经济转型：中国经济增长新引擎

网易财经：各位网友大家好！欢迎大家关注网易财经创业板的最后一场直播，这一场我们请到了两位重量级嘉宾，坐在我左手位置的是北京工商大学产业经济研究所的所长陈及陈教授。跟大家打声招呼吧。

陈及：观众朋友们好。

网易财经：靠近陈及教授的是社科院金融研究所金融市场研究室的主任曹红辉教授。

曹红辉：你好，大家好。

网易财经：现在市场已经收盘，我们从今天市场整个反应来看，没有脱离前期预期，整个市场被大幅炒作，我们看到华谊兄弟的市盈率已经高达249倍，现在撇开市场来看问题，从中央政府来看，创业板的计划已经推行了好多年，为什么创业板会在这时推出，有什么特殊意义？

曹红辉：创业板市场历经十年，终于在今天开始正式交易了，这个话题由来已久，基本的出发点是支持中小企业的融资、促进中小企业的发展，尤其是那些具有创新型的中小企业，特别是使一些具有高新技术独特成果、高新技术产品，能够进入产业化的中小企业能得到市场资本的支持、推动创新型经济发展，从而在客观上提升中国产业的水平，这个考虑由来已久。

第二个考虑是因为广大中小企业涉及到大量的就业人口，虽然能够进入到创业板市场的企业并不多，目前就28家，申报的也不过118家，全国符合上市条件的初步测算也就1100多家，而全国的中小企业高达970万家，每年还有生生死死、不同类型、不同规模的中小企业。

即使刚才我讲到的1100多家都去上市，这1100占970万的比例仍然严重不对称，从数字上来讲，创业板对于解决中小企业融资难的问题似乎作用不大，但在另外一个层面上，它发挥了成数效应的作用，今天大家看到创业板上市之初，这些上市公司的投资人、创业者可以通过创业板市场获得大量的财富，而这种财富效应对于早期的创业投资者和创业者来讲都会产生极大的刺激作用、极大的激励作风，由此引发了市场各类投资者的投资热情和创业者的创业热情。

我们认为在财富效应引导下产生的激励作用对于下一步进一步刺激更多社会资本投入到大量中小企业中开展广泛创新的活动、对于整个经济持续升级和产业升级都起到了极大的推动作用，客观上也会刺激民间投资，激活一部分社会闲散资金，鼓励社会创新精神，进一步带动整个社会对于创新活动的支持，从而客观上带动大量中小企业资本的形成。

第三个客观，在当前仍然持续的全球金融危机背景下，大量中小企业面临着融资难的问题，同样我们也看到，产业结构的升级成为了迫在眉睫的任务，解决金融危机带给我们一系列的困难、彻底走出这场危机的阴影，从根本上必须要推动产业结构的调整，进一步提升产业水平，而其中具有创新活力的大量中小企业的活动就成为了极为关键的组成部分。

由此，我们要以此为契机来完善目前资本市场的机制，发展多层次的资本市场，推出创业板市场，进一步刺激全社会的创业活动和创业投资活动，从根本上为下一个二三十年经济转型、产业升级提供某种机制上的安排。

所以我们说，在目前推出创业板市场虽然历经了十年、拖得久了点，很多创业企业（经历了很多）风风雨雨，很多创业投资机构也是（经历了）生生死死，但我们仍然要说今天推出创业板市场恰逢其时，既有微观上的意义，也有宏观经济上的意义，这是一件值得庆贺、值得鼓励和支持的事情。

网易财经：刚才曹老师提到，政府推创业板有（促进）产业升级的意向，发改委最近一直在说要淘汰过剩产能，达到（产业）升级目标，从这次28家上市企业里看，很多公司在细分市场里占的份额是比较高的，我想问一下陈老师，通过创业板的推出，是否能达到产业升级的目标，政府对此的考虑是怎样的方向？

陈及：对于创业板的资料我也仔细研究过，这28家企业在细分子市场上，有的做的非常好，它的总体特点是，一是科技含量比较高，二是优势比较突出。实际上我认为创业板的推出有风向标作用，对于广大中小企业而言，要想在资本市场上取得进出资格，首先要在产品研发、市场优势方面做得规范、规整，这样才能进入资本市场，融通资金，得到迅速发展的机遇。

从这个角度看，中央在金融危机的背景下推出创业板，实际上也起到了一个资本通道的开放，对中小企业融资难的问题给予了一个有利的解决途径。

从创业板推出的角度看，这些企业在行业的领先性上都做得非常好，如果这些企业得到鼓励，也是一种市场信号。再一个，这些在行业里做得很突出的企业可以得到资本的支持，可以进一步研发、开拓市场以及提升现代化手段，在领先的基础上进一步领先，如果这个过程能持续，创业板源源不断推出这样的企业，就会诱导经济结构向高级化、高科技化的方面转变，如果这个过程足够长，产能过剩（的问题）就能解决，包括我们感到最成问题的中国企业创新也能逐步得到解决。

网易财经：问题可以得到改善。

陈及：因为他们是引领行业发展的，这是对于去产能过剩强有力的冲击。

网易财经：刚才陈老师提到，融资难一直是中小企业发展面临的一个非常大的问题，创业板的推出确实为部分中小企业解决了融资难的问题，创业板是否能成为解决中小企业融资的主要渠道，政府可以通过什么其他途径的改善来解决中小企业融资难的问题？

曹红辉：当然创业板不可能解决全部中小企业融资难的问题，刚才我也讲了，现在上市的是28家，未来可能发展到1000多家，但中国有900多万中小企业，绝大部分，99.99%不可能在创业板上市，针对不同类型的企业我们还需要进一步完善多层次的资本市场，在中小企业融资论坛上，尚福林主席明确提出，建设资本市场的主要目标和任务就是要发展多层次的资本市场，尤其要发展场外交易市场。也就是说，不同的市场层次要针对不同类型、不同规模中小企业的需求，从而为不同类型的中小企业提供不同内容的服务，创业板只是其中一个组成部分。

仅仅通过上市融资的规模，即使是一两百家，每家融资二十亿，不过也就是一两千亿，规模显然是不够的，但为什么我们仍然要肯定它对中小企业融资形成的积极带动作用呢？其主要原因在于大量非公开的投资可以通过对一些非公众公司投资，这些企业如果成长起来，可以进入到创业板市场进行再融资，他们可以在资本市场获得大量的财富，也可以退出前期投资的企业，进一步循环，寻找新的投资对象进行再投资。这样一个循环过程可以形成一个完整的资本循环，而这种机制的形成会使得资本更敢于、也愿意进入到这个市场中投资。

刚才讲了，创业的资本需要退出通道，因为它不做企业，也不可能参与企业实际的经营管理，所以它需要通过专业的机构和管理机构进行投资，所以它在投资时需要退出通道，而创业板市场恰恰提供了这种退出通道和机制。

有了这种机制，原来对于这类型投资持观望和保守看法的投资人，也可能会在今后参与到这类投资中来分享创业企业高成长、高收益带来的财富，这样就形成全社会资本逐步积聚、形成，向创新型企业进行投入（的过程），使得资本使用效率得以提高。

所以我们说，虽然在创业板上市的企业数量并不多，但它产生了示范效应，对于全社会中小企业资本形成的制度、资本形成的效应存在着某种成数效应，产生了激励作用和刺激作用，这种效应到底有多大，目前还无法进行精确的测算和计量，我想随着市场的膨胀、企业规模的扩张，市场进入到私人投资领域的规模也必然会迅速膨胀，从而为大量创业型中小企业提供更多资本的支持，而这从金融制度安排来看恰恰是一个基本出发点，也是我们所希望看到的。

网易财经：刚才曹老师主要从多层次资本市场的角度讲了如何解决中小企业融资难的问题，陈老师主要研究产业经济，除了资本市场之外，政府还能从哪些方面解决中小企业融资难的问题？

陈及：实际上中小企业融资难是一个世界性的难题，虽然创业板的推出能为中小企业融资打开一个循环之路，但由于中小企业的规模较小、风险很大，一般的金融机构都会对它采取非常苛刻的信贷审核，从政府的角度讲，多年以来，包括前几年诺贝尔经济学奖获得者做的一些金融创新尝试和世界各国成立的专门政府机构对中小企业采取的信贷支持来看，从政府的角度来说，它对于解决中小企业融资难的问题还有一些间接的工作可以做，比如如何引领中小企业准确把握自己在经营上的市场定位，如何通过政府和科研院所的扶持使得中小企业本身在研发产品生产和劳务实现过程中形成自己的特色。

如果这能够确确实实地支持企业发展，那么企业的回报率就会很高，如果回报率高，整个财务报表、现金流就会非常好看，这不仅是我们讲的金融机构，可能还会引起场外个人投资者的广泛关注。中小企业最难的地方就在于没有形成很好的发展能力，如果它的内在做得很坚实，我想这个问题就会得到比较大的解决，现在对于未上市的企业和有希望上市的企业而言，融资难有客观形成的必然，（中小企业）要提升自己的素质，这并不是绝对不可解决的问题。

从政府的角度讲，如何支持中小企业解决融资难的问题，背后还有很多基础性的工作需要做，这样才能实实在在地使得中小企业本身在经营管理上增强市场稳定性和安全性，如果保值增值的问题得以解决，资金大门始终是开通的。

曹红辉：我想中小企业融资难之所以难有内外两方面的因素，一方面是中小企业自身信用信息不足，有的企业在创办之初管理不规范，财务制度也不健全，可供抵押的资产微乎其微甚至都没有，又是初创企业，另一方面，作为企业外部来讲，的确缺乏相应的制度支持，或者是支持力度不够，我们认为对于支持中小企业发展，政府可以做的事情固然很多，但关键一条是要不断地为缺乏信用信息的中小企业提供信用担保，或者是提供信用支持，信用担保不可能在无抵押物的条件下提供，怎么办呢？这时候需要政府提供公共品的支持，也就是提供某种信用抵押或担保。

从国外的经验来看，这类担保机构往往都是由政府出资组成的，同时也有一些金融机构提供此类服务，政府会提供某种补贴或进行再担保。解决中小企业信用不足的问题，一方面要促进中小企业不断加强自身管理、规范公司治理来增强信用信息，另外政府也必须动用一部分公共资源来提供信用的支持。

第三个方面，除了政府和企业自身的努力以外，全社会个人信用管理体系的建设和企业信用信息管理的建设迫在眉睫，需要密切挂钩，一个企业的管理者是否守信用，必须和他个人的信用信息密切关联在一起，这样才会使得每个个人在参与创业企业的经营管理活动中重视、珍惜自己的个人信用，这样才会形成一个有效的个人和企业信用信息管理体系，这个有效的信用约束可以从根本上解决目前中小企业融资难的问题，我认为这是一个重要的制度安排。

所以不仅仅是讨论银行是否应该降低贷款利率、财政提供利息补贴、直接提供某些税额的返还或是直接提供信用担保，更重要的是要使社会上的每一个人在参与中小企业经营管理活动中把个人的信用和公司的活动密切关系起来，重视、珍惜个人的信用，也要重视、珍惜企业的信用，要把信用当做生命，只有全社会形成了一种有效的信用文化，中小企业融资难（的问题就可以得到相应的解决），因为难就是难在信用不足、信用信息不对称，我们要采取更加长远的眼光从制度上加以改进，通过某种制度安排从根本上解决中小企业融资难的问题，而不仅仅是从一些具体的、表层的、短期的政策措施上（着手）。

