许健 《证券法》起草修改工作小组组长
王自力中国人民银行研究生部部务委员会副主席
网易财经：各位网友大家好，磨剑十年创业板今天正式开启了，对此网易财经今天制作了特别节目---直击创业板的开启。今天我们的演播室邀请的两位嘉宾是中国人民银行研究生部部务委员会副主席王自力老师，一位是《证券法》起草修改工作小组组长许健老师。
两位老师认为现在推出创业板最大的动因和契机是什么？
许健：十年磨一剑嘛，很早就酝酿了，创业板是整个资本市场体系建设的组成部分，资本市场是有很多多层次的，所以创业板块在这个时候推出的话，实际上整个资本市场体系建设的组成部分是完善资本市场体系。创业板还有一个非常重要的意义，就是他对中小企业的资本融资是非常重要的利好。因为我们国家融资的情况，主要是中小企业融资比较难，即使没有宏观调控，中小企业要融资也是比较困难的，创业板块解决了一部分中小企业的融资问题。
创业板块原来有一部分风险投资基金，进入创业板块之后能够有一个退出机制，对完善市场的建设基础设施各方面是有很重要的方面的。
王自力：对，许老师讲的非常重要。应该说一个是中小企业融资难，特别是处于成长期还不太完善的高科技中小企业，特别是微小企业融资困难，在现有的银行贷款体制下很难融到资，这是一个方面。另外一方面，的确完善了资本市场体系需要，我们有了主板和中小板，但是就没有创业板。
许健：还有一个非常重要的意义，就是民营企业融资有了突破。创业板块都是民营企业，不能说创业板块是国营，那是不可能的，国有可能到创业板块去。民营企业都是从小企业走出来，逐步的壮大。
王自力：另外第三点是产业结构调整和升级的需要，因为高成长、高科技的这些（企业），现在新经济是今后未来的方向，所以创业板的推出对于产业结构调整升级是非常重要的，这是非常大的动因之一。至于契机，应该说从70年代国外创业板开始以来，这么多年也有很多的经验和教训，我们十年磨一剑，经过吸取别人成功的经验避除一些失败的教训，所以现在的时机比较成熟，动因和契机都非常是时候。
许健：纳斯达克的创业板块到99年的香港板块，很多国家都有创业板块，有成功的经验也有失败的经验。所以在这个时候我们再来搞，应该说是经过了充分的酝酿，比较成熟，各方面考虑比较周到。所以应该说机会和时机把握还是很好。
网易财经：听了王老师说，现在中小企业融资难。
王自力：尤其是民营中小企业和高科技的民营中小企业融资非常困难，因为现有的民营贷款模式下，体制和机制下他们很难融到资。通过资本市场，他们就打通了这个渠道，对于他们的成长起到很大的作用。
网易财经：的确，特别是在金融危机打击之下，中小企业生存困难，现在国家一再提倡要产业升级，我们看到国家现在的产业政策方案就是淘汰落后产能，淘汰资源性企业，这个创业板现在启动，是不是响应国家大背景下的实质性的举措？
王自力：当然是实质性的举措。
网易财经：许老师怎么看？
许健：我们国家提倡自主创新嘛，最近中央关于整个经济政策有几条（政策），第一条是调整结构，第二条是加强自主创新，是有背景的。但是这个背景怎么让创业板块使这些企业产生作用？如果产生作用的话，那么对整个创新体系、资金的用途都起到了不可估量的作用。从这上面来看，它的作用是非常大的。就是你成功了，如果孵化出一批企业确实是创新型的企业，资金能够得到解决，银行弄不到钱，他可以通过资本市场得到钱，然后不断的扩大了，带来了生机，意义就很大了。应该是朝着这个方向发展的。
网易财经：现在全球的资本市场还没有拜托金融危机的低迷，特别是全球的创业板市场普遍低迷。现在我们国家推出创业板，对整个全球资本市场，或者全球的创业板市场是不是带来一缕清风？带来了活力？
许健：现在大家都看中国，股票涨大家跟着涨，中国的股票掉了很久，其他（国家）的股票也感到非常难，也要掉一掉，有中国的因素在里面。创业板作为一个新的东西提出来，很多国家都（支持），因为整个世界现在的经济增长还是看好亚洲，看好中国。从这个意义上来讲，中国的创业板块肯定起一个带头作用，是一个标兵，能够成为被大家关注的事情。
