较高，在未来五年左右的时间里，平均增长率大概还可以达到将近10%或者就是10%。

网易财经：魏老师您的观点呢？

魏建国：今年的情况不像去年，今年整个GDP的走势看起来是前高后低，正如宋教授所说的，第一季度已经达到了11.9%，第二季度出现了一些问题，我们也接近11%，但全年来看，从市场消费和出口情况来看，我估计第三、第四季度都会有一些下降，关于全年，我同意宋教授的观点，大约在10%左右，维持是很重要的，10%对于我们经济的平稳发展，尤其是平稳过渡，不大起大落，是非常有好处的。

所以我的总看法是，目前国际的形势错综复杂，我们如何做，要采取三个边：边看、边改、边实施政策。这种“三边政策”有好处，不人云亦云，最重要的是根据我们国内的形势来做。

就国际和国内形势来看，我认为国内的稳定和发展压倒一切，像是加工贸易，现在我们有接近一亿两千万人口从事加工贸易，这是很大的一块，在沿海地区，包括现在接近8000万的农民工参与沿海地区的加工贸易，因为以前我在商务部主管加工贸易这块，如果政策稍微有一些大的起伏，就对整个社会的稳定不利。

所以我觉得，保持GDP10%的年增长率是根据我们自己的国情，当前社会稳定发展以及明年、后年特别是“十二.五”计划调整增长方式，多做一些副贸易，多做一些软件外包来改变当前低附加值的贸易，这块需要一定时间，需要一定的阶段完成这项工作，如果大起大落太快，对于我们完成过渡期是没有好处的。

网易财经：宋老师，您刚才预计中国今年的GDP可以达到10%，您的预测是建立在中国还是在刺激政策没有退出的情况下作出的判断呢？

宋国青：其实已经是相当严厉的紧缩，按照这样的情况，四季度可能就到了8-9%的程度，因为前年已经放在这儿了，这是一个全年平均数，四季度8-9%，明年一季度可能更低，所以全年平均10%是是快速下滑的架式，现在政策正在考虑中，三季度稍微有一些政策的调整，在经济政策速度下滑以后会有调整，在这个基础上全年是10%，总的来说还是下降的。

网易财经：中国在之前三次上调存款准备金率，调整出口退税，包括重启人民币汇率改革，这些是不是可以说中国已经在进行刺激政策退出的步伐了？

宋国青：对，这是一个很好的考虑，中国的情况，就退出政策这一点上来讲，跟发达国家有很大的不同，因为美国、欧洲的利率已经到了几乎最低的水平，很难再往下调，传统货币政策指的就是调利率，在现在的情况下没有多大余地，所以就是转向财政，通过扩大财政赤字来刺激经济。

欧美的情况相对来说还比较简单一点，中国的情况，我们要说财政是一回事，因为财政在总需求里起的作用不是很大，主要还是更加广泛的货币政策，也包括一些对投资的直接控制，包括对长线产品投资进行压缩的政策。

从这个角度来讲，控制总需求过快增长，这个情况从去年下半年就开始了，今年一季度更多政策出来，一直到4月份的房地产新政，这里面，本身考虑房价过快增长的局部现象，但也是从宏观经济走向总需求，走向过快增长的角度考虑的。

温总理也说过要防止各项政策叠加的综合效果，这样一个政策考虑，一下出台这么多政策，清查地方融资平台，房地产政策，还有出口面临的问题……各方面的情况加起来，现在看来有可能出现一段时间总需求疲软的情况，如果发现情况，及时调整政策，还是可以保持一个相对比较平稳的增长，但如果紧的太厉害，还是有可能出现一段时间比较严重的过度紧缩的情况。

现在看来幅度不太一样，但方向上跟08年2、3月份一阵的情况非常相似，那段时间CPI达到了那一波的最高点，这指的是同比，当时各方面的情况很严重，所以猛烈紧缩，一直到二季度，货币政策还紧的很厉害。

这时的国际出口有一些变化，本身也在一定程度上受到中国宏观调控的影响，这些因素综合起来就导致了08年下半年内需、外需都紧的情况，其实是内需紧在先，外需紧在后，这一点很重要，因为进口和出口的相对变化来说，是08年上半年进口先跌，下半年出口才大跌，从进口我们可以看到是国内控制投资的结果，还是要防止紧得太厉害，即使紧的厉害一点，程度上还是比那次小得多，但还是有这种可能性。