固然，这些措施也是必要的，但仅仅通过这些措施恐怕难以解决刚才讲到的970万家中小企业融资难的问题。

网易财经：曹老师，我注意到您刚才讲到在支持中小企业融资问题里，政府可以提供一些公共品的抵押，您处在社科院这个机构，中央政府有没有出台这类政策的意图？

曹红辉：刚才我讲到政府能够动用一部分公共品的意思是通过中央财政资金设立专项中小企业贷款的担保基金，是这个意思，不是拿出一部分公共品来为中小企业贷款提供抵押，这两者的含义是不一样的。至于在中小企业融资制度设计和政策安排上，据我所知，目前有关部门正在紧锣密鼓地加强研究、进行调查，正在制定具体的政策措施，马上出台。另外所谓的“放款人条例”会马上出来，在新的条例出来之后，个人和个人之间的借贷、企业和企业之间的借贷、个人和企业之间的借贷，通过金融机构才能进行的民事交易行为就完全不必通过第三方金融机构进行，而可以通过民事法律进行规范和约束，不再需要通过第三方金融中介进行。

这样做的好处一方面是提高了民间融资交易的便利性，降低了成本、提高了效率，而且大家也很清楚，此类民间融资活动往往都是在非常熟悉的个人和个人之间、企业和企业之间、个人和企业之间的民事交易行为，双方比较了解，彼此比较容易沟通，他们的信用信息相对比较充分、了解比较充分，其实，在某种程度上，他们比金融机构更了解资金需求方的信息。

所以我们说，对于这样一些小范围、小规模的民间融资活动，之后可能会采取一些措施加以鼓励和支持。也就是说，未来我们不必（像以前那样）动不动看到一个小的借贷活动就说是“非法集资”、“非法借贷”、“高利贷”的借款行为，原来大家都认为所有的金融活动都要通过正规金融体系才能进行的行为以后可以通过所谓草根的金融体系来进行，使得全社会的融资活动更加便利，也更加有效。

网易财经：中国经济增长的三架马车：投资、出口和民间消费，但这次4万亿的投资计划出来以后，一些市场人士也有质疑，4万亿的政府投资并没有完全带动民间投资，创业板的投资是否有刺激民间投资大幅增长的激励作用？

陈及：是这样的，政府投4万亿带动民间投资确实有不同的看法，某种程度上甚至存在对民间投资的挤出效应，但创业板的推出对于投资的带动我认为还是有它正向的积极作用，激励作用非常之大，就像前几天讲的彩票中了3亿多一样，使得很多人瞬间成为彩民了，如果把它作为一个典范，通过上市获得高市盈率，很多人因此身价倍增，很多个人投资者，包括机构投资者要纷纷选择一些他们认为符合标准要求、具有潜在发展价值的企业进行资本投入，然后帮助他们管理、研发、规范。

从而使这些企业的融资难问题得到很大的解决，另一方面，资本一旦投入到这些企业，过去很多大项目由于没有资金无法完成，现在可以做到了，资本可以投入到它所在的行业进行扩大再生产，通过增加资本投入形成效应，在今后不远的时间里我们会明显观察到，毕竟这些投资最后是冀望于在创业板市场上退出或进一步持有实现财务效应，所以对于民间投资我觉得会有很强烈的激励作用。

网易财经：陈老师提到，通过创业板的推出，可能会达到民间财富增长的示范作用，这些公司将来通过成长可能会成长为一个大型公司，我们看全世界创业板的市场，包括美国纳斯达克，它创造了微软、思科这样的大型企业，我们的创业板市场有没有可能形成土壤，最终让这样的大型企业在我们的市场中成长起来？

曹红辉：当然，评价创业板市场成功与否的标志不在于这个创业板市场为多少人带来了暴富的机会，这不是我们关注的重点，我们更重视的是到底能有多少家企业可以通过创业板市场融资、逐步成长、壮大、成熟，能成为一个类似美国微软、英特尔之类的世界级巨型公司，并具有长久创新活力，真正具有核心竞争力，这才是我们所关注的。

而这一点也是决定创业板是否成功（的因素），事实上，世界上的国家从70年代以来设立了70多个创业板市场，到目前为止全球也不过11个创业板市场有发行100家以上公司的经历，绝大部分市场仍然是处于衰退、箫条的状态，除了美国的纳斯达克市场比较活跃之外，（全球其他地方的创业板发展都不好）。

决定市场是否活跃的因素之一就是是否有一大批企业参与市场，为市场提供源源不断的优质资源，我们经常讲，金融是为经济服务的，如果没有大批具有活力的企业的参与，金融市场当然也就是无源之水、无本之木，也就不具有真正意义上的市场价值。我们这个市场能否支持一批，哪怕是一两家、三五家具有世界级核心竞争力、持久创新能力的企业发展壮大，成为巨型的超级企业呢？我想这还有赖于未来各方面的继续努力，当然，核心取决于创业企业是不是以进入创业板市场融资作为企业发展第一步，绝对不要把上市融资作为成功目标。

我要奉劝各家上市公司，企业上市融资只是企业在发展过程中的一个步骤，上市、融资、取得资金是为了支持企业未来的长远发展，千万不要把它当成个人致富、企业暴富（的机会），拿到资金后不知所措，乱花募集资金，对投资人利益不负责任，如果是那样的话，这个企业今后恐怕会被市场抛弃，难以成为像微软、英特尔这样世界级的公司。

能不能成为世界级公司，除了企业的努力之外当然还要取决于我们的资本市场持续提供关注以及资金的支持。

第三个方面，（创业板）能不能成功还取决于全社会是否具有持续支持创新活动、创新事业的人文环境、市场环境以及法制环境，对这部分人暴富形成的财富是否能够提供有效的产权司法保护，同时尊重、保护这些创新活动形成的各种知识产权，从而有效支持创新的动力。

所以我们说，从根本上来讲，创新是创业板市场的内核和灵魂，也是创新型企业、上市公司的命脉所在，如果没有创新，这些创业企业就不会有前途。反之，这个市场就有可能成为第二个类似纳斯达克的市场，这些上市公司中可能会出现一批类似于微软、英特尔公司这样的世界级大企业，而这恰恰是我们设立这个市场的基本出发点。

网易财经：我们谈到了想成为世界级企业的梦想，通过创业板的上市，我们希望这些公司通过融资和上市能够走出第一步，最后成为类似微软、思科这样的大型企业，和中国经济一起成长。

今天的网易财经创业板直播就到这里，谢谢大家的收看。

（访谈结束）

后市展望：网易牛博看创业板

网易财经：各位网友大家好！十年磨一剑，期待已久的创业板今天终于上市了，第一批28家上市公司今天在深交所正式交易，今天我们很荣幸请到了两位资深市场人士，坐在我旁边的是知名的桑东亮老师，桑老师您好。

桑东亮：大家好。

网易财经：坐在桑老师旁边的是孙旭东老师，孙老师您好。

孙旭东：大家好。

网易财经：首先我们来看一个盘面，经过三个多小时的交易，28家上市公司现在出现了冲高回落的走势，首先问一下桑老师，对于今天3小时的走势你怎么看？

桑东亮：从今天创业板开出的情况来看，投资者交易热情非常高涨，普遍高开，上午高开高走，从华谊兄弟触及涨停板之后，众多上市公司也都触及了华谊兄弟，股价上涨出乎意料。就我个人来看，一是激动创业板能引起广大投资者参与的热情，第二也担心股价过高，本身它的发行价已经很高，如果炒得过高，可能会为以后市场的发展和行情的发展带来隐患，我希望投资者在参与时能保持一份清醒和冷静。

网易财经：桑老师给我们提醒了一下，要注意风险。孙老师对于今天的盘面怎么看？

孙旭东：今天创业板上市，我们应该能感觉到市场已经做了充分的准备，在前期阶段，市场出现持续下行的动力，我们认为这是在为创业板开盘降温。中国历史上每次炒新股时市场上都会有很多热钱蜂拥而至，现在看来，管理层在之前已经对这笔热钱做了充分的思想准备，现在开户量也就是A股开户量10%几的水平，但今天创业板炒得还是太高了。

市场持续是一个缩量的行为，除了今天有一些释放，前段时间是缩量的，因为我们认为市场大部分人都在观望，其中有一个最重要的原因，我们要借鉴当年中小板开盘的历史，当年中小板开盘时市场处于1400点的水平，但非常不理想的是，1400点之后，由于当时中小板几支股票持续高开，然后连续十几个跌停板下来，把市场从1400点砸到了998点，从这个情况来看，管理层和市场都非常畏惧高开，但市场还是出现了疯狂，不能说欲使其灭亡，先使其疯狂，但还是能感觉市场过于高涨。

从散户和主力的心理来想都会认同一个道理，任何一个人，哪怕你去做庄，会在百位上吗？如果不会的话，那么之后的走势也就不言而喻了。

网易财经：看来孙老师还是很担心的，接下来进入这档节目的主题，展望一下创业板未来的发展，首先请问两位老师总体是否看好创业板未来的发展？

桑东亮：我觉得创业板的推出是非常有必要的，因为投资市场始终有一个瓶颈，没有出口，创业板的推出首先为中小企业提供了一个融资平台，为它们持续性的发展提供了必要条件，同时也为创业资金的退出提供了一个出口，我觉得这是最重要的。

创业资金是中国创新发展的重要力量和来源，如果这股力量被套牢，被限制在某一个领域而出不来，中国的创新就会大打折扣，所以我觉得创业板的推出在很大意义上是为创新力量、创新资金提供出口。从这点上来说，我看好中国创业板的发展，如果管理层、上市公司以及投资者都理性对待这个市场，我相信中国的创业板市场大有可为。

网易财经：孙老师，你看好创业板未来的发展吗？它会出现比较繁荣的发展吗？

孙旭东：你刚才讲了，十年磨一剑，我们都期待很久了，对于很多创投类企业来讲，他们积累了很多年，积累了很多非常非常优秀的企业，但却始终不能有良好的退出机制，创业板的出现也激励了这些创投类公司在后期有更好的发展。

其实我们要注意到一点，创业板的上市跟刚才讲到的一样，是根据中国目前良好的经济环境和发展趋势判断的，根据我们了解到的情况，现在欧洲以及美国大量的主板市场企业都在围着中国，想抓我们的好企业出国上市。其实我们国内创业板的标准还是蛮高的，而国外的一些人看到国内一些经营一年的企业很优秀，就拿到外面上市了。我们首先要看到一点，当一国的经济快速发展时，这个国家的企业会受到经济潮流的推动，所有行业都会呈现向上的快速发展过程，我们认为创业板的出现可以帮助企业实现再融资，从发展的角度，我们坚信创业板是好的，但从市场自身而言，我们认为创业板总体回归自然、回归到与国际相接轨的程度还有漫长的路要走。

网易财经：接下来我们就站在投资的角度来分析一下未来创业板的发展以及它能够带给普通股民的投资机会，市场上比较成功的创业板是美国的纳斯达克，从1971年开始到现在一共三十多年，有300多家公司，我们中国第一批上市的企业只有28家，还有80家在排队。我想问，我国创业板在规模上的发展会出现怎样的情况？

桑东亮：纳斯达克从1971年（发展）到现在已经有几十年了，有几千家上市公司也不为过，这是一个长时间积累的过程。我们国家第一批（上市）28家，还有80多家排队，这也很正常，28家放在一起上市的目的就是为了（防止）爆炒。

我想当创业板的公司规模进入到一定程度之后出现常态发展阶段，中国市场经过二三十年的发展，就像主板市场经过十几年发展可以达到一两千家的规模，将来我们也可以做到和纳斯达克比肩。

