网易财经讯 2010年3月，吉利集团董事长李书福做客网易财经会客厅。以下为访谈实录：

网易财经：吉利运作沃尔沃是让我们非常吃惊和非常欣喜的，相比其他中国企业的并购，这次吉利并购沃尔沃不仅在中国获得了支持，在海外也受到了当地媒体，甚至包括美国媒体的支持，这真的让人非常欣喜，可以说，吉利这次并购也是顺应了民心。就目前而言，吉利的并购到了哪个阶段？离最终收购还远吗？

李书福：做一件事情最好能够顺应各方利益，确保各方利益不受侵害才有可能做到成功，所以吉利并购沃尔沃，一定要遵守这个基本规则。至于说现在到哪个阶段了，尺度很难评判，我只能说现在是朝着我们和福特所制定的计划在推动，没有太多变数，我们会努力争取早日完成这项交易。

网易财经：吉利并购沃尔沃这样一个世界性的大企业，作为一个民营企业，这么大一笔资金，融资渠道怎么样？

李书福：我们的资金很紧张，如果您可以支持的话，也给我们支持一下（笑）。我们相信，（既然）作出了这样一个决定，我们一定能解决您刚才提的融资问题，这不会成为一个问题。

网易财经：吉利对于新能源汽车节能还是传统汽车节能还是有自己的取舍，可能有更加实际的看法？

李书福：新能源汽车推动，靠谁来推？你说到底靠谁？这应该靠企业自己去推，丰田把普锐斯卖到美国去了，谁在推？是美国政府在推还是丰田自己在推？丰田也把普锐斯卖到中国来了，是丰田汽车公司在推还是中国政府在推？丰田也把它的油电混合汽车卖到了世界各国。

所以，推动新能源汽车进入市场，（要）靠企业自己去推，我们就在做这方面的努力，相信我们的新能源汽车、电动汽车、油电混合汽车是走在中国前面的，我们绝对不会落后于中国任何一个企业。我们一定要把工作做扎实，什么时候成熟了就什么时候投放市场，不要对政府有太多过分的特殊要求，其实政府要做的工作是很多的，政府出台的只能是公平的、大家共享的政策，所以企业一定要对技术、品质、成本、服务上的战略可行性做大量研究和探索，不要把太多要求推向政府。

网易财经：我相信您对现在中国汽车业节能环保的看法是希望（出台）一个燃油经济性的法规，在这个法规之上企业自己决定是发展传统能源汽车还是新能源汽车。

李书福：我的观点是先提升传统内燃机汽车的燃油效率，因为现在没有能效，浪费了30-35％，把这30-35％浪费的部分先捡回来，也就是说，现在每辆汽车都可以节约30-35％的燃油，不需要做太多其它革命性的技术变革，只要把现在内燃机的技术一点点改进提高，是可以找回很多能源的。把一个通过努力可以实现的现实实现了，不要浪费，同时再加快推动新能源汽车的研究，而且新能源汽车不光是电动汽车，还有很多其它的新能源，因为电的能源早晚也会是问题，如果用煤炭发电，照样要烧煤炭，照样要污染环境，如果用核能发电，那不是还要用核材料？但核材料也是会用完的。如果用风力或太阳能发电，现在的条件是否成熟？是否具备？有一系列的问题，所以要用源头上思考问题，如果电有很多，我相信电动汽车的技术本身也并不是那么难，所以要找到根本问题，我们才能去研究解决根本问题的方法。

网易财经：您觉得现在还不是推新能源汽车的时候？

李书福：也不是这样讲。现在应该要鼓励新能源汽车的研究，到底哪个能源是新能源，原来是说氢燃料电池，那氢气的来源在哪里？人家说氢气来源用水来分解，两个氢，一个氧，就有很多氢气，但分解水的能源从哪里来？人家说用太阳能，那么如何把太阳能转变为电能，这些技术又怎么解决？有一系列的问题，我相信这些问题是能够解决的，也许某一天通过化学方法就解决了，也许有一天通过物理方法得到了解决，（但）至少到今天为止，电能到底从哪里来（这个问题）还是没有解决。

网易财经：用什么样的新能源来替代传统的化石燃料还没有解决，所以现在我们谈新能源汽车还为时过早。

李书福：为时也不早，一定要积极探索和研究，但毕竟到今天为止还没有找到一个切实可行的解决方案，也就是说，现在的解决方案还不能和传统汽车抗衡，传统汽车还有强大的生命力，在这种情况下，到底是全世界下命令说传统汽车都不能生产、使用了，还是要传统汽车提升技术、减少排放、节能减排，同时，在哪一天传统化石能源枯竭之时，新能源就能取代了，这是一个重大的、全人类所面临的问题，而不是哪一个企业能解决的，吉利在这方面也做了大量的研究、投了大量的钱，我相信我们在这方面的技术是走在中国前列的，全中国绝对没有第二个企业能和我们比，只是我们在静悄悄的研究。