王自力：讲得对，实际上今天我们创业板的开板真正是一个亮点，不光是创业板的亮点，因为在现在的金融危机情况下，中国的复苏都是全球的亮点。现在中国创业板又开板了，在40多个创业板里面又增了一个，而且现在全球都在关注着我们下一步的前景到底怎么样，等会儿我们会探讨，我相信是很有前景的。
网易财经：一提到创业板我们都会想到纳斯达克，因为他是创业板的老大。前两位嘉宾说纳斯达克之所以能够成功因为两个原因，一是他能够保持长期的活跃度和流动性，还有就是监管非常到位。我们上午也谈了一下，现在的纳斯达克和AMM比较成功，都是事后监管的，我们是事前监管，纳斯达克和AMM成功的原因是什么？
王自力：我分析纳斯达克成功的经验有几个，一个是市场定位准确，二是上市的机制比较灵活，三是交易系统比较先进，四是多元化的上市公司结构，五是严格的监管机制和市场推出制度，这是纳斯达克成功的重要的几个原因。
当然他比较强调事后监管，我们肯定要吸取这方面的优点。但是仅仅靠监管还不够，很多事情要从源头抓起。现在一些媒体也在探讨这个问题，发生了问题谁来监管？因为只要一上市就暴利，存不存在想上市的公司存在违约？内部的交易或者私下的（交易）？幸好我们已经得到完善了，因为在证监会刚好新批了一个部门，叫创业板发行监管部，一步一步的我们都在做这些工作。
所以既要借鉴纳斯达克事后监管的经验，还要进一步的创新，根据中国的企业事前监管应该做到位。
网易财经：许老师您怎么认为？
许健：我觉得纳斯达克能够成功的原因，就是纳斯达克有他做的好的地方。但是出现了一些问题，所有的上市公司主板市场也好，创业板块也好是要有两个条件的，第一个条件是法律制度的支撑，就是法律体系支撑它，包括金融监管等等。第二个条件是财务，信息披露所有的东西，各个国家不会有太大的变化，有变化不会被整个市场主体有多大影响。所以我觉得纳斯达克的法律制度是非常严格的，我们在这方面应该好好的对照一下，不是学习，对照一下到底差在哪，因为我是证券化小组组长，在起草制度的时候，所有的法律我都在看。
第二条是财务方面，纳斯达克为什么成功？你们网易也是在纳斯达克上市，你们可以把你们的老板叫来问一问，对你们财务的要求是什么样的？从上市到现在一直是什么样的要求？他感到压力很大的。这可能是它成功的原因，可能其他的上市公司没有这么要求，那最后出现很多问题没法结果，最后暴露出一个大的问题，没有资金、没有现金流，怎么创新？怎么来表现出这是创业板块的活力呢？
接下来还要分析这两个方面，所有问题都是围绕这两个方面，法律制度、财务。
网易财经：最根本是法律制度和财务制度，您认为纳斯达克的模式有没有缺点？
许健：现在不能说它有哪方面的缺陷，只能说借鉴它的成功。比如这次次贷的危机，美国经济制度的危机最后还是波及到纳斯达克市场的。
王自力：应该说总体上来看纳斯达克市场比较成熟，至于现在要探讨缺陷，可能需要一段时间才能够检验。纳斯达克最成功的是他有全球的资源，比较好的企业都到那上市了，有比较好的上市公司的资源。
许健：就是说他有淘汰机制，好的都来了，中国好的公司都去了，中国所有好的公司都去纳斯达克了，说是中国的创业板块，实际上在中国都是主板了。
王自力：现在纳斯达克退市的已经多于现在已经挂牌的，严格的退出制度就给一些搞的不太好的企业增加了很大的压力，不怎么样都死掉了。
网易财经：两位老师谈了很多它的优点，似乎没有缺点。他的优点有没有值得我们借鉴的？
许健：有一些东西，制度方面有根本的不可比的东西。比如我们国家的退市，纳斯达克的退市比例，刚才王自力老师讲了，现在退市比挂牌的还多，我没有查，只知道那个时候我们做调查的话，每年1/3，上1/3下1/3，就是那个淘汰机制检验的，中国做得到吗？
王自力：最重要的有一点要借鉴的，就是凡是不符合要求的就得退市。而现在我们对这点感觉有一点麻烦，现在我们的市场有多少退市的？不多。所以下一步一定要有严格的退市制度，只有这样的话，才能够让这个市场上都是一些好的企业留下来，这样的话市场才充满着生机，才有活力，才可持续的发展。这就是很多的公司在纳斯达克不能够支持下去，倒闭，就是太烂了。