网易财经：孙老师怎么看创业板在规模上的发展？

孙旭东：美国的创业板之所以成功，是因为美国的经济持续走强N多年，我们看到香港也有创业板，但相对来讲比较失败，整体市盈率在10倍左右。从国际的视角来看，我们感觉国内企业的经营方式、经营速度以及借助于国民经济现在的发展速度来看，未来出现一批优秀企业是可期待的，而且创业板未来的发行速度不会太慢，因为众多企业在后面等待，可能已经有上万家企业符合标准，就需要排着漫长的队伍。

从目前的情况来看，我们感觉创业板的前景非常好，也不排除会出现微软、新浪等好股票，对于这些品种，从中长期来看，需要投资者充分挖掘，并不是一下能挖掘到的。其实我们接触到了很多上市公司，一个企业在上市之前，为了圈钱，通常会把所有好东西都放到自己的报表里，就拿出最好的东西，为了圈最多的钱，这是一个最基本的理论。从这个角度来看，我们认为现有的上市公司已经把它最好的东西都拿出来了，在经历第一轮机构定价的炒作之后又经历了第二轮市场洗礼，普遍涨幅超过了100%，在这个情况下市场会有一个降温的过程。

倒不能说市场怎么样，但我们可以借鉴当年中小板的情况，第一天股票都涨得非常好，但第二天却是前面跌停的开始，市场是有风险的，入市须谨慎，也不排除会有资金连续打起来，打几十个涨停板，这些都是市场炒作行为，但规避风险来看，我们觉得机构的参与并不是特别积极，大家更多是一种观望，是市场的热情促使高涨存在。炒新嘛，从A股的传统经历来看，短期内也不会消失。

网易财经：桑老师十分看好（创业板）规模的发展，他说在若干年之后，我们的创业板可能可以媲美纳斯达克，前些天红日药业的董事长杨小青（音）在深圳接受网易财经专访时表示，他说本来我们是准备在中小板上市的，看到创业板准备开板，于是转战到了创业板。我就有一个担忧了，如果未来创业板发展势头这么好，会不会给现在的中小板带来一定威胁，压迫中小板生存的空间？

桑东亮：我觉得这种可能性存在，创业板由于盘子小，会给投资者（带来）高成长的预期，成长预期高，估价自然高，IPO的价格自然也高，刚才你说红日药业从中小板转到创业板可以圈到更多的钱，因为圈钱的冲动，我想会有更多公司走这条路。

其实本身中小板和创业板中间有重合的地方，明晰主板和创业板的界限，中小板的空间可能会非常非常小，目前的中小板企业经过增资扩股逐渐发展壮大，它俩的界限也就清晰了。

网易财经：刚才桑老师说应该明晰一下哪些企业该上创业板、哪些企业该上中小板，从外国的经验来看，上创业板的行业主要集中在IT、媒体、通讯、新能源、新材料等高增长的新兴行业，按照你们的判断，我们国家上创业板的公司会不会也集中在这些产业？

桑东亮：创业板本身就有一个重要的（特点），就是创新，无论是经营模式、经营理念还是盈利模式、技术，一般说是“六新”，包括新技术、新能源、新商业运行模式、新盈利模式……这些都是创业板要求的，如果不具备这几点，创业板可能就失去了存在的意义，因为“非新”、“非奇”、没有成长空间、不能吸引资金对它进行投资，也不存在创业基金出口的问题，所以我认为未来创业板的发展还是集中在“新”和“创新”上。

网易财经：到时候集中在中国创业板上的行业和美国的纳斯达克可能差不多？

桑东亮：对。

网易财经：孙老师，您看好哪些行业在创业板的上市？以今天的28家公司以及它们带来的行业为例，你看好哪些公司以及它们代表的行业？

孙旭东：其实我们要注意一点，这个行业有没有发展，最关键要看国家是否支持你、辅助你。从目前的情况来看我们发现一点，这次创业板里制药类、科技医药类企业相对来讲是最多的，很明显的，生物制药这类企业应该是国家未来发展的重点，生物制药在过去几年，市场连续炒作过几轮，现在看来，当全面医改推行之后，我国会有一个巨大的医药消费市场潜力，未来在生物制药上与国际市场的竞争会比较激烈，现在他们享受高市盈率，也是由于之前我们对甲流的炒作，市场在高市盈率的基础上又登台了，创业板整体市盈率还是高于中小板，我们能够感觉到这是一个方向。

其次，在高科技机械类基础上，也已经甩脱了平庸、普通的机械制造类企业，从后期来看，包括现在我们关注的一些企业，比如南风、机器人这些企业，其实在行业里已经很牛了，有了很高的市场占有率，在这样的情况下，他们今天走上来，在早上开盘时我看到南风股份有30几倍市盈率，就觉得蛮不错的，又很快被炒了起来，定价的疯狂对于后市可能会有一定伤害，但这也体现了市场对它中长期的认可度。

从研究和研发的角度来看，我认为我们的很多企业已经具备了中长期在市场上生存的基础，他们在融到这笔钱之后未来对市场的占有率可能会更好、更大，所以我们不要过分在意他们的市盈率，年年保持上百的发展空间，未来可能会成为某一个领域的国际龙头，值得我们关心的角度就会更强，今天的初期炒作有一些盲目，从明天开始，当市场趋于冷静时，就会看到哪些是好的、哪些是坏的，我们会更清楚一些。

网易财经：刚才孙老师全面帮我们分析了很多行业，但如果抛开股价不谈，你看好哪些行业？

孙旭东：我们看好未来锂电池的产业，第二我们看到，我们的核工业发展非常迅速，在未来一两个月里中国可能会改变原有2020年的核工业发展目标，发展速度进一步推进，所以对于南风这样的股票我们比较关注。其他几家医疗品种，我们认为市场上也有一定机会，可以关注，但现在来看它们已经完整透支了。

网易财经：桑老师呢？抛开股价不谈，只看行业未来发展以及公司的情况，你看好哪些行业和公司？

桑东亮：我非常同意孙先生的观点，第一，要看国家是否把它作为支柱产业扶持。第二就是“新”，要与全球经济吻合，现在我非常“鼓吹”低碳经济。奥巴马在11月份就要访问中国，谈节能减排、碳排放的问题，同时在12月份要举行哥本哈根国际气侯问题，将就碳关税、碳排放定价做一些国际性的规定。从2003年英国推出低碳经济这个概念之后，西方国家，包括欧洲、美国、中国这三大经济体在低碳经济发展之路上的选择是不同的，但都想取得话语权和标准制定权，可以预计，未来一段时间与全球气候变化的环保、碳排放以及低碳经济、节能减排、新能源，如果我去投资创业板，我会非常重视这些东西，其中也包括智能电网。

我们注意到今天上市的几个创业板公司里，大概有三家公司涉及到了智能电网领域。

网易财经：能具体说一下公司名字吗？

桑东亮：（上）创业板公司的名字非常非常不好记。中元华电、汉威电子，这些都与智能电网有关，刚才说到的亿纬锂能，是与新能源有关的，虽然它目前做的是传统锂电池，但我们预计它将来一定会向新能源方向发展，我也比较看好。

网易财经：刚才我们看了行业，再结合一下股价吧。刚才我看了一下行情，其实28家公司在发行时本来有56.7倍的市盈率，股价涨了一倍，也就是说很多公司已经有了超过100倍的市盈率，我们怎样看市盈率？查一下数据，从美国来看，创业板的估值相比主板有一倍的溢价，韩国经验也是类似，请问两位嘉宾，中国创业板，特别是相对于主办来说会不会有比较合理的议价，你们觉得长期来看，估值水平大概在什么位置比较合理？

桑东亮：目前主板的市盈率大概在30左右，创业板股票IPO的平均市盈率在70左右，最高是82，最低是40.1，也就是说，在保持目前增长速度的情况下，如果要考虑分红等投资方式，最高市盈率的公司需要80年才能收回来。如果考虑到成长性，我们可以参照韩国的市盈率，再比较中小板的市盈率，（静态市盈率）在60-70之间是比较合适的。

从今天上午炒作的情况来看，市盈率已经偏高，我有个数据，到今天上午收盘，大概有三分之二公司的市盈率已经超过了100，剩下的也在向100冲刺，下午出现了一些回落，市盈率有所降低，但目前来看还是偏高，无论如何，市盈率是衡量股价水平的标志。

网易财经：孙老师，比较一下外国的经验或是咱们的中小板，您觉得长期来看我们的创业板在什么样的估值水平上是比较合理的？

孙旭东：我觉得这和炒作的热情有很大的关系，当市场热情比较高时，市盈率相对多高都是可以接受的，打个比方，我记得百度在美国上市时市盈率好象达到了500倍以上。

网易财经：当时有一个新名词“市梦率”。

孙旭东：但它后期的成长性每年也达到了100%，从这一点来看也是可以接受的，只要你的成长性好，具备了好的趋势就可以接受。但从目前的情况来看，如果市场经历了充分的炒作，后期有降温需求，如果跌下来重新搜集筹码就会有一个相应的振荡区间，这个区间相对难以把握，现在A股的市盈率大概在24倍左右，整体来看市场应该有一定的趋稳趋势，其实A股一直不敢涨，刚才我们讲市场前段时间一直在缩量，为什么会这样？就是因为很多人都在观望，害怕创业板重蹈当年中小板的覆辙，这种观望氛围导致市场整体缺量，但因为有护盘资金在调整市场，让市场看起来是在缩量走强的过程中。

我们特别要关注一点，市场是由资金推动起来的，走到现在这个阶段，今天市场并没有出现特别明显的放量，但明天市场会是什么样的情况？主板资金会不会分流到创业板上来，如果今天炒作过高，随着热情的递进或降温，我们认为整体资金会有新的潮流和趋向。

创业板头一天开盘，连接一级和二级市场，市场上可能会有一些激进成分在里面。同时我们有20%、50%、80%停牌的情况，很多股票都连续停牌两次了，如果再开盘只能到最后两分钟才能开盘，等于是收盘价，没有什么区间，对市场影响比较大，现在操作，我们认为投资者还是应该谨慎一点。现在市场整体是冲高回落，今天对于创业板的炒作，主板做了一下呼应，可以看到工商银行等护指数的蓝筹股也在出现缩量上涨的情况，如果缩量上涨的情况能在明天可能保持，对于创业板着陆还有一定的好处，相应的，如果明天不能保持，可能会导致资金的相对分流。

网易财经：投资者对创业板的投资热情这么高，大家都觉得创业板的公司是高增长，应该有高估值。网易财经之前针对这28家公司做了一个“谁是成长之王”的排行榜，最后发现排第一的是吉峰农机，它在06年到08年三年之间的营业利润复合增长率竟然达到了338%之高，排在第一；

排第二的是宝德股份，排第三的是红日药业，排前九的都达到了100%以上。我们知道，一家好的公司不等于一个好的投资标地，作为一个股民，如果我想参与到创业板投资中去，两位有什么好建议吗？

桑东亮：首先我们要明白复合增长率的概念，它是反映投资回报的指标，而且它假设投资增长是稳步进行的，而事实上，投资收益的增长具有很多不确定性，另外与它开始计算的数字有很大的关系，比如第一年统计数据很低，复合成长性就表现得很高，所以复合成长性不是一个很可靠的指标。

其次，我们还得考虑到另外一些问题，比如在超额认购这块，钱往哪儿用？会不会带来风险？比如他去投资二级市场、去做期货，当然他最好去扩大主营业务，但主营业务（经营）需要周期，如果盲目扩大主营业务，会不会稀释原来每股的利润，因为创业板很严格，一旦出现亏损就面临退市的风险。

所以成长性是衡量的指标，而不是唯一的指标，我们还要看其它一些重要数字，比如要看它的创新有没有持续性、盈利能不能有持续性，再一个，（要看）它的管理团队有没有控制风险的能力，这些可能更重要。