网易财经：还是适度从紧，魏老师您的观点呢？

魏建国：首先我认为目前这几个政策的出台不意味着是退出政策的实施，这点一定要看清楚，从目前我国的三驾马车：投资、内需和出口来看，以往我们都是内需不足，投资和出口，投资更强一些，出口也很强，我老是把这三家作为车辆行驶（来比喻），在调整的时候一定要注意不要调得过猛，调得过猛轮胎可能就不转了，或是转速比较小，而另一个转速仍然很大，这样容易走偏，搞的不好甚至还会翻车。

从中央来看，（应该）始终把握住这几者之间的互相平衡，刚才宋教授讲的我完全同意，这时出现问题，我们进行适当的调控，都掌握在我们的调控之中。

出口这块，刚才宋教授讲的非常好，一般来讲，在我们的行话里，进口减少肯定意味着下一步的出口减少，从第一季度和第二季度比较来看，第一季度进口是以60%来增长的，现在我们第二季度是40%不到，说明进口下来了，紧接着我们的出口肯定也会少，第一季度我们是30%，第二季度是30%%，6、7、8月怎么样，我认为欧洲这些国家也会不断减少，在这种情况下，我们要注意政策叠加的效应，一定要掌握政策出台点和力度，如果因为政策力度影响到国家经济发展和社会稳定，我觉得中央会出台一些政策进行调整的。

网易财经：刚才两位老师都判断出口在未来可能会呈现下滑，但您觉得投资和消费会是怎样的发展态势？

宋国青：消费，在短期里应该是比较平稳，这指的是实际消费量，由于价格波动和通货膨胀率变化，看起来会高一点，但剔除通货膨胀以后，一般来说是比较平稳。

还有一个情况，去年是高增长，因为去年高增长，今年相对会比较低，所以如果出口不是很好，投资比较高，增长就非常重要。从现在房地产新政出台的情况来看，5月份房地产投资涨的非常猛，有一些不一定跟新政完全联系，或是一些滞后因素，或是一些在建项目还在积极投资，短期来说对于房地产投资下滑的速度不太快，但持续时间长一点的话会担心在四季度房地产投资相对比较弱。

因为房价太高要抑制房价上升，甚至把某些过高的房价下调一部分，为了得到这样的结果，房地产政策恐怕很难回调，所以后段时间基础设施投资是非常关键的，现在经济增长率已经在下滑，从这个情况来看，整个投资从去年下半年到现在一路下滑，其中房地产投资没有下滑，还在更快上升，这潜在说明基础设施投资和其它投资从去年下半年到现在降的非常快。

网易财经：魏老师您的观点呢？

魏建国：我认为中国股市、楼市反映的情况和其它国家对整个经济反映的直接关还有一定的距离，我很同意宋教授的意见，对于目前中央政府出台的政策，我认为是很受欢迎的，但在调整过程中会影响到一部分（行业），比如由于房地产的影响导致我们的钢材需求降低，钢产品价格下降，矿产品的价格也降低了，包括水泥、五金用品、清洁器具和房子里铺设的地毯、油漆……都会有一些影响，但从总体来讲，我认为投资、出口和消费是一种动态中的平衡和微调，不要引起我们的大惊小怪，而且也不会出现大的问题。

总体来说，只要我们把握住这三驾（马车）平衡发展，你这块强我这块弱，我那块弱你这块强，发展的速度、频率不一样，遇到的情况不一样，但都能相辅相成，共同协调配合发展，这就是“科学发展”和“平衡”，才有利于我国社会的稳定和整个产业结构，特别是生产方式的调整，改变目前单纯以资源、高耗能为主带动的重工业发展消耗，真正把内需这块做好、做足。

网易财经：宋老师，目前“调结构”在中央政府和各级机关都达成了共识，我们看到目前出来的政策是取消了一些产品的出口退税，再起人民币汇率改革，您觉得这两个政策是否也会对出口形成打击和影响？