网易财经：李总，您预测过很多著名预言，包括通用的破产。现在我们问您一个问题，您预言传统燃油汽车什么时候寿命终结，而新能源汽车什么时候才能真正推广到全人类中。

李书福：这不是预言，而是要用科学的方法分析，传统的化石能源，汽油、柴油、煤炭，这些东西在地球上到底有多少存量是有科学考证的，已经探明的汽油柴油按照现在的全球消耗量，保守估计还可以开发70年，没有探明的有多少，现在还不知道，这是第一；

第二，原油到底是怎么产生的，理论界有不同的说法，有些说是大批松林压在下面变成了油，有些说是海洋动物压在下面变成了油，但也有人说不知道，没有人说，现在把油抽掉后，再过几百年它又来了……这是一个谜。

煤炭也一样，煤炭变成柴油、变成甲醇，成本照样很低，在这种情况下，我们对于能源的选择到底应该走哪一条路？所以我觉得，这是一个非常重大的课题，中国现在大部分（关于新能源的观点）都是跟随西方，西方哪一个企业怎么说、哪一个经济学家怎么说、哪一个科学家怎么说，我们就跟着他们跑，我想，中国已经进入到世界大国的行列了，哪一天我们真正成为世界强国，可能就会更有自信，我们一定要有自己的第一手资料，而不是看网上、报纸、杂志上的消息来作为我们决策的依据，最起码吉利、我个人完全是把所有有可能找到的依据研究透、分析明白，要有自己的判断，而不是人云亦云。

刚才你说我预言，这不是预言，而是有数据摆在这里，可以分析。

网易财经：汽车作为国家的经济支柱产业，对于国家经济非常重要，政府对它的干预也非常多，您觉得（这种干预）是不是稍微多了一些？

李书福：政府是宏观调控，政府管理社会是中国作为社会主义市场经济的重要体现，我们只能把自己的事情做好，尽量贴近市场，按经济规律办事，只能把自己的事情做好。

网易财经：现在我们的城市在限制汽车的消费，包括收上牌费，包括限行，这些是不是变相侵害消费者享受汽车幸福的权利呢？

李书福：当然不同城市有不同情况，采取一些政策来管理一个城市也是可以理解的，但在这里，一个新的问题就发生了，提前买车就有好处、推迟买车就吃亏了。如果这种政策继续出台，那就会产生恐慌，大家都去买车，怕接下去又有什么新的政策出台限制居民买汽车的权利。

所以，任何事情都有利有弊，一个绝对公平的社会是很难找到的，在全世界可能也不多，所以我相信中国正在走向公平正义，慢慢来吧。

网易财经：您建议建立“中国汽车社会研究组”，为汽车业提供资料支持，今天来看，您建立这个课题组的目标是为了避免中国汽车社会走弯路，您说的“弯路”指的是什么？

李书福：“弯路”就是怕汽车大量涌向社会，有天发生一场我们都想象不到的灾难，城市堵塞、道路堵死，车停不下，各种各样的矛盾、冲突（出现），在这种情况下，要继续调整各方面的规划，继续补救各方面的措施，损失会比较大，现在应该提前介入、提前研究这个重大课题，在路网建设、停车场安排、加气补气、加油充电等各方面设施的建设规划，都要提前布局，包括汽车消费、汽车金融、汽车二手车市场交易管理等，汽车社会的到来和没有进入汽车社会时，整个国家的形态是不一样的，国民的心态也是不一样的。

一个形态，一个心态，这“两态”决定了两个不同的社会、两种不同的情况。

网易财经：吉利这几年发展的非常快，除了汽车业，在教育业发展也非常快，请问目前吉利采取的这种教育与产业相结合互相提升、互相促进的政策，其他汽车企业是不是有过这样的尝试？

李书福：世界上的大汽车公司基本都是这样的，比如通用，虽然现在破产了，但我想它以后重整了，生命力还是挺顽强的，通用汽车学院就发展的很好。丰田也一样，丰田商学院、丰田汽车学院，也都是很好的。（还有）奔驰、宝马等等，大的汽车公司都把人才的培养、培训看成和汽车工业的发展一样重要。