网易财经：我们分析一个创业板公司应不应该买，更应该偏重它的基本面还是技术面？哪个更重要？

桑东亮：如果是对主板公司的投资，因为它是经过多年经营的，技术面可以稍微偏重一点。对于创业板公司来说，基本面第一，还是要基于对退市制度的理解，只有在这个公司具有持续发展能力的情况下我才考虑投资它，在这个前提下我要考虑技术面的一些东西。

其次我对广大投资者有个建议，新股上市不要盲目炒作，以我的经验，要等到市场价格对它有个认同，等市场做成“双底”，或经过横盘形成明显的趋势之后再进入，风险要做到可以控制。

网易财经：孙老师，对于创业板公司，您有什么比较好的操作策略？

孙旭东：对于新股操作，过去从资本介入的角度来看，关键要看换手率，在经过几个日期的换手率之后，新股可能会出现一些投资机会，头百分之百的换手率我们要注意它是由主力收集还是由散户介入冲击出来的，如果是由主力收集筹码的换手率，在很短的时间内换手率的平台将被突破，也就是主力将给自己解套。

反之，如果由散户完成这百分之百的换手率，也就是筹码呈现开盘分散的情况，我们认为后期市场会很快跌落，而且长期来看不会重新回到分散的筹码位置。我们通常会分析市场是不是高开，当一支新股高开，也就代表了其主力认为我们在这个市场上没有什么炒作机会了，所以直接高开，把筹码分散打掉就可以，所以很多主力会选择高开然后派发，但在现在的状态下，我们认为筹码本身就是高度分散，现在的申购，无论有多大资金，只能一次申购一点点，一次拿几百万，在这种情况下筹码很难高度集中，对于后期市场，筹码相对收集和集中还需要一个过程。

今天市场的高换手率主要还是前期的热情，很多投资者打电话过来问，不管什么价今天我都要买一点，尝试一下，我认为这种心态还是有的，等后期市场逐渐趋于稳定，筹码趋于集中之后，可能会有新的操作机会，但短线还是应该保持相应的谨慎态度观望一下。在相对纷乱的时候，还不适合自己满仓介入。

网易财经：刚才孙老师说到了换手率，我刚才看了一下行情，发现有两个股票的换手率已经达到了90%，最少的也有84%点多，桑老师，你觉得这种情况正常吗？

桑东亮：这种情况对于创业板来说是再正常不过了，因为盘子太小，但这又隐含了一个重大的风险，就是流动性风险。从今天的盘面走势就可以看出来，冲高—回落—冲高—回落，今天所有创业板的K线图都表现出了一个很长的上阴线，从这里可以看出来，原先申购创业板股票的人已经趁高派发完毕，今天接盘的人肯定有一部分暂时被套了，未来的走势有两种可能：一种直接下行，另一种是在上线折腾几天之后也要下去。所以我觉得今天的走势对于后市是有好处的，给冲动的心降降温。

资本市场是有风险的，我觉得一个成熟的投资者应该首先把风险放到第一位，尤其是在参与创业板投资的时候，因为退市制度确实很可怕，它可以让你的投资瞬间归零。

网易财经：桑老师刚才说了风险，我们知道投资者分几类：风险爱好型和风险厌恶型，你觉得是不是所有人都适合投资创业板？具有什么素质的人才适合投资创业板？

桑东亮：首先，从投资的权利上，任何人都有权投资创业板，但如果讲谁更适合投资创业板，我想一是要有足够抵御风险能力的人可以去投资创业板。第二，如果你是暴富，（抱持着）赌一把心态的人，我建议你不要投资创业板；第三，你要很冷静地分析，比如能够通过财务指标看出这家公司将来在财务方面的成长性，然后又能通过它的技术以及盈利模式看出它的盈利或创新具备不具备可持续性，（以这样的）投资才有可能找到一个微软或网易。

盲目进来，什么都不知道，别人说哪个好就买哪个，我想如果是这样，风险相当大。

网易财经：刚才桑老师已经提示了风险，请孙老师提示一下，创业板本来就是一个高风险、高回报的场所，您觉得哪些风险是投资者必须知道的，有没有什么好的方法规避？

孙旭东：刚才讲到了，第一点就是退市的风险，如果你亏损，出了问题就要退市，其次是欺骗的风险，如果企业的财务报表里有虚假成分，也会有退市风险。其实有一个更加严重的风险，我们认为很多企业高度依赖于固定的客户，这里面有几个企业依赖于中国移动，一旦中国移动的定单不给它，那么它高效的运营团队也就相对崩溃，在下一个会计年度可能就会出现很大的问题，所以，它所获得定单的持续性以及客户对它定单原有的保持性还是要引起投资者相应的关注。

过去银行放信贷曾经讲过，只供应大客户会集中风险。对于创业板企业来讲，如果你的客户只有一两个企业，那么它的风险相对也是比较大的。另外，从二级市场炒作的角度来看，我们还要注意筹码重新收集的风险，当产生高市盈率而企业又不能保持原有的高速增长时，或者是高速增长不能满足目前市场的需求，我们认为它也会面临市场对他们认可的风险，现在谁都能感觉到市场的非理性成分，当这种非理性升温时，投资者还是需要注意一下。

如果冷静地来看，回忆一下当年的中小板，市场的理智会逐渐形成。还有一点需要大家注意，市场今天如此热情地做中小板，我们没有看到资金的充分释放，这也代表着市场整体的参与热情并没有之前想象得那么高，虽然股价被炒高了，但参与的人群还是只有这些，我们没有看到场外资金的入场，这点相对比较遗憾，场外资金该观望的还是在观望。

网易财经：现在差不多3点了，来看一下盘面，涨得最高的是金亚科技，200%多，翻了两倍；最低的也涨了75%，南风股份，从换手率来看，有五支（股票）的换手率超过了90%；看一下A股主板的情况，沪指涨了35%点多，涨了1.2%，深成指涨了0.85%，收盘了。请两位老师结合今天主板，特别是中小板的情况做一个点评。

桑东亮：今天创业板的走势其实很简单，冲高回落，几乎所有的股票都是时期很小、上线很长的小阳线，从单一的K线来讲，显示上方抛压很大，但同时也显示二级市场想参与一级市场的冲动。从K线上来看，明天创业板市场可能会继续延续今天的走势，因为今天已经形成了，今天被套牢的人明天会有很高的解套欲望，所以预计创业板会继续维持冲高回落的走势，这种走势可能会对A股主板市场造成一定的影响，但不会致命。

再来看A股主板市场，今天收复了60线（音），我们认为60线是判断长期走势的重要指标，但3000点没有保住，说明市场对创业板还存在一定的忧虑。同时我觉得应该看一下美元的走势，我们预计今天美元还会是一根比较大的阴线，将展开一个新的下跌波段，再创新低，如果美元创新低，对于整个外盘，包括欧洲市场、美国市场、黄金期货现货和原油的基本需求都会形成支持，所以目前A股市场还会在20线和60线之间以时间换空间的方式寻求突破方向。

在我个人看来，向上突破的时间可能是在周一，也可能是周二。

网易财经：孙老师，请您就今天创业板冲高回落的走势以及短期走势发表一下看法。

其次，市场定价可能还需要一个时间、过程和阶段，现有过程中，主板的稳定性比创业板更好一点。

网易财经：好的，在一个小时的节目时间里，两位老师从风险、投资机会以及中国经济发展等方面描绘了创业板十分美好的投资蓝图，在这里我祝愿中国创业板的明天会更好，尽管十年磨一剑，也希望是宝剑锋从磨砺出，也祝各位网友分享到投资盛宴，谢谢大家，谢谢网友！

（访谈结束）

网易财经：各位网友大家好！欢迎来到股市财经节目，我是主持人黄少贤，坐在我身边的是来自国都证券的研究所所长许维鸿老师。许所长你好。

许维鸿：大家好。

网易财经：创业板于今天正式开启，今天是10月30日，筹备了11年的创业板可以说是投资者企盼已久的，我们想就今天的盘面请许所长简单描述一下。

许维鸿：过去几天从阶段性调整的行情看，整个市场对创业板今天上市还是有分歧的，大家觉得资金分流，前期幅度上涨比较大，获利盘出逃，包括大家对资金面的谨慎，过去几天整个大盘处于调整之中，今天创业板开盘的价格其实并不很高，还是处于相对合理的区间内，在意料之中，但一个小时左右的时间就开始出现剧烈的买卖，整个价格上涨也比较厉害。

网易财经：对政策方面许所长怎么看？之前证监会发布了一个防范创业板首日炒作的规则。

许维鸿：我觉得这要从战略和战术两种政策层面来讨论这个问题，从战略上，无论是从我国经济发展还是从我们一直在提的结构调整，产业结构调整、所有制结构调整包括整个经济发展的结构问题来说，创业板的推出对我们国家肯定有非常重要的作用，无论是从中央还是到具体执行的监管机构，他们当然希望创业板能以比较成功的姿态面对全世界的投资者。

在战略上，我一直觉得中央是很支持创业板推出的；但在战术上，这主要和我们国家目前的投资者结构有关，不能不承认我国现在的投资者结构里很大程度上是以散户为主，或者说没有独立研究分析能力的个人投资者为主的市场，监管层很担心爆炒和非理性价格影响，所以大家会看到有一些小矛盾的政策出来。

从大的方向上肯定是希望我们顺利推出，各方面准备也比较足，从战术上大家会看到中央担心有非理性的投资进来，对于这块肯定是这样考虑的。

网易财经：好的。政府实行了三档停牌制防止创业板爆炒，但从盘面上看，很多个股的涨幅基本都达到了百分之百，接近百分之二百，很多（股票的）换手率达到了70%多，你怎样看战术的具体效用以及换手率太高给之后带来的风险。

许维鸿：风险肯定是有的，这就是我们一直跟客户提的，创业板到底适用于什么样的客户、适用于什么样的投资者。我个人认为，创业板其实适合那些风险偏好比较大的客户，换句话说，如果你对中国经济有信心、对中国市场有信心，就确实需要来关注创业板、投资创业板。

但如果你的资金使用情况和个人偏好情况是比较稳健、保守的投资者，创业板在初期肯定不适合你。因为传统意义上讲，创业板就是那些刚刚诞生、正处于高速成长期的企业，这些企业的特点就是高成长、高回报、高风险。小的企业能够成长为中型企业的成功率并不高，中型企业成长为伟大的大企业的成功率更低。

现在对于创业板的定价我们很多情况下都是想象这个小企业能够破壳而出，像网易一样成长为一个伟大的企业，这些乐观估计和美好愿望能够多大程度地实现呢？其实我个人一直有非常确信的信心，中国创业板在中国民营企业里一定会出现伟大的企业、一定会出现带领中华民族走向复兴的大企业。

但成功率有多少？我可以负责任地说，现在上市的创业板里会有好企业，能有多少成长为伟大企业呢？它的比例并不是很高。

网易财经：好的。我们用发展的眼光来看创业板，目前的市盈率是否合理？您认为它合理的估值区间在哪个位置？

许维鸿：其实这包括两方面的问题，很现实地讲，第一批这28支企业的市盈率到底在什么程度；第二个层面的问题是未来国家上市创业板（公司的）估值在什么程度合适。其实大家可以参照美国纳斯达克的估值，很大程度上，这次前28支的平均市盈率大概在30多倍……

网易财经：36倍。

许维鸿：这是动态市盈率的一块。另外我们可以看纳斯达克对标普500的溢价，换句话说，标普500指数的估值应该低于纳斯达克上市的企业，50倍应该不是很离谱的数据，甚至于稍微高一点，都可以接受。