宋国青：应该说这两项政策对于出口……至少从短期来看是不利的情况，但出口退税的政策和直接调汇率还是有很大的差别，里面涉及到一些结构问题，因为不同产品面临的是不同的优惠或不利，调汇在某种程度上是“一刀切”，很大程度上大家觉得一刀切不是很好的词语，但从市场经济的角度来看，一刀切经常是好的，不一刀切有时候会导致一些结构方面的问题，当然这要具体情况具体看待了。

在出口方面，出口退税还是会有一些影响，但到目前为止，汇率在今年有比较小幅度的升值，这种情况下影响很小，像欧元和美元在一段时间里20-30%的涨幅可以算是经常发生的，而人民币在未来升个2%，和那相比（幅度）很小，所以关系不大。

网易财经：魏老师您的观点呢？

魏建国：出口退税的降低是我国一贯的政策，从09年开始我们对“两高一资”的产品确实采取了大幅度调整，这样有好处，我觉得下一步应该加大力度，抓住机遇对国内的出口产品进行调整，这是一个好时机。

二是整个政策的延续，不是考虑到这次G20峰会而出台出口退税政策，我估计以后还会加强，还应该加强，目前这样做也避免今后在贸易保护主义中老是作为被打击的对象，我们自己主动出击一些招数，所以目前这块做的很好，也会继续加强。

至于人民币的汇率，这以我们国内目前整个发展为主，根据目前中国发展的态势来确定人民币汇率机制的形成，从前段时间人民币汇率的又一次升值来看，出口企业也受到了一些影响，但我觉得如果年利率3%之内的水平，还是能够接受的，特别是一种弹性机制。

实际上现在欧元在贬值，这段期间我们对欧元已经升值21%了，如果再加大力度，可能对出口也比较困难，但应该保持一种浮动的机制。人民币兑美元也应该保持“三边机制”，慢慢剥离，慢慢地脱离美元，二是“边推”，包括推人民币国际化，包括一揽子货币，边境贸易、旅游这块，也不要推得太快，逐步推起来；第三就是“边改”。边脱、边推、边改，这对于我们汇率政策的形成是有好处的。

网易财经：三者都是为了让中国经济发展更加健康、结构更加平衡。

魏建国：对，中国在整个金融危机中起到了领头作用，我们采取的方针政策现在很多国家都在学，但中国采取的措施是中国政府根据中国国情采取的，因为世界各国的经济发展都不一样，模式不一样，国情也不一样，其它国家学，我觉得也不见得有好处。

宋国青：我还想强调一点，我们的经济结构调整还是应该注意发挥市场调节的作用，有些两高一资的形成，都是通过人为的处理，从出口角度是很难分的，有些严重污染、不合标准的就关停了，还有一些污染比较高的就直接征税，不管是出口还是到国内，刚才说了，出口的高污染产品就不行，内销的高污染产品就可以，这也是一个问题，还是要更多依靠市场调节的力量，专门问题专门解决，一个工具对付一个现象，比如对高污染这类问题的专门处理。

网易财经：还是以市场为主导。

宋国青：在强调调整结构的同时还是要强调市场的力量，从产品具体结构的角度来看，很容易产生很多其它的问题。

网易财经：宋老师，今年预测了10%的经济增长，您觉得中国未来经济最大的风险会是什么？

宋国青：现在有一些风险的问题，我想主要有几个方面，一个是污染问题，现在到底会处理到什么程度，企业能自动下降到什么程度，如果能下降到一定程度，可能会导致一些调整，相对来说这些都比较好解决，担心比较大的还是社会收入分配不公的情况，多少年来一直在持续，有一部分是由于市场情况形成的，另外一部分也是由于一些其他因素，包括垄断因素，行政调控过多的因素导致了一些人为的收入分配不公、收入差距扩大的问题，发展下去势必会导致各种各样的调整，我还是比较担心这部分的问题。

网易财经：宋老师觉得由于长期收入分配的不公会引发内需不振，这对经济是很大的风险，魏老师觉得风险会来自哪里？

魏建国：现在我国整个经济发展阶段已经到了这样的水平，最令人担心，也是比较脆弱的，我们的人均GDP已经超过3000美元，根据世界各国来看，有一些国家处理的很好，所以他们安全的渡过了，而且经济、社会以及政治、文化和谐发展，因此还有一个不断向前发展的持续后劲。