许健：没有风险意识。
网易财经：我们谈一下香港，因为离我们比较近，香港也是一套事后管理，他不判断企业资质。但是我们发现他最初的18只上市以后也是遭到爆炒，然后一路狂跌，香港创业板相对于纳斯达克来说应该是不成功的，那香港创业板不成功对于我们现在创业板的建设有什么启示？
王自力：关于香港创业板为什么走到这一步？打开排名看一下，很多香港创业板的股票几毛钱，甚至有几分钱的，为什么这样呢？而且成交量极不活跃，有的股票基本上每天没有什么成交量，为什么出现这种情况？开始香港创业板的定位就存在问题，只考虑了企业的成长性。我们对创业板的定位是高成长、高技术含量，两高六新。他只是考虑有成长性，鱼龙混杂，什么都去了，结果导致了企业资质参差不齐，质量有好有坏，鱼龙混杂。另外退市制度不是很严格。
网易财经：您还是觉得准入门槛低？
王自力：一个是准入门槛低，乱七八糟的都上市了，另外一个就是定位不准。为什么我看到我们的创业板今后有比较好的前景？是因为一开始我们就准确的对我们的创业板进行了定位，就是两高六新，自主创新的国家战略作为创业板的支撑点，这是非常重要的。
网易财经：许老师似乎有不同的看法？
许健：我觉得他讲的不错。只是香港为什么上不去？为什么烂掉了，为什么纳斯达克可以？第一，纳斯达克把烂的淘汰掉了。
王自力：对，严格的制度。
许健：香港没有淘汰掉，这是第一个问题。第二个，香港上市公司的财务状况比纳斯达克上市公司的财务状况差得多，比如同是一个上市公司，在中国香港上市的，和在纳斯达克上市的话，你们这是四十多美元，你想想。
王自力：上市的门槛太低，我们国内的创业企业，不说创业板，就是主板和中小企业板，在大陆上不了，到香港就上了。
许健：这就存在审核制度，什么样的企业能上，什么样的企业不能够上，上了就要出问题的。不能说弄上去炒两天就下来了。
网易财经：您还是比较赞同现在我们国家创业板的方法，他有很高的要求，比如盈利要1000万以上，要连续增长。
王自力：那当然了。
许健：现在我们国家有一个什么东西？上市公司在创业板上市的话，最后的结果是到主板，这是很厉害的转板。转板才有更大的发展前途，这就决定了现在我们创业板块一定是要有发展前途，一定是要有成长性，因为盘子小嘛。如果长大了，最后一定要去主板的，肯定是这个结果。所以一定要有一系列的指标控制住，不能说是垃圾。
王自力：对，要有严格的上市制度，但是同时又要讲究灵活的上市机制。不能说严格了，别人都进不去了，要有灵活的上市机制。但是这些上市的条件必须具备才能够上，并不是说没人满足得了了也不行，两方面都得考虑。
网易财经：从目前我们国家的创业板制度来看，似乎和主板、中小企业板差不多？你觉得这种交易制度和交易规则是否有利于我们的创业板？
许健：这是借鉴了香港创业板块的制度，是从香港板块里延伸过来的，和纳斯达克和其他的（创业板）不一样。
王自力：对，现在坚持涨跌停板限制，涨跌幅的限制，这些还是必要的。实际上国外还没有，国外没有涨跌幅的限制，我们为什么需要？我讲一句笑话，人家说因为中国没有拉斯维加斯，中国人比较好堵，就必须要有一个限制。这不完全说是中国人好堵，意思就是为了更慎重，让这个市场更健康的发展，必须设定一些条件的设置，有利于市场平稳健康的成长，这还是必要的。
许健：中国在法律制度上讲没有市场制度，不允许做市商制度，也不是不允许，他没有法律上的对做市商制度的规定，应该做什么不应该做什么，做市商应该做什么。但是任何股市都有大股东的利益，大股东的利益就是做市商制度的背景。所以我们当时在起草《证券法》的过程当中，国外都有…
网易财经：我们为什么没有做市商制度？
许健：不太好引进。
王自力：应该说这部分的发展还是会的，我想股票市场今后发展还是会的，但是实际上我们变相的有一种转折，我感觉有这个毅力。