但刚才我们说了两个层面的问题，第一个层面，具体到这28家企业，我觉得投资者一定要看这些企业里哪些是真正具有创业板意义估值溢价的企业，哪些企业更适合在主板或中小板上市，更多应该处于高速成长期，复合增长率应该在30-40%的企业，换句话说，上创业板的企业应该有新的组织模式、新的技术，投资创业板的投资者一定要用这些标准来理清企业，发现价值再给它合理估值才是真正投资创业板的思路。

网易财经：高增长意味着高估值，投资者有一个疑问，创业板的高增长能否持续，如果不能持续，高估值是否挺危险的，高增长会受哪些因素的影响，比如政策、行业，投资者很关心这个问题。

许维鸿：我举个例子大家可能就知道了，亚马逊这个公司是世界上第一个上市的在线电子商务企业，上市三年一直赔钱，整个股价也经历了跌宕起伏，有一个数据说是上市价格的9600倍，反正就是涨跌一塌糊涂，但这个公司直到过去几年才刚刚给大家分红。

换句话说，就是看怎样界定这些成长性企业，刚才也说到了，首先是一个大方向的问题，这个企业处在什么样的行业，行业是成长行业还是没落行业；第二就是在行业里企业有没有自己独到的技术、生产组织形式和产业模式，它的竞争对手是怎样的；另外就是企业面对的市场是怎样的，最后才是它的公司治理等具体细节情况。

如果套用到中国创业板的情况，有几点大家应该有信心，首先是我们具备像纳斯达克这样发展过程中的事情，有一个大的市场，中国的市场是很大的，能容纳得下好企业。另外一个背景是，中国经济正在从自然经济向工业化社会、信息化社会、后工业化社会转化的过程之中，也能容纳得下一些新的创新、新的发明、新的生产形式，在这样的背景下，中国一定会出现非常有价值投资的企业。

在这些大背景下，我是非常看好创业板概念、非常看好上市公司未来前景的。

但反过来讲，中国缺的是后面讲的问题，到底有没有稳定、理性的投资者持续跟踪这些企业，我们知道韩国等其他国家的创业板并不是很成功，流动性不好，很大程度上是因为他们没有形成一个理性、健康的投资者队伍。

另外一块就是公司治理的问题，我们一直在谈论“国退民进”的问题，在创业板上市的企业到底是民营企业还是国营企业，这个问题可能不太适合在今天的环境下说，但“国退民进”其实是中国未来的方向，换句话说，大国有企业在关键性行业中的垄断和政策存在是合理的，但在一些竞争性比较强、创新要求比较强的行业，民营企业如何融到资、如何在创业板上找到自己合适的定位，这才是投资者需要密切关注的。

我们需要关注那些有创新性的企业，需要关注那些能够在所有制结构、公司治理上达到相当水平的企业，这样才能为投资者带来机会。

刚才主持人说“涨了很多倍”，但大家其实可以把亚马逊的图画出来，好的企业不怕过度估值。

网易财经：从政策的角度来看，创业板的推出是政府一直有计划进行的，之前政府一直在强调要“淘汰落后产能”……

网易财经：现场再次邀请到了一位重量级嘉宾，来自长城证券的向威达所长，向所长你好。

向威达：你好。

网易财经：许所长，刚才我们谈到了政府对创业板酝酿多年，在淘汰落后产能时，政府极力强调创业板的推出实现市场的产业升级，您是怎么看的？

许维鸿：其实你问了两个问题，第一是政府在淘汰落后产能时目前的问题和情况；第二是创业板的推出对这个政策的方向有什么帮助作用，我分两块来说：

第一块，所谓的落后产能是什么？我们知道，中国其实是从以国有企业为主，或者是从完全国有企业主导的经济向以国有企业为主、多种所有制经济并存的体制发展的，我们可以更有效地配置资源、配置资源使用效率。

我们发现，在一些行业里市场是失效，这样我们可能还是要用国有形式、政府主导的形式来解决问题。但在更多行业里，市场机制还是起到了主要的作用，所以才有“国退民进”。落后产能更多出现在生产型（行业中），重工业，包括一些轻工业，国有这块有一些落后产能，其实这不完全是环境的原因，还有我们国家的投资环境、发展背景的原因。

我个人觉得，我们在上世纪九十年代和这个世纪前几年一直在做，但为什么还在提这个问题呢？其实这和我国的发展形式有关，我国的劳动力供给在过去几年一直是正增长，这样我们就不得不面临用产能来解决就业的问题，偏偏过去一年还有金融危机，所以我们又一次走到了老路上，靠政府背景投资拉动就业。现在这个问题提得非常是时候，整个政府、管理层都在想这个问题，但我个人觉得，相对于这个问题，如何解决好所有制关系以及创新性发展可能更重要。

落实到创业板这块，（目前上）创业板的几十家企业、几百家企业的融资规模对于解决融资需求这块还是杯水车薪，谈不上能大规模地解决这个问题，但方向还是好的，换句话说，创业板给了私募基金、产业基金一个新的定价思路，给了一个可以循得到的标尺。创业板在战略意义上以及宏观意义上的作用可能大于解决微观问题的作用。

网易财经：我想问问向所长，创业板和主板、中小板之间有什么不一样的投资价值？您对创业板的展望怎么样？

向威达：你这个问题很具体，创业板和中小板，特别是和A股主板（的区别），我想最大的区别还是在于创业板上市公司的成长性。创业板（上市公司）的成长性决定了它享有比中小板，特别是比A股主板在估值上更高的溢价，这也是大家看到创业板发行市盈率都高达接近56.7了，明显高于在主板、中小板发行的市盈率。

网易财经：谢谢向所长。许所长，我这里还有一个问题，从投资的角度来看，我们怎么阶段性地把握创业板的投资机会，需要用什么样的策略来抓住机遇？

许维鸿：其实我们一直有一个观点，认为创业板在前期肯定会面临一些非理性的、驱使性的资金追捧，这些资金所追求的其实并不像很多价值投资所追求的长期价值投资那样，短期内我们还是觉得市场肯定有一些非理性的价格上涨。作为一个普通投资者或是价值性投资者，我更倾向于投资者能冷静一些，在这些非理性资金退潮以后再耐心、细致地选择一些中长期可以投资的创业板企业。

在投资的时候，我也不建议大家把鸡蛋放在一个篮子里，选择三、五支做一个投资组合，这样一方面能实现风险分散，另一方面也是创业板本身具有的特征。因为一般对于中小企业的成长性都比较看好，但它的风险也是比较大的。

网易财经：我有个问题想问向所长，创业板推出之后会带给主板市场哪些相关的投资机会，会导致一些什么样的影响，向所长是怎样看的？

向威达：从投资的角度看，创业板对A股主板和中小板的影响可能主要体现在两个方面：一方面是因为创业板的市盈率都比较高，对整个大盘的估值可能会有一定的提升。

第二个影响比较直接，在A股主板，特别是在中小板里，它的行业属性、产业地位跟创业板上市公司比较相近的股票会直接（形成）提升作用。有些在中小板里行业地位已经比较确定了，相比在创业板上市的公司竞争力会更强一点，创业板上市公司的估值比较高，对在中小板的企业也会带来积极影响。所以大家在关注创业板投资机会的同时，也可以关注A股主板和中小板里相类似企业的投资机会。

网易财经：就今天火爆的行情，向所长你觉得今天参与的资金主要来自哪方面？机构参与者还是散户参与者？

向威达：目前我们没办法具体判断投资创业板主要的资金来源，如果站在机构投资者的角度看，机构投资者特别强调流动性，另一方面，上创业板公司的规模都比较小，今天能上市的盘子就更小了，不太利于机构大资金的进出，从这点推论，今天做创业板投资的可能主要还是游资、私募，特别是一些散户，不排除散户里的一些大户。

网易财经：大小非也是本月最主要的话题，大小非资金面的压力会对创业板造成什么样的影响吗？

向威达：关于大小非对市场影响的问题已经讨论很长时间了，特别是10月份，由于工商银行、中国石化几个大股票大小非解禁的规模非常大，在9月份对市场产生了一定的影响。但实际上，尽管10月份大小非解禁的规模可能是今年的高峰，甚至于是“洪峰”或是明年的“洪峰”，但由于这个月解禁的大小非主要是中国工商银行、中国石化以及几个龙头股、大盘股、国有股，这部分国有股在二级市场减持变现的可能性并不大，即使10月份大小非解禁的规模很大，但对市场分流资金的影响应该是很小的，投资者不要太在乎这件事情。

网易财经：创业板的开启对A股到底是利好还是利空？请许所长分析一下。

许维鸿：对整个股市这块，创业板更大的意义还是象征意义，而不是具体的资金分流，因为上市企业的资金规模相对主板小得多，但我觉得应该还是利好吧，换句话说，中国现在终于有了一套相对比较完善的资本市场结构，从主板到所谓“三板”的多层次结构。所以我个人认为创业板的上市对中国资本市场的发展肯定是有百益而无一害的。

向威达：因为创业板上市以后交易比较活跃，可能会对整个A股市场带来积极影响。

网易财经：有投资者担心创业板上市之后会有很多资本从主板分流出去，就目前的盘面来看是否存在这样的影响，将来会不会出现（资金）分流影响？向所长怎么看？

向威达：第一批上市的28家公司，按照他们的发行价，估值大概是在500到600亿，即使第一天上市开盘涨一倍，大概也就是1000亿左右，现在A股的总市值（按9月底数据）应该是在23万亿以上，流通市值在10万亿左右，即使今天28家上市企业的股票翻一倍，也就是1000亿，还不到整个市场的1%，所以大家担心创业板会分流A股市场资金是没有必要的。

网易财经：创业板对投资者来说到底是适合短线炒作还是长期投资？也请向所长为我们分析一下。

向威达：我觉得这主要是根据投资者的投资理念，既适合于短线炒作，也适合于中长线投资，就看投资者熟悉哪种投资风格，看他喜欢做短线还是长线。如果从创业板成长性（来讲），理论上我们可以长期持有，但因为在投资过程中股价会不可避免地波动，比如09年不能兑现、2010年的成长达不到预期甚至于没有成长性，股价就可能回落，在这样的情况下，未来股价可能会在震荡中分化，投资者为了回避风险做一些短线操作也是正常的。

网易财经：刚才我们一直在提“机遇”，下面来提一下“风险”，由于上创业板公司的规模比较小，经营受到经济周期的影响也比较大，许所长是怎么看这个问题的？

许维鸿：其实经济周期的冲击包括两方面，一方面是顺周期和逆周期的行业属性问题，相对来讲，创业板企业抵御风险的能力肯定不如主板的“航空母舰”大企业，但大家如果看一看雷曼兄弟和贝尔斯登的倒闭也可能会怀疑，像雷曼这样的大企业都会倒闭，小企业怎么可能活下来？

在这里我要提醒的是，投资者一定要精挑细选企业是不是有自己独到的技术，如果一个企业有自己独到的东西，有自己的绝活，无论是产业组织形式还是生产形式，那么它抵御风险的能力肯定强于靠规模生产的“大船”，船小好调头，一旦风暴来临，可能他们比大船还要好躲。

网易财经：创业板上很多是创新型公司，技术能力比较强，具有创新专利的垄断，但这些技术也有可能流失，流动性比较大，向所长怎样看待这个因素？

向威达：主持人提到的这个风险是存在的，所谓创业板公司最吸引投资价值的地方就在于它的成长性，它的成长性也是来自于未来的想象空间。这里有一个问题，一是技术创新所依据的技术、拥有的技术、人才如果在未来几年流失，就可能给这家公司带来很大的风险。