有一些国家就不行了，在这个坎上没有处理好，包括拉美一些国家，当他们很快达到这个水平以后，总觉得还会像以往一样睡大觉就能经济发展，这是错误的，这时是应该非常警觉的时候，也是非常脆弱的时候，我很同意宋教授的意见，这里尤其要注意收入分配的不公，不仅是我们国家，其它国家也有这种情况，甚至比较严重，但注意到这个问题，看到这个问题，采取措施，下定决心，一定要把它改过来，这只会使大部分人民拥护、支持，因而它的后劲也是很大的。

第二个就是地区的，到了这种情况下，东部和中西部地区，发达地区和落后地区，城市和乡村，这块的问题要争取处理好，也是到了关键时刻。包括美国、日本、欧美一些发达国家，再处理这块的时候也是下了大力气，很慎重、很警觉，他们出台的一些政策也值得我们借鉴。

第三点非常重要的就是人的道德，人的尊严，所以要以人为本，我们无论在处理什么事情的时候都要看到，无论是强势群体还是弱势群体，无论他是多数派还是少数派，我们都要把他们归根于人的本身，在法律上、在社会地位上，在分配原则上照顾到公正性，在文化领域、宣传领域，包括我们的法制观念都要跟上，不单纯是GDP保持10%，如果这段时期稳定好，我们就可以说，改革开放前30年我们走了一条很好的路，从现在开始，改革开放后30年就在这方面努力，之后的社会结构、人的品质、道德各方面都会有新的变化。

网易财经：宋老师，我们看到一个问题，因为收入分配不公引发了长期内需不振，因而我们的经济发展一直比较依赖于投资、出口，去年货币发行量比较高，引发今年通胀压力比较大，您怎么看呢？您觉得通胀未来会成为经济发展比较大的风险因素吗？

宋国青：收入分配不公这个说法一般指的是个人收入的相对变化，但消费不振，也就是个人收入在总体收入里偏低不是直接说收入分配不公，当然它会间接引起一些收入分配不公的现象，但是国家、企业、个人之间的分配，这样的现象不能用收入分配不公的词来形容，很难说国家拿得多了，个人拿得少了，至少不是那个意义上的公平，公平指的是个人之间按照他们的贡献度应该拿到的份额。

现在消费问题跟这个有很大的关系，个人可支配收入在整个比例在过去十年里大幅度下降，财政收入增长率很高，企业未分配利润大幅度增长，特别是央企的利润，因为它有一部分是资源性或垄断性的行业，利润在过去几年增长得非常快，怎样用一种合适的办法把它分配掉，但现在基本都是留在企业的，体制是1994年价财税改革的时候，当时企业利润很低，所以就留给企业了，一直延续到现在，现在政策考虑做一些调整来改变，但力度很小，能不能使得情况不继续恶化都是一个问题。

当然，个人收入低了以后就会导致消费的变化，但这块也不能完全看这个情况，我们说个人消费低是因为这个因素也不完全是，特别是个人买房子的情况，从总的来说，除了利率太低导致投资性需求过强等因素以外，正常的需求也有比较高的增长，所以这块的投资也就高了。

简单来说，个人增加收入后可能很大一部分还会拿去买房子，两方面都得讲，个人储蓄比较高，他愿意买房子，除了歪曲导致的过度需求以外，正常城镇化还是要发展，毕竟我们几十年来城镇化严重落后，在别的发达国家是一两百年城镇化平稳发展过来，我们是攒了很多年突然要在比较短的时间内把大部分人口从农村搬到城市，就会涉及到投资的问题，所以中国投资率比较高，可能要从这个角度理解，不完全是收入分配的问题，这就涉及到我们的投资增长在多大程度上是合理的，也要考虑。

举一个具体的例子，你站在大街上看，是应该修路还是应该买车？我自己觉得挺清楚的，路上那么多车堵的死死的，在一些大城市，上下班时堵的你心发慌，在这样的情况下你说该修路还是该买车？但我们有一个很怪的情况，买车叫消费，修路叫投资，也不能完全从这些抽象概念上来讲，还是要具体情况具体分析，主要是我们有一个被延误了很多年突然爆发的城镇化过程，这就需要和正常经济增长情况下不一样的增长，再加上人口结构，现在是两头小、中间大，储蓄率比较高，在一定程度上也是可以解释的，高增长本身就和高储蓄有很密切的关系。