许健：做市商制度是什么？是市场价格，可以允许活发的开盘价、收盘价，然后要公布出来，你有几个背景的做市商，都要被骂，所有的行为都监管你。
王自力：要具备一定条件的。
许健：中国现在不具备做市商的条件，但是我们请了很多国外的专家进行讨论。王自力老师讲以后，那是另外的事情，以后可能要，也可能不需要，中国有中国的国情，也可能需要也可能不需要。为什么呢？做市商的制度是什么？做市商制度是专家制度，专家制度要不要还是有不同的观点的。
网易财经：您认为呢？
许健：我认为做市商制度是客观存在的。
王自力：是需要的。
许健：大股东的利益嘛。
王自力：实际上外汇市场现在都有做市了。
许健：现在有很多的问题，有一些基金行为，大家抱团的话本身就变成了做市商了。这个东西根据不同的情况，涉及到一系列的法律制度，比如公司方、证券方和基金方。从长远来讲可以讨论这个问题，这个问题是非常浮躁的问题，涉及到一系列的东西重新确定。所以纳斯达克有做市商制度，刚才讲的纳斯达克有，但是我们做市商的制度是什么？是银行，银行是市场主体。他和资本市场的做市商制度还不一样。
网易财经：上午两位专家也认为，做市商制度是纳斯达克成功的重要条件，他认为做市商制度产生以后，美国有6千多个做市商，能够保证市场的活跃性。
许健：没有做市商制度一样可以活跃，只要这只股票值那么多钱，做市商的制度是什么？使你发现价格，使你这个企业的价格表现出来，让大家都看到，做市商是这样的都是。所以你不需要有公募基金，基金可以挖掘价值嘛，市场可以挖掘价值，你也可以挖掘价值，低的话也可以抄进去，一样的。
网易财经：对这个问题我们讨论了很多，现在的管理层还是希望我们的创业板有做市商制度？
许健：不要过度的讨论做市商制度，过渡的讨论的话会引入企图。因为我们现在没有还是很好的，我们原来的交易制度一开始比美国的先进，美国是后来慢慢改变的。所以这个东西不要因噎废食，不要好象别人一搞我们一定要搞，一定要看到问题的本质在什么地方。做市商是干什么的？是发现价格、保证价格。交易活跃的话有得是资金进去的，不存在这个问题。
王自力：我们非常活跃。
网易财经：创业板管理层希望既不要遭到爆炒，也不要没有人开户，遇冷。按照我们主板和创业板的经验，能不能保证创业板上市的头一天，既不会遭爆炒，也不会遭冷遇？
许健：这是非常难的题目，要回答一个不确定因素是非常难的，上市那天会发生什么事情谁知道？
网易财经：你感觉呢？
许健：30号是一个时间窗口，是一个转折，可能是向上也可能是向下，向下的话就会带动创业板向下，如果向上的话可能带动创业板向上。但是有一个问题，创业板市盈率太高了，现在网上铺天盖地都说“三高”，“三高”就死人了，“三高”是危险的。
王自力：市盈率高、发行价高、市净率高。
许健：这是要命的，市盈率和市净率都不能高，都是要命的。
王自力：所以至于30号将会发生什么情况，我们现在的确是无法预测。但是我有一个感觉，我觉得过分爆炒的可能性不大。
网易财经：为什么？
王自力：我觉得有这么几个原因，因为现在大家由于看到“三高”，所以还是心有余悸，可能比较冷静。跟前一段时间开户一样，基本上不多，直到后面各证券公司到处打电话、发短信动员，现在才达到800万、900多万户。现在特别是个人投资还没有膨胀，没有过热，这是第一点。
第二点再加上交易所推出了一系列防止操作的举措出来，所以说应该说达到什么马上停，让你马上冷静的思考。
许健：本身不会让你暴涨，因为市盈率已经这么高了。
王自力：所以我判断30号的情况…
许健：上去以后就OK了，随后再慢慢的有点起伏。
王自力：最后一点会下来的。
许健：以后再发展嘛，随着财务指标不断的更加好的话，慢慢的市盈率降低嘛，要通过他的成长性把市盈率消化掉。
网易财经：回归价值。
许健：回归价值。
王自力：需要中长期才能够回归，应该是开始间断还不会。
网易财经：我们谈了很多关于监管的。
王自力：复活创业板。
许健：你不是正在切嘛，上来第一天就抛掉，第一天抛是第二天抛？