第二是它的商业模式很独特，这个商业模式能否在市场上持久战胜其他的竞争对手也有待市场检验。

第三，很多公司一开始都忙着生存、扩张，对于公司的治理结构不是很关注，所以也需要市场检验，如果创业公司的管理人出现道德风险和治理结构的问题，可能也会给它的投资者带来相当大风险。

从内部来讲，未来几年，肯定是这些创业板公司分化的过程。

网易财经：很多上创业板的公司民营企业比较多，还存在家族企业、一股独大的现象，许所长怎样看这个问题？是否会出现规范性的风险？

许维鸿：你提到的其实是一个公司治理的问题，从中国逐渐成为世界上重要的商业力量、经济力量开始，中国以儒教思想为背景的商业文化，中国重信誉的儒家文化、商业文化会越来越成为世界经济格局中重要的商业文化。我说这句话就是回答了你关于家族企业的问题，即便是在欧美这样以契约文化为背景的环境下，家族企业还是占有一席之地，目前有一些很大的家族企业在运作、参与管理。

倒不是家族企业这种股权结构制约了企业的发展，而是这些家族企业在管理中怎样利用自己的血缘关系适应商业发展，在管理中充分利用优势来发展，其实家族企业是有优势的，血浓于水嘛，我们考虑的是未来几十年里中国家族企业在逐渐扩大的商业版图影响下如何在投资中发现好的、英明的、伟大的家族企业，其实是投资者要做的重要功课之一，你要看管理层能不能利用自己的优势，而不是让家庭琐事成为制约企业发展的绊马索。看香港一些家族企业，也传承了好几代。

网易财经：接下来我们要谈一下创业板在资本市场的风险，创业板比较小，很容易受到游资的操作，很可能连拉几个涨停板，请向所长给我们分析一下，如何防范、规避这些风险？

向威达：你提到的风险是存在的，为了避免游资操纵创业板公司股价，监管部门做了很多努力，制定了很多监管条款，也加强了交易所实时的监管，我觉得这些措施应该是有利于防止股价操纵的，比如对倒和内幕信息，中国的有关法规应该说还是比较健全的。

站在投资者的角度来看，一定要从基本面出发，在做好对上市公司基本面价格分析的前提下按照市场规则参与创业板公司投资，不要一味追涨杀跌。

网易财经：向所长比较看好创业板中的哪些行业？

向威达：从未来中国经济转型的角度看，我觉得跟电子信息、生物科技相关的行业，包括围绕3G相关的企业应该都有很大的成长空间，即使传统产业里，它的业务模式、商业模式如果跟别人不一样，也应该有很大的成长性，关键是大家在选择上创业板的公司时要对它的管理层特别加以考察，如果管理层在职业、经历、信用和人品上都经得起市场检验，这样的公司即使成长慢一点，那也是比较稳健、可靠的。

网易财经：许所长在行业上是怎样选择的？

许维鸿：我基本同意向总刚才说的行业选择，其实我更倾向于轻行业、重个股，换句话说，每个行业都有自己创新的余地，刚才我提到了，中国现在处在转型阶段，在这个转型中，创新空间其实是很大的，无论是技术还是模式上的，我记得（这次上创业板的公司中）好象有一个专门做眼科的服务业，你说它算生物医药还是服务业呢？刚才提到的亚马逊其实不就是一个商场吗？但它是一个新模式，在网上卖东西，所以我更倾向于从基本面以及优势、缺点分析股票的合理价值。

网易财经：创业板的走势和主板走势其实是密切相关的，现在我们又可以跳出来看一下全球资本市场的状况，全球资本流动性对A股会有什么样的影响？又会间接地对创业板有什么影响，请许所长介绍一下。

许维鸿：我提醒投资者注意全球资本流动的情况：换句话说，（就是要关注）当欧美经济走出因为流动性危机而引起的经济衰退以后，全球资本是不是又回到衰退前资本流动的轨迹上去了，冷战之后，全球资本有一个发展中国家向发达国家流动的趋势，全球化使得资金运用以及跨国企业的生产形式更加灵活，中国作为一个重要的资金汇集场所，不管是我们常说的“外商直接投资”还是“热钱（其实我一直不太同意这个概念）”，其实热钱也是理智的钱，无外乎就是投资周期短一点。

我们观察发现，从今年第二季度开始，中国又出现了所谓“热钱”的流入，在外汇储备中，很多不明来由的钱开始多起来了，9月份的外汇占款中出现了很大一部分非贸易顺差、非FI资金的来源，我希望投资者要密切观察这些资金的变化，换句话说，这些钱是不是会成为下一阶段中国股市的资金来源，其实值得大家密切关注。

网易财经：我们可以再来谈谈对国内货币政策的预期，请向所长谈一谈。

向威达：今年的货币政策大家议论得比较多了，去年为了应付金融危机以及全球经济危机，中国、美国以及欧洲主要经济体都在大量投放货币，中国的信贷投放已经达到了一个天文数字，大家对未来很担心，货币政策在今后会不会转型，欧美的货币政策会不会调整，实际上我个人感觉，货币政策的调整是必然的，只是时间早晚的问题，如果货币政策真的出现调整，就像国庆期间澳大利亚加息、最近挪威开始加息，大家也在猜测，中国什么时候加息、美国什么时候加息，实际上这已经表明了中国的经济增长和美国的经济增长的势头已经开始得到巩固了，所以有关部门才会考虑货币政策和宏观调控的问题。

但我认为这并不会对未来A股投资的流动性造成多大影响，今年以来已经投放的大量货币对四季度、明年的经济增长以及股票市场、房地产市场都会构成相当支撑，再就是像刚才许老师讲的，7、8、9这三个月来外资热钱流入越来越多，这里很大一个原因就是很多外资又开始产生人民币升值的预期，这部分资金流进来，也会对中国经济，特别是一些资产价格产生比较大的影响，他们对A股的影响一方面是直接的，比如买入大盘蓝筹股，因为流动性比较好，进入比较方便；另一方面可能它会对中国的土地市场、房地产市场产生比较大的影响，对于房地产市场的影响又会间接影响股票价格的走势。

总体上看，我个人觉得投资者不用对流动性问题和货币政策产生太多担心，最主要还是要分析中国、美国未来经济复苏、经济增长的形势，比如固定资产投资的情况、进出口贸易的情况，消费增长的情况，房地产开工的情况以及汽车销售的情况，这些情况对我们未来从事股票市场、房地产市场投资的积极意义是超越货币政策影响的。

网易财经：好的，提到货币，我们还是来再次关注国内金融业的前景，金融业是否会因为资本市场上创业板的推出产生新的业绩变化？再来关注一下盘面，银行类板块涨幅达到3%，涨势非常好，我想问一下向所长，银行业、金融业会不会受益于创业板的推出，产生联动效应？

向威达：我觉得最近银行股的走势主要还是在于银行股自身内在的东西，和创业板的关系不是很紧密，为什么今天银行股板块走得比较好，可能有几个因素：三季度的经济数据大家已经看到了，对于四季度以及明年一季度的形势还是非常看好的，根据长城证券的预测，第四季度GDP的增长速度可能在11.6%（音），明年一季度GDP的增长速度可能高达12.8%，这种情况对于银行盈利是一个极大的支持。另外工商银行公布了他们三季度的业绩，盈利三毛钱，如果按照工商银行原来承诺的每年50-60%的分红比例，全年业绩在4毛钱以上，至少可以分2毛以上，按照现在的股价测算，现金股价分红收益率应该在6%左右，大大超过了银行的存款利率，甚至超过了十年期国债的收益率。

从投资的角度看，它还是很有吸引力的。

我们想象一下，一旦A股市场全面对外开放，境外投资者肯定会选择工商银行、建设银行、中国平安的A股投资，而不会去买H股了。

在当前情况下，一是银行股的投资价值比较明显，二是它对整个大盘的支撑也是非常有利的，所以在目前情况下，长城证券对于四季度整个A股市场看得比较乐观，继续看它震荡向上。

网易财经：许所长最后给投资者发表几个建议吧。

许维鸿：我基本同意向总刚才的观点，今年四季度和明年一季度经济向好的趋势已经比较明朗，投资者现在可能很担心货币政策、财政政策明确的退出，担心它回归正常水平，我希望大家理性看待这个问题，现在我们的货币政策和财政政策并不是在正常情况下采取的，而是在外部环境遭受很大冲击下采取的非正常手段，包括我们的4万亿投资和银行贷款相关政策。

我希望投资者能够在这一轮经济复苏、经济回归到正常发展轨道下挑到比较好的股票，真正得到投资收益。

网易财经：好的，本期节目先告一段落，非常感谢两位所长的到来，谢谢大家。

（访谈结束）

公司点评：什么是风投眼中的好公司

网易财经：各位网友大家好！欢迎大家收看这一时段网易财经关于创业板的直播，我们请到了戈壁投资的高级合伙人徐晨徐先生，跟大家打个招呼吧。

徐晨：大家好。

网易财经：这次我们主要探讨的话题是“什么是风投眼中的好公司”，从28家上市创业板的公司来看，只有5家公司没有引进风险投资，而且上创业板的公司里有一些是家族式公司，如果引进风投，对于他们的股权结构也会有一定的好处，请问徐先生，如果这些公司引进风投，会给他们带来什么益处？

徐晨：我觉得主要的好处大概有几个方面，多数风投都说了，风投除了给资金以外，还会带来很多附加价值，资金是其中一部分，风投在公司需要发展和需要做新业务的同时，能给企业带来很多外部资金，不受现金流困扰，这是第一方面。

其他方面（的益处）刚才主持人也说到了，比如股权结构上的，一些民营企业，有些是家族企业，管理比较统一，这种情况下它缺乏所谓市场化的运作，当风投进入后，一方面会对股权结构进行相对比较好的调整，公司看上去股权结构分布比较均匀，同时后续投资者对于这个公司的认可度会比较高。

另外风投在进入这家公司时，会对它的财务架构、法律架构做比较多的整理，让公司在财务发展和法律结构发展上有更加良性的改进，这也是很多风投进入中小企业后使它得到的益处。

还有一点，在一定程度上引入风投介入，对于公司未来融资以及和资本市场对接上会有比较大的业务。很多创业者对于业务比较了解、对于资本市场的了解相对较少，更多公司对于资本市场的了解可以说是空白，风险投资介入后对于这家公司什么时候需要再融资、在什么时候找到什么样的投资者合作，包括这家公司什么时候上市、选择什么样的券商、选择什么样的第三方合作机构以及什么样的板块，都会给它很多辅导，从这些地方来看，风投进入企业，对企业的帮助是非常大的。

最后还有一点，以前很多企业的管理层相对比较单一，背景也比较类似，风投进入之后，可以利用他们在金融行业以及其他大公司的人脉资源，能够帮助这些公司在管理、财务、市场营销以及战略方面引入新的人才，提升企业的管理水平，这也是很多风险投资能够帮到企业比较大的方面。

网易财经：徐先生在风投行业有多年经验，你们作为风投机构，投资一家创业板公司的标准是什么？在行业上有没有什么特别的偏好？

徐晨：风险投资投的企业和风投的基金规模以及它的行业喜好有一定关系，就创业板企业来说，更多是科技型为主的中小型企业，从这点来看，和国外VC投资的方向、领域是类似的，一般来说，风投看企业会看几个比较大的方面，从早期来看，一般是企业所处的市场，看市场本身的规模够不够大，能否有足够的规模促成两到三家可以上市企业的容量；