未来的情况会适当有一些调整，但这是一个自然过程，在一定程度上顺应这个自然过程，不要认为城镇化。举个简单的例子，像纽约这样的地方修地铁，他们修了很多年，一年修一点，而我们呢？过去很多大城市，包括北京，都是最近一些年才加快了进度，稍微快了一点，总的来说还是慢，基础设施投资这块可能还需要很大的发展，因为我们现在光搞转变经济增长方式，现在一下转到服务业，这是一个需求的问题，很难，也就是说，基本需求除了衣食还向住行方面发展，这就是工业化，它得有一个增长，也不能完全说这就不对，有一定合理性，但过度的一些东西，比如由于利率偏低导致空置房，这肯定是不对的，还是要控制。

网易财经：魏老师，现在我们还比较依赖于投资，您觉得应该怎样预防、出现因为投资引发的坏帐？

魏建国：从目前来看，整个中国经济发展的趋势是很好的，我们跟很多国外（的人交流），包括前商务部长、美国前国务卿基辛格，他们都认为目前中国整个经济发展态势是非常好的，下一步中国经济的亮点，大家都非常明确，比如城镇化，城镇化不是要搞北京、上海这样的大城市，而是中小城市的城镇化，我觉得都有很大的前景，国外也看到了这一点。

至于转变增长方式，它是我们一个长期的任务，这次金融危机来了以后，在投资方面出台了一些刺激政策，在这点上，国外对我们的评论很多，他们认为我们整个目标是没有变的，转变经济增长方式，包括十二五，甚至是十三五、十四五，都是为了这个宏伟目标，只要这个目标不变，这个过程中财政方面（投入）多一些，投资加大一些，我觉得问题不是很多，因为要提防的我们始终会提防，这次的经济危机是由于金融危机引起的，解决金融危机以后我们还要继续朝这个方向努力，所以我对整个中国经济的发展充满信心，不像外界讲的我们的房市、楼市出现了泡沫、出现了热钱，从而引起紧张，我觉得比较几个大的方面，我们总体方向没有变，这也是在历史长河过程中我们特殊的处理办法，但总体来说发展态势还是好的。

网易财经：但我们投下去的那么多钱会不会引发通胀呢？

魏建国：从目前来看，只要我们注意到这一点，通胀不会起来。

网易财经：我们是否需要通过加息来预防通胀？

魏建国：我个人认为还是要根据整个经济发展的情况来定，就像刚才宋教授讲的，应该按照市场来运作，而不是由政府在这块实施政策。

宋国青：加息这个事情，应该说去年下半年到今年年初是很好的加息时机，因为那时总需求向上，从一些指标来看，高点是今年1、2月份，从3月份到现在逐渐下落，我们看到，工业生产在下落，CPI上升，这里面有一个变化，有一个在先，有一个在后，从过去长期平均的情况来看，按照同比增长率的指标，CPI的变化平均要比工业生产短五个月。

也就是说，工业生产的高点在1、2月份或是3月份这段时间，CPI可能是在6、7月份达到高点，工业生产已经下来了，现在的情况是短期里快速下降，CPI 4、5月份还在大涨，但这是滞后的变化，还是应该看一些先行指标，从先行指标来看，现在紧缩过度的风险要远远大于紧缩不到位的风险，当然，这个看法是我自己的观点，或是少数派观点，可能比较多数的人还是觉得现在宏观调控不到位，我想过两个月情况就会比较清楚。

包括央行的研究单位，可能他们一两个月的态度就会有比较大的变化，现在正是6月当月，其实5月份的价格顶点是在5月上旬，从5月中下旬，食品价格已经开始下跌，整个CPI在6月份环比是零增长，同比增长率，6、7月份还会轻微上升或是持平，3.1%，或者再涨一点，3.2%，3.3%，很难再上，从8月份开始可能就会相当快的下跌，甚至出现总需求低到显著偏低的水平。

网易财经：好的，谢谢宋老师对通胀的分析，魏老师，您怎么看通胀的问题？

魏建国：我觉得整个形势应该几方面连起来一块儿看，目前从整个经济发展的态势来看，包括三季度、四季度，是我们今年最应该密切关注的，一是国际上出现了意想不到的情况，比如欧盟的情况，本来出口很好，现在可能又会下落。