吉利因为资金不多，一次性投入的资金量不大，就要更加重视人才的培养、培训，更要按照世界汽车业发展的规律来办事，所以，我们在造汽车的同时修建了学校，虽然一开始我们修建的学校规模不大，甚至还没有经过国家批准，也没有立项，我们就用厂房、办公楼作为学校，先招少量的学生以及老师，按照我们的培养标准对学生进行培养，一点一滴的，吉利的教育和汽车工业同步成长起来了。

网易财经：如果您学校（出来的人才）只为您的公司所用，可能我们还会质疑，但看到您的学校里培养出来的人才被其它公司竞相邀约，我们相信这真的是一种很成功的尝试。

李书福：有不少汽车公司的老总跟我讨论，希望我们的教学培训工作能够向他们的工程技术人员开放，到今天为止，我们当然还没有同意。

网易财经：请问一个比较有趣的小问题，现在吉利学校里使用的教材有没有您亲自撰写的内容呢？

李书福：有，有一本叫《做人之道》，这是我们的专科学生和本科学生学的。

网易财经：必学吗？

李书福：是教材嘛，我花了很多心血在里面。

网易财经：您表达的思想是什么？

李书福：有一本教材叫《做人之道》，就是如何了解中国的历史，（如何）正确了解中国历史、正确运用中国历史，这是其一。

网易财经：我看过一个车企老总说了一句话：我的员工非常努力、勤奋的工作，他们的薪酬并没有其它车企那么多，但他们一样勤奋工作。我觉得精神的力量比物质力量更加强大，我相信您的“原动力”也是一样的原则。

李书福：你说我们的“原动力”是吗？吉利在管理上也在不断研究和创新，创造发明了一种管理方法“原动力管理学”，原动力就是要发挥企业最前沿、最前端、最神经末梢的一股能量和作用，要把每一个员工的积极性、主管能动性以及创造性激发出来，这是一套比较新的管理学理论。

人在一个企业里，或者在社会上，他的追求除了实实在在的物质满足以外，精神方面的满足当然也很重要，不是一个名、一个利嘛，所谓“名”，就是他的很多想法以及地位、理想、理念如何得到落实、得到重用、得到尊重，这很重要。所谓“利”，就是物质方面的，薪水，包括他自己一些理想、信念的实施，也是“利”的一方面，人必须要按照人本能的需求去尊重他，只有这样才能把人的积极性、主观能动性和创造性激发出来。

你说“虚”吧，其实是很实实在在的，无论哪一个人，他有一些想法如果没地方倾诉，没有人听他表达，那他就会闷在心里，积极性就很难激发出来。

他有一种能量、有一种斗志，希望能够得到释放，希望能够有一个舞台施展，如果企业不想给他提供这方面的舞台，他施展不了自己的才华、释放不了自己的能量，那他可能就会离开。

所以，如何正确地引导和激发员工的创造性、积极性、主观能动性，这是管理学上一个非常重要的学问。

网易财经：您觉得对于吉利这个企业来说是您的能力、魅力对它的影响最大、对它成功的贡献最大，还是（因为）吉利的管理？

李书福：我想是多方面的，没有基本的做人之道，最先进的管理也落实不了；光是有人格魅力，如果管理方法一塌糊涂，管理制度根本不成体系，也会一团糟。我想，一个成功的企业必须要打基础、练内功，必须要持续改进，必须要不断总结经验和教训，不断提升管理的水平和完善管理的制度，是在动态中发展，在发展中完善。

不同的历史时期、不同的企业管理的方法都是不一样的，企业在变化、在发展，制度也在变化、在发展，员工的素养、工程技术人员和管理干部的水平都得要发展和完善，这是一个动态匹配的过程。

网易财经：这一年来看，吉利汽车在管理上的经验和教训各是什么？您能举例说明吗？

李书福：我们有经验，也有教训，系统总结，我们有这方面的现成资料。简单来说，我们的经验之一就是让更多人了解支持我们的战略转型，我们不再简单的用价格作为竞争手段，而是在确保价格相对便宜的前提下技术领先、品质优秀、服务周到，我们要打技术战、品质战、服务战、品牌战、企业道德品质战，我们的整个战略发生了根本性的改变，得到了大家的认同和支持，我想这是我们成功的经验。

教训当然也不少，我们在管理上走了很多弯路，在管理方法上做了不少调整，这些都是比较深刻的教训。

网易财经：现在做这些变动，目标是为了什么？

李书福：目标就是完成我们的使命，实现我们的愿景，我们要让吉利汽车走遍全世界，我们要让世界充满吉利，我们要造最安全、最环保、最节能的好车，这些使命就是我们要完成的目标。

专题 网易财经会客厅：对话吉利集团董事长李书福