王自力：我跟你说，我还没有抽创业板，为什么呢？因为我觉得作为个人投资者应该先观察一下，冷静一下，看一下他的走势，这是第一招，先看先观察。
网易财经：我们刚才谈了太多的关于机制、机构、规则，然后我们再关注一下首批上市的28家公司，应该是精挑细选的，两位老师怎么看？
许健：有的非常好。
王自力：应该说总体比较而言，这28家公司还是比较好的。但是从媒体监督来看提出了一些不同的看法，有一些人提出了一些质疑，就是刚才提到的，从源头上对风险进行监管。这就是发生位的位源，一定要担负起责任，这是非常重要的。
许健：我也看了一些材料，在这28家当中，有一些财务做了一些假的，要有一个交代的，还没上市就发现有假的了。
王自力：媒体甚至披露有一家公司，前后信息披露出来的都有差异，所以媒体监督也比较到位，但是仅仅媒体监督还不够。
许健：如果纳斯达克的话马上停止上市。
王自力：对，假信息嘛。
网易财经：但是我们整体来看他的净利润、复合增长力都很好，最高达到338%，是两年的营业利润增长率，非常高的，整体公司的成长性、盈利能力都是很强的。
王自力：现在看来成长性高，并不意味着100%的今后的盈利也高。现在让他上创业板，就说明了他具有成长性，但是未来的营业前景还不够稳定，所以才是创业板。
许健：任何事情不要“一刀切”，28个公司不要“一刀切”，中间肯定有佼佼者，上市以后肯定会有好的，冒尖的，这些要去挖掘。28家有6到8家就很不错了。
王自力：我看有2到3家全球知名的企业就不错了。
许健：企业增长上去一直往上走的话，说明内在的还是不错的。
网易财经：我们知道现在创业板的甄选标准是两高六新，最近一段时间中小板也在发新股，我们看到的福建顺农等，这些也是高科技企业，似乎有两高六新的特点，那么我们的创业板定位是什么？怎么区别他们？
王自力：中小板更接近成熟的企业，创业板有高增长性，但是离成熟有比较长的距离，应该说中小板和创业板要区别在这个地方。
许健：创业板最好的归宿是到主板去，中小板是主板嘛，让他更成熟，让他有理由在主板里面待。创业板不行，有一些东西股本太小了，没办法进去。
王自力：治理结构也不是很完善。
许健：比如治理问题，财务问题。
王自力：财富要求是整合内部治理，各方面相对完善，还有已经基本上是成熟期的企业。
网易财经：但是我们前一段时间发现，比如银江电子本来打算上中小板，后来推出创业板，他觉得创业板更容易，或者成功率更高，就转向了创业板，他们之间到底有没有一套严格的区分的东西？
许健：那就要问证监会了，证监会是比较清楚的。你说一下子从这个跳到那个，我就不知道了。
王自力：他有一定的选择，因为中小板要严格一些，上创业板可能相对容易一些，所以说他就到创业板了。这就跟大陆一样，不好上就去香港上了。
许健：创业板的市盈率要高，可以融更多的资金。
王自力：这是一个方面。
许健：如果两者兼而有之，既可以上中小又可以上创业，可以拿更多的钱。
网易财经：但是整体来看…
许健：所以这个东西的把握尺度、划分完全是由证监会决定的，行政划分、所有条款的规定，为什么能够跳过来跳过去呢？
王自力：不是跳过来跳过去，应该是从中小板上市的条件，创业板上市条件比较来看，创业板这边的门槛比中小板低一些，容易一些。中小板比较困难的话，如果能够在创业板上市，就来这里上市了。
许健：还有市盈率的问题。
王自力：再就是要求两年的时间多大，这边是要求三年，上市时间是不同的。
网易财经：我们知道创业板推出以后，给风投提供了一个垂直通道，但是现在股东退出的制度和难点很不确定，在制度方面有哪些需要规范和完善？就是对风投退出的机制？
王自力：我的感觉应该是创业板的退出，为创业资本的退出，投资高成长、高新技术企业以后，创业板退出就便于资金退出，有了很好的退出通道，由于有了这个退出通道，可以便于我用这些资金扶植其他的企业，可以提到我的积极性。换句话说，如果没有退出通道，就不可能有积极的资本，如果没有兴旺的创业投资，就没有很多高成长的高新技术企业，这是相辅相成的。有了退出通道，兴旺的创业资本活跃起来了，高新技术有了创业资本资金方面的支持，是互动的过程。