加上目前总需求又在下降，这时我们出台一些政策，最后导致的结果总会在6、7、8这三个月出现，我觉得这是关键，是承上启下的阶段，如果处理得好，我们全年就会很平稳。如果6、7、8在判断上出现失误，政策不到位，也会引起全年出现大的变化。

网易财经：好的，谢谢魏老师。宋老师，为了经济的平稳发展，您觉得下一步政策，包括财政政策、货币政策的着力点应该放在哪里？

宋国青：首先一条，大的方向现在是不要再出现继续加强紧缩性宏观调控，不要朝这个方向，可以适当考虑一些适当放松的政策，当然要很谨慎，不要又搞出通货膨胀，总的来说是保持一个比较平稳、比较低的CPI，这是比较好的结果，房价问题可以用一些特殊政策来处理，基本还是要看CPI的情况。

三是看社会接受能力，一般来说是偏高的，到二出头一点可能比较好，但这个指标我们是用同比来判断，有时候会有很大“时差”，现在看到的新情况已经不是这样了，过去用这个指标有一些宏观调控的不及时性，应该放松了还在紧缩，和用这个指标也有很大的关系。现在领导都在强调用一些环比指标，情况会改善一些。

网易财经：魏老师您觉得下一步政策的着力点应该放在哪儿？

魏建国：确实要非常谨慎的处理目前整个宏观经济过热舆论所造成的结果，我认为到目前为止还是可以适当放松一些，从国际上的情况来看，包括欧盟、美国以及日韩的情况，同时我们也要考虑到明年的情况，如果政策收缩过强……明年第一季度，因为明年第一季度市场的情况我们不了解，对于三驾马车中的出口我们还是有很大担心，投资再一收缩，那整个的……因为今年整个GDP是前高后低，全年总体可能在10%左右。

我们也希望在中国整个历史发展中保持9-10%（的GDP增长）一段时间，对我们来讲是非常好的，以后随着我们经济发展结构的转变会有一些降低，但那是在几个因素的协调下降低，而不是在目前非常脆弱、非常敏感的时期调低它，会给今年整体和明年带来一些负面影响。所以今年我们的宏观政策还是要把握好。

网易财经：宋老师我还有一个问题，有观点比较担心如果我们现在放松或不再从紧，会不会引发资产泡沫？

宋国青：房地产这个问题确实很复杂，里面有很多城镇化因素，也有利率太低导致的歪曲，还有一部分属于分配不公引起的有的人很有钱，有的人很穷等问题，这些问题要尽可能和宏观调控区别开来，宏观调控需要放松时也不要一下就把房地产政策改了，把它作为一个长期、稳定的政策，大家也有预期。

其它政策还是要看通货膨胀的情况，保持比较稳定、比较低的通货膨胀率，各方面都比较容易接受，经济增长率能达到多少算多少，不是一定要达到10%，如果达不到10%，甚至达到9%、8%就行，多年以后可能就是这样，但也不要人为勉强，一勉强就会导致通货膨胀，前提是通货膨胀，在短期里，包括央行这些机构等政府部门，我们做研究的，都会密切关注短期情况，尽可能把不确定性减小，使得总需求相对来说平稳一些。

魏建国：我非常赞同宋老师的意见，当前关键就是政府一定要把整个通货膨胀控制在比较低的水平，哪怕和通货膨胀比较起来GDP稍微低一点都没有什么问题，但通货膨胀不能高，因为通货膨胀高所带来的不确定因素太大了，对于整个国家的发展不利，对于我们下一步制定整个经济发展政策也不利，现在正是处理的关键时刻，在这点上，我非常同意宋教授的意见。

网易财经：好的，谢谢两位老师，今天的谈话就先到这儿，最后感谢一下北京大学国家发展研究院、中国宏观经济中心对网易财经的支持。

预报一下下午13：30到14：40即将进行的“全球贸易和增长”相关话题的讨论，邀请的嘉宾是商务部经济贸易研究副主任吕博老师和北京大学国家发展研究院教授余淼杰。

谢谢大家的收看。

宋国青：谢谢各位网友。

魏建国：谢谢。