第二和企业本身的管理层有比较大的关系，特别是早期企业来说，早期企业的管理层很多时候决定了这个企业下一步能走到哪里，包括会对企业在战略、产品以及技术方面起到决定性因素。还有就是这个企业的产品、技术和商业模式是否符合市场需求、是否有空间存在，产品和服务能否满足相当一部分客户的需求，同时也有相当部分的客户愿意为它付出费用和成本，这三者往往是判别早期企业的重点。

如果到中晚期，可能会有更多因素加入进来，比如企业历史的财务记录、法律架构，还有一些历史问题的传承，要看企业在运营过程中是否有比较多的漏洞，这些可能都会导致风投对企业本身的价格以及投资可行性的判断，在不同阶段、不同行业，风投的侧重点可能有些不一样，前面说到的这些只是共性。

从创业板本身来说，大家更多关注的是科技型、高成长型的行业，从广义来看，一大块在于信息科技，IT这块，包括传统意义上的软件公司、电信，还有新媒体，这些都是很多风投关注的企业、行业，还包括最近受国内大政策影响的新能源，农业在最近受到了很多政策的关注，并且有很多技术、产品上的变革，所以也是大家关心的。

还有就是传统行业技术的提升，包括制造业的产能提升，受到了很多风投的关注，从大方向来看，这几个板块主要是风投关心的。

网易财经：作为风投机构，我们不仅仅关注IT类、互联网类等高科技企业，也关注和中国经济成长相关的行业，创业板推出以后，对于风投来说它提供了一个合法的、高估值的退出途径，我们在投资中小企业时有没有想过，如果公司不能上市，我们会以什么方式退出？另外有没有有投资意向的公司？

徐晨：这要从风投公司的特点来看，风投投一家公司，当然希望在一定时间、一定条件下退出，产生回报，究其本质，风投是一种金融工具，是一种长期投资行为，从常规渠道上市之外，还包括并购，海外用得比较多，有买壳等反向上市途径，还有比较多用到的管理层回购，最差的可能就是公司本身的清算，这些都有可能。从国内的情况来看，并购的比例应该低于海外的比例，主要的特点是国内高科技行业大型公司比较少，现阶段在国内好象受到一些法律方面的束缚，并不是非常顺畅，近两年反而比07、06年以前难度更加大一点。

国内本土上市的企业里，因为受到资本市场结构的影响，没有太多高科技行业企业，导致并购活动相对比较弱，但我觉得创业板一开，很多高科技企业通过这个板块上市，产生了常态的融资渠道，国内在高科技这块的并购活动会越来越多，逐渐会成为准备在国内上市的海外VC的退出途径。另外要说的是，国内资本市场有限，每个月上市的数量有限，公众关注公司的数量也是有限的，反过来说，并购市场就比较开阔了，当一个公司上市之后，它的新业务可能会涉及多个方面，这对于公司规模和它所处的行业来说，相对范围更广，所以并购是比较多的途径。

下一步，转板可能也会成为很多公司变相上市的渠道，国外很多地方也开了“三板（音）”，柜上交易市场，这也是很多公司曾经寻求退出的途径，但它的难度和付出的代价可能会比别的退出途径更高一点，对于很多暂时不符合上市条件的企业来说，如果VC不幸投了这样的企业，通过转板、并购或反向收购，其实也是一种退出方式。

反过来看，管理层回购（的退出方式）在国内可能需要更长时间，这和个人财富的积累以及大家对公司理念的接受还有一定关系，国内很多创业者本身的财富积累相比国外来说还要弱一点，很多国外创业者是二次或三次创业，自己有一定的资金积累，到一定程度上，当他觉得公司价值产生差距时可能就会有这样的行动。经过创业板的推出，国内创业者变得比较成熟，经过两三次创业，自己的财富有一定积累，管理层回购也会是一种方法。

从这几点来看，退出方式还是比较多的，特别是创业板一开，对于高科技行业来说是比较大的触动。

网易财经：今天从28家上市公司的盘面来看，在挂牌时这些公司的市盈率都超过了50倍以上，很多公司的市盈率都超过了100倍甚至200倍，以这28家公司为例，你觉得它们的发展速度是否能支持这么高的市盈率，目前股价是否有泡沫成分？

徐晨：您提到的这点和上面的问题正好衔接起来了，这就是为什么很多风投把上市作为主要退出途径（的原因），相对来说上市（退出）的回报比较高，其实按现在的市场来说，从创业板来看，PE倍数的确相当高，主要有几个原因吧：本身PE倍数涵盖了大家对这家公司未来两三年发展的预期，相对传统行业来说，它的成长性更高，很多都是翻番成长。

第二点，可能由于创业板本身上市公司规模比较小，当它的股票一在市场上出现，供求关系就产生了比较大的差异，供远远低于求的数量，这时市场作用就在里面发挥比较大的效果，有人愿意出高价，股票当然就会以比较高的价格交易。

是否有泡沫，从长期来说，我觉得更多要看除了个人投资者以外机构投资者在整个市场中起到什么作用，从国外市场的经验来看，个人投资者在整个市场中占的比例比较低，主要是机构投资者，机构投资者对于公司价格评估和远景预计是比较理性的，因为有比较多的研究，他们一般能主导市场对于公司的认可。如果机构投资者能在一段时间内表现比较大的信心，同时又有足够多的资金进入市场，对于维持创业板的股价可能会比较好。反过来说，如果机构投资者对于创业板股价的认可比较差，IPO第一天完全是个人行为或比较多的散户在里面求购，市场维持价格的难度可能会比较大，就像您说的，这样就有一定泡沫，因为个人投资者对于公司评估和风险评估相对比较片面，很多时候是受大势指数的影响，会受到一些不是很客观的因素影响，同时他对风险的抵抗力比较差，一旦市场产生波动，波动往往会产生量级化的放大，那时就会对个人投资者产生比较大的冲击。我们说机构投资者在市场中起的作用会比较重要，评估是否过高，这还是要由相对比较专业的人士来决。

网易财经：创业板里有一些公司的业务模式确实比较独到，但一些传统行业公司发展的速度并不像我们想象得那么高，作为散户来讲，这种股票现在还具有投资价值吗？

徐晨：是这样的，股市更多是作为企业在市场上的融资渠道，创业板中有很多是高成长、高科技企业，从投资者本身的角度来看，更多还是预期公司本身的存在，只要公司符合条件就应该让它上，投资者是否投这个股票，就要看它的优胜劣汰，国外市场上也是这样，同一个市场上不同的公司表现差距还是相当大的，要提供给投资者很多选择，慢慢地大浪淘沙，这对于公司来说它就也要考虑，如果它在这个市场上失去了融资的意义，那上市的意义也就不大了。

另外创业板是一个新的板块，对于企业的选型、行业上的界定，一方面是政策制定者和板块前期发起者决定，更多时候它需要通过板块本身的特点和投资本身的特点进行沉积，需要足够量的样本来决定板块将来适合上哪些类型的企业、哪些行业会有更好的表现，同时通过这些样板给后来想要上市的人提供参考标准。

从第一批来说，的确有一些盲目性在里面，更多时候带着一些主观因素，当然也包括企业本身对这个板块和退出渠道认识时间的早晚，有些企业这方面的工作做得比较早，准备得比较好，在板块一开时很顺畅地就上了，有些符合板块条件的企业可能没有太早意识到这个板块对他的价值和板块潜在的融资能力，没有做太多这方面的考虑，所以可能就被排在后面了。

随着创业板本身的成熟，投资者对这个板块信心慢慢加强，那时候我们可以再来谈哪些企业适合这个板块、哪些投资者应该来买，那时会是一个更加客观、合理的时间。

网易财经：从现在已经收盘的股价来看，28家公司所有的股价全部翻番，甚至有涨两倍多的，高估值的局面激发了大家的想象力，从风投的角度来说，现在有这么高的收益，以后风投和机构会不会出现对公司进行恶性包装，上市投机？

徐晨：美国走过这条路，中国肯定也要走这条路，回到2001年、2000年来看，很多公司都是通过包装上市，但泡沫一旦破灭，因为缺乏稳定收入，直接破产的公司也不少，这是比较典型的案例，反过来看国内创业板，我们也不排除存在这样的情况， 当这个板块的预期回报非常高，逐利行为大于理性行为的情况也会出现，通过他对市场的理解和对公司内部信息的了解，会通过一些不太健康的手段包装公司上市，这种情况会出现。

但对于成熟板块来说，不管是板块监管者还是投资者，重要的是他们是不是有理性的认识来分别出包装公司和业绩真正好的公司的区别，筛选出好的，投资者不盲从，不是简单只听哪个好，而是通过对公司实际了解做理性的判断，这些都决定了包装公司将来是否能够侥幸上创业板的主要原因。但就像你说的，不排除这种可能性，将来创业板如果一直能像今天这样表现，不管投资者是理性的还是有些炒作成分的，都会把一部分重点移到这个板块上来，包括很多海外风投投的企业，如果表现能够稳定，他们也会移到这个板块上来，只不过原来缺乏在国内退出的渠道，一旦渠道打开，让我们看到足够回报，肯定会把它作为重点考虑渠道退出。能否规避包装公司的风险其实也是决定板块能走多远、走多久的主要因素。

网易财经：这应该是监管层主要关注的问题。

徐晨：对，是一个比较大的挑战。

网易财经：刚才您提到2000年时美国纳斯达克指数泡沫的破灭，有一些公司没有实质题材，就是靠包装（上市），这些公司在经过大浪淘沙后现在也消失了，从全球创业板来看，现在成功的也就是美国纳斯达克市场，孕育了微软、思科这样的大型公司，我们看香港的创业板市场，现在它的流通量和上市公司量都非常小，您从创投的角度来看，我们怎样才能保证我们的创业板最终不会沦为类似香港创业板那样的格局？

徐晨：反过来看美国市场能成功有一个很大的原因是它的本土有很多足够优质的企业，创业板从我个人的角度来看是一个比较本土化的板块，因为上创业板的都是规模相对比较小的公司，很多业务都在国内，不管是美国的纳斯达克还是日本、香港、新加坡的“创业板”，在那里上市的都是比较小的高科技企业，很多时候本土投资者对于它的理解会更好，这就是为什么很多公司在海外上市后不太受重视，因为他们的业务在国外，国内投资者看不到你的业务是什么样的，只能通过一些简单的报表进行跟踪。

美国之所以能成功，一方面是因为它的企业足够多，对于本土企业来说有足够的挑选余地。相反香港的创业板和新加坡创业板失败的原因是因为它本地的企业比较小，虽然在香港有很多做贸易的企业，但它本地没有太多做创新的企业，因为香港本地的市场太小了，不足以让企业把这个市场作为主要市场来做。包括加拿大、英国还有新加坡，这些市场本地的公司针对的也是在海外市场，比如针对北美市场或亚洲某几个国家，投资者很难了解这些公司，对它们兴趣不大，时间长了大家不关心这些公司了，所以流动性不强，也没法儿好好培养。

中国的特点在于市场足够大，公司很多，第一大的是北美市场，第二大的可能就是中国市场，虽然还有欧盟，但每个国家的语言不一样、文化也不大一样，法国市场和意大利市场完全是不同的市场，很多小公司和中型公司在把北美市场作为主要市场的同时，也会把中国市场作为同样重要的市场。综合来看，国内创业板有一些自己的优势，市场在本地，公司在本地，数量也足够多，经过这么多年的沉积，国内有很多高科技企业没有机会去海外上市，也没有机会能在主板上市，但他们的成绩很亮眼，据我所知，排队等着上创业板的公司也有很多。企业要让投资者了解并产生足够的信心，相对来说市场比较客观、理性，不纯粹追PE，相对海外创业板来说，国内创业板还是比较乐观的。