许健：这个问题是这样理解的，因为创业板块风险投资有退出的平台，以前没有，以前没有的话就会死，为什么会死呢？他就不可能持续的循环。风投的话最后不能变成股东，他挖掘以后投下去，然后帮你壮大了，能够产生利润了，他再退出来，退出来以后再去挖掘。
王自力：挖掘新的高成长的企业。
许健：到什么地方？必须到创业板块，主板不是风投。
网易财经：所以我们现在在退出机制方面还有很多不确定性和难点。
许健：上市以后就能退出了，时间长短的问题。
王自力：对，有了这个通道才可能有比较兴旺的投资，才有比较发达的创投行业。有了发达的创投行业，就有了兴旺的高新技术企业。
许健：所以如果说我们的创业板块是成功的话，对我们国家的高新企业的发展是非常好的信息。大家都不用找风投了，国外的资金都进来了，风投资金多了的话好干，风投资金多的话，可以促进自主创新。
网易财经：可以孵化很多种小企业。
许健：100个企业孵化几个就可以了，你以为要孵化多少啊！100个里面能成长几个就不错了。
王自力：扶持中小企业，投资三个项目，有1个、2个成功他就是成功了。
许健：他也赚回来了嘛。
网易财经：我们知道我们国家一再强调现在建立多层次的资本市场，我们现在有三个板块，主板、中小板和创业板。
许健：还有B股。
网易财经：有专家认为之前的主板主要为央企，特别是大型国企的融资平台，中小板是地方企业的融资平台，创业板是私营企业的融资平台？
王自力：不是这么讲。
许健：谁告诉你这么讲的？不能够这么讲，股票市场、资本市场是公平、公正、统一性，为什么这么讲？如果这么讲的话就完蛋了。民营企业开成大企业也可以上主板啊。
王自力：主板市场里面东方集团开始并不是国企，这么讲是不正确的，应该是主板主要是培养大型蓝筹企业，这才是正确的。
许健：一定要把所有制的东西渐渐的淡化。
王自力：对，淡化所有制。
许健：我们只讲市场主体。
网易财经：现在有人认为，现在创业板是以民营企业为主，特别是成长的中小企业为主，一旦这个板块非常活跃，将来发展壮大以后，他的影响力和规模、地位会渐渐比主板、中小板还要大？
许健：他可以转到主板里面去。
王自力：他可以到主板里面去。
许健：这是一个流水的通道，这个通道打开了，你好了再到主板去。
王自力：主板就是比较大的蓝筹。
许健：没有的话，可能把你淘汰掉。千万不能讲主板市场干什么的，创业板块干什么的，这个是错误的。
王自力：对，这个定位是不对的。
许健：这个定位会出问题的，好多东西都讲不清楚了。
王自力：你说中小板搞大了之后，也可以转到主板，创业板可以转到中小板，中小板可以转到主板，因为主板培养的是大型的蓝筹企业，搞大了以后，今后就可以到主板去，并不是主板就是国有企业。
许健：股份制，不叫国有，还有外国的战略投资者呢。
网易财经：现在一提到创业板大家都会谈到风险，包括管理层、证监会也一直在强调风险，创业板的风险到底有哪些？
许健：“三高”。
网易财经：有没有其他方面的风险？
许健：财务风险。
王自力：关于许老师谈的“三高”，社会比较关注这个问题，但是另外一种观点认为“三高”是市场行为。监管是在二级市场上过度的炒作，这的确是需要监管的。因为银行规模小，盘子小，很容易不断炒作。有人认为关键是对二级市场加大监管，一级市场因为本来是市场定的价，是市场行为。所以不能过分的指责“三高”就不成功了，现在讲这个问题为之过早。
许健：股票是这样的，企业上市以后每个人都持有，到一定的时候持股的集成度比较高了，集成度高了的话，小的创业板块的盘子比较小，就很容易控盘，流通股的60%到80%归一个实际控制人控制了。《证券法》有三个禁区：操作市场，欺诈客户、内幕交易，这三大禁区在创业板最容易发生，这就是监管当局最难的，你们看，以后要发生很多故事。内幕交易、操作市场，全部的持票，持票以后狠狠的砸，然后再往上面涨，天天涨。
王自力：他已经把未来可能会发生的故事描述出来了，我也相信可能今后会发生故事。
许健：你想想，这些股票都是几千万的盘子，随便叫一个大资金来的话就更麻烦。所以在过程中间肯定前期砸，为什么？不拿高资金人家不给他，然后把筹码砸下去，这个是你要监管的，如果所有的筹码高度集中以后，这个股票以后就完了。
网易财经：就是许老师还担心监管这方面还有很多的事情要做，创业板肯定是不断完善和不断修正的。
许健：监管最难的地方我刚才讲了欺诈客户，欺诈老百姓，内幕交易，操作市场，三大禁区，这也是国外存在的难题。所以从执法的角度来讲，从法律制度方面来讲，创业板块实际上和主板一样，但是创业板块麻烦的是盘子太小。
网易财经：可控性太小，所以您刚才说这么多的监管难点。
许健：是他的特质。
网易财经：我们认为创业板还是不断完善，不断修正的过程，两位认为将来他的完善和修正从哪些方面开始着手？
许健：开市以后看一看吧，两个方面，一个是操作的曝光，一个是二级市场的曝光，一发现问题严格的监管。
王自力：对，未来创业板真正交易以后可能会发生故事，这个我也是有这个看法，肯定会发生故事。我们能想得到会发生故事，我想监管方面肯定也想到了，会防止故事的发生。但是再防止，肯定有铤而走险的。
许健：刚才我讲了，任何一个资本市场两个体系，一个是法律制度体系，一个是财务管理体系。我们的法律制度来讲，一定要把它搞的非常完善。但是我们的法律制度完善的过程当中是不是就不出现事情了呢？这个中间有一个监管和执法的问题，从某种程度上来讲，香港执法是不错的，但是香港为什么还那么多的事情呢？为什么还失败呢？
网易财经：我明白，许老师的意思就是将来的完善一是从法律体系，一是从财务体系，从两个体系着手？
许健：一定要把两个体系抓死，有财务的话企业才有价值，如果一上来就是一个垃圾，是一个壳。像香港，香港跟你们网易一样上市的话，香港一塌糊涂，你们40美金，他几分了，我去查K线图，一天没有涨过，那老百姓不是死了吗？那是财务上本来就有问题，他没有现金流量，所以最后死路一条。问题出在哪里？监管刚开始监管不够，为什么让他上市？为什么当时的定价那么高呢？
网易财经：我们刚才谈论了主板和中小板，我们的主板和中小板推出很长时间还是很稳定的，现在突然推出创业板，主板和中小板对创业板有什么借鉴意义呢？
许健：主要是借鉴主板制度，所有的创业板块和证券板块都是借鉴主板的制度，所有的监管条例、法律制度都是来自于主板的，没有区别，区别在于盘子大小。所以盘子小就会产生一个问题，容易被操纵，容易产生操纵市场的行为，问题就在这个地方。
网易财经：我们今天晚上谈论了很多，谈论了退出契机，谈论了退出的经济形式。
许健：不是创业板块的退出。
网易财经：我们谈的是契机，还谈了外国经验，谈了风投和监管，您认为在目前的情况下，可预见的30号挂牌以后的创业板会是什么样的？
许健：我们都说了是一个不确定的因素。
网易财经：在二位老师心中，您认为对中国来说，一个比较成功的创业板应该是什么样子的？
王自力：应该说30号创业板交易以后，我相信中国的创业板还是有比较好的前景的。理由是什么呢？不能因为今后有故事发生就放低可能，这是不可能的，我们推出这个事情肯定会成功。
许健：成功的标志是源源不断的企业进入创业板块，这就成功了，这就是最大的标志！如果搞了28家就没有了，就完蛋了，进入低谷就完蛋了。
王自力：这是不可能的。
许健：要远远不断，不断的进，这就解决了一系列的问题，已申请的188家，合格条件的应尽快在几年内分批上市！
王自力：肯定会。
许健：对股民不见得是好事。
网易财经：您认为创业板的容量，在您的心目中理想当中应该是多少家？
王自力：越大越好。
许健：越大越好。
王自力：如果资金容许的话，就不停的供给。
许健：越大越好的话，可以解决中国高新企业、高科技企业融资难的问题，从根本上改变中国的融资制度的问题，中国的融资制度是有问题的。
网易财经：还能解决就业问题。
王自力：那是另外一个问题了。
网易财经：今天时间的关系，我们的节目做到这里，感谢两位老师来到我们的演播室，讨论的很精彩，也感谢各位网友，再见！