第二点，从国内的情况来看，本身愿意投在创业板这个板块的资金量还是比较充足的，不像香港、新加坡和日本的市场，投资者是全球投资者，资金分配在全球范围，所以他的选择余地非常大，对于本土的二级创业市场的关注度有限，因为板块比较小，对他来说并不是特别重要。回过头来看香港，中国对于境外投资管得比较严，资金出不去，很多投资者对海外市场也缺乏经验，主要的重点在国内，所以保持创业板资金流动量还是够的，只要不出现前面说的太多包装公司的问题，资金储备量还是够的，就这两个客观条件来看，这个市场还是有比较大的发展前景，能够走到比较好的阶段。

网易财经：徐先生的观点，对于未来创业板的发展还是比较乐观的，从市场角度来说，我们和美国市场有同样的规模，不像香港、新加坡本身市场相对较小，不能孕育一些这样的公司，另外就是我们的市场资金量足够充足，能给市场提供比较好的资金来源。还有一点，美国纳斯达克市场确实孕育了很大型的企业，这也是很多网民关注的问题，我们的创业板经过三、五年或十年的发展，在某个行业里有没有可能产生巨型公司？这次上市的28家公司，虽然有的份额很小，但它在行业里占的份额很大，创业板有没有可能提供产生某个行业大型公司的土壤？

徐晨：之所以有很多大公司在纳斯达克上市，也是因为它和纽交所的差异化做得比较明显，不光在企业规模上，在行业需求上也是，投资者要投工业企业的肯定会投纽交所，反过来说，如果投资者想要投高科技企业，第一会想到纳斯达克。从这点来说，它不光代表了企业规模，更多是从行业和领域上把板块优势表现出来了。

国内的创业板现在来看至少有这样一个特点，我们上的很多都是高科技的轻资产，别的板块没办法上，因为别的板块对资产有比较明确的要求，创业板相对比较灵活，很多企业可以做到很大，但它本身的资产规模并不是很大，是轻资产公司。从这点来看，如果创业板能够坚持下去，把行业的特点贯彻到发展理念中去，将来在很多广义行业中，比如IT、媒体行业中的好公司，可能他会满足上很多板块的条件，但他可能会选择上创业板。如果你丧失了特点，那么大公司肯定会选择上主板，如果单从规模上来区别，创业板是很难和主板竞争的，更多还是从细分特点、投资者偏好以及某一些上市条件上来做。

在美国，之所以一些大公司上市还是选择纳斯达克而不选纽交所，是因为纳斯达克在某些方面的确提供了更好的（服务），一些跟TNT跟得比较好的分析员都是在纳斯达克，而不是在纽交所，如果国内能形成这种风气（也会比较好），当然现在比较难，现在还在早期阶段，大公司在创业板上上市的融资额度一定达不到他预想的效果，可能会失望，但如果创业板发展得比较好，个别大公司在这里上市也是有可能的，特别是一些传统和高科技融合的公司，既有传统业务，也有高科技业务，可以上主板也可以上创业板，但反过来说，如果他觉得它的某些增长点更被创业板所接受，可能就会选择创业板作为他主要的退出途径。原因很简单，大家都想卖一个增长性、卖上面的空间而不是过去的数据，从这点来看，如果创业板能提供足够多的想象空间和足够大的上涨空间，很多企业即使能满足上主板的条件，但也会选择上创业板作为退出途径。

网易财经：谢谢徐晨先生对这一时段的点评，请大家继续关注下午时段对于创业板上市公司的关注，今天上午的直播就到这里，谢谢大家。

谢谢大家。

（访谈结束）

嘉宾：

宏源证券策略分析师 王智勇

航空证券分析师陈少丹

盘中点评：创业板对A股影响分析

网易财经：各位网易的网友们大家好！欢迎来到网易财经直播间，我是主持人黄少贤，今天创业板在深交所盛大上市，我们非常有幸邀请到两位业界知名的策略分析师为我们现场解盘，首先介绍一下，坐在我身边的这位是来自航空证券的策略分析师陈少丹女士。陈老师你好。

陈少丹：你好。

网易财经：另一位是来自宏源证券的策略分析师王智勇先生，王老师好。

王智勇：主持人好，大家好。

网易财经：现在请王老师为我们点评一下盘面的情况。

王智勇：昨天美股出现了比较大幅度的上涨，今天A股乘势有比较好的上涨，正好又赶上创业板上市，刚才我策略看了一下，28支创业板股票，12支个股的涨幅在100%以上，也就是说，创业板的高成长性还是得到了市场资金的青睐。

但在这个时候我需要提醒部分现在想追高的投资者，有一部分股票如果在今天涨幅比较大，追高还是有一定风险的。

网易财经：谢谢王老师，陈老师有什么看法？

陈少丹：从今天的市场来看，延续了外盘的走势，延续两天下跌之后开始了反弹，也和今天创业板的高调亮相有关，今天创业板不负众望，涨幅非常大，与市场的预期相吻合，甚至有部分个股超过了此前市场定价的预期。应该说目前来看，市场的涨势比较强，资金追捧的热情比较高，但目前看来一些个股的定位有所偏高，如果要追高，短线还是存在比较大的风险。

网易财经：抛开盘面，我们来谈一下创业板开启对A股到底是利好还是利空，这是很多投资者都非常关心的问题。另外还有一个说法，资本会从主板分流到创业板市场，今天的盘面是高开低走的现象，请王老师为我们解读一下。

王智勇：创业板上市对整个市场的影响我们完全可以从两个方面考虑，一个是刚才提到的整个市场资金层面的问题，我个人的观点是，创业板上市对整个市场的资金并不能构成非常大的影响，这种影响更多还是心理层面的，无论是从单支股票募集资金的额度还是从上市分流的资金来看，更多还是侧重于心理影响，但这里面有两个问题：第一是，28家创业板公司超募比例基本维持在100%以上，多余的这部分资金（的用途）对于这些创业板公司以后是一个考验。

另外一个问题是，28家选择集体上市，今天对于市场的影响比较大，就像您讲的，今天的市场表现出了高开低走的状态，这是心理层对于资金方面的影响。整个资本市场有创业板、中小板和主板，投资者相应也做了分类，有的投资者喜欢高成长、高风险，可能就会喜欢创业板市场；有些投资者喜欢比较稳定的市场，就会选择主板市场，投资者慢慢会从市场中区分开来，我觉得对于资金的影响更多是心理层面的。

另外是从整个市场业绩层面和估值角度来看的，我觉得更多是实质性的影响，来看一下28家创业板公司06、07、08年净利润复合增长率的平均增长是在99%左右，这种高增长较中小板50%多的增长和主板20%多的增长有比较明显的区分，这样的区分就必须赋予它高估值，这种估值进而会带动它的细分行业中小板股票和主板股票有比较好的提升，这里面最主要的就是投资者对它进行区分，真正找到和创业板相似的那些类创业板的股票，这才是比较好的机会。

网易财经：谢谢王老师，陈老师怎么看？

陈少丹：从短期来看，对资金有一定分流的作用，但从整个市场来看，因为创业板的市值偏小，也很难从根本上使主板资金大规模流失。从这28支股票来看，上市的市值就是在150多亿左右，相当于大盘股的市值，很难从根本上改变目前市场资金的流向。

近期市场的调整应该说和其他方面的影响也有很大的关系，除了创业板心理预期之外，还有是对目前宽松货币政策的预期，加上外盘大幅调整，这几个是造成市场调整的主要因素。

从市场来看，应该说创业板从长远来看对主板市场的影响还是会偏积极，因为创业板的品种主要是以高成长、科技类品种为主，上市之后一般都会有比较高的定价，对于相关主板品种可能会有一定的提升估值的作用，对于提升主板相关品种的活跃度也会起到一定作用，这是它积极的一方面。

网易财经：你是说对主板相关品种会有估值整体提升的作用？

陈少丹：对。提高主板（相关品种）的活跃度。

王智勇：昨天我们做了一个比较有意思的统计，如果按照发行价来算，28家创业板公司实际上已经造就了57个亿万富翁，这是一个初步统计。如果今天整体涨幅在50%以上，28家公司基本能够创造100个亿万富翁，我们创业板创造亿万富翁财富的能力还是比较强的。

网易财经：我想继续问王老师一个问题，你说高估值要有高业绩来支撑，业绩的持续性怎么样？投资者最关心的是，如果它的高业绩、高增长持续性不强，未来高估值也有很大的风险。

王智勇：我们看28家创业板公司行业分类、看它前三的复合增长性时第一可以把握一个指标：因为08年的公司业绩都有比较大的下滑，我们要找到在08年还能保持很好增长性的公司。

第二，我们可以看一下这28家创业板公司，如果它的行业属性，比如探路者这样的公司属于户外装备，还有医疗领域，比如乐普医疗，我们先看它在08年金融危机时的业绩表现，第二再看它整个行业属性是否符合整个产业发展的方向。

第三，更近一点，09年与2010年的市场更多与调结构有关，包括低碳经济、循环经济，这些行业在2010年时可能还会有比较好的业绩增长。综合一切指标，投资者还是要自己看上市公司的公告，了解这些方面的东西。另外还有一个指标，现在就是很多行业分析师比较看好的板块和个股，比如探路者、乐普医疗、华谊兄弟这样的公司，我并不是说这些公司后面还有很好的成长性，现在可以买入，我觉得很多创业板公司可能会延续中小板公司的走势，先挖一个坑，之后更加体现成长性，像苏宁电器和星河城（音）这样的股票，我觉得整个创业板市场肯定会体现出这样的股票，挖空之后再买可能会更好一些。

网易财经：谢谢王老师，王老师说，创业板可能会延续之前吃新股的走势，先挖空，再破发。

王智勇：是保持很高的增长，我们发现在08年较07年增长时，如果单纯考虑08年较07年的复合增长性，可能这一年的增长平均下来只有50%多，如果高于这个平均增长可能就会比较好。

网易财经：你的另外一个总结是它所处行业的景气周期怎么样，另外就是所处行业的位置，从这几个方面选择是吗？

王智勇：是的。

网易财经：陈老师，我想接着刚才的问题问你，你说创业板公司会对主板内的类创业板公司带来估值提升的作用，另外一些投资者可能会问到，创业板上市会不会导致对中小板原来的公司形成挤出效应，中小板这些公司的业绩比不上创业板公司而导致资金的重新分流，你有考虑这方面的问题吗？

陈少丹：目前从资金方面来看我觉得问题并不非常大，刚才说过了，它们的市值偏小，流通盘都偏小，占用资金的比例并不非常高。相反我倒觉得，最近我们看到中小板上吃新的品种都非常活跃，也和创业板高定价的预期相关联，它们有一定的比较效应和联动效应，我觉得这方面的积极因素会更多。

网易财经：现在我提出第二个问题，创业板大规模上市是不是会带动相关行业收入的增长？比如券商行业，会不会由于创业板大规模上市而导致券商的业绩出现变化？

陈少丹：会有一定积极的促进作用，但大规模（的改变）现在看来还不是时候，毕竟现在规模比较小，另外各个券商、各个投行的能力各不相同，主要集中在大券商里，对于整个行业收入提升来说，我觉得幅度不会太大。

网易财经：对整个行业不会有太大影响，行业内公司会出现一些分化？

陈少丹：对。

网易财经：创业板推出，深圳作为金融中心的地位又进一步提升，会不会带动市场炒作深圳一些本地股、概念股？

王智勇：我觉得这个可能性比较小，我倒没想过这方面的问题。第一，如果按照它的注册地来看，创业板（的公司）可能更多属于北京、浙江、广东这样一些地方，这些地方对于知识+资本的融合、造就富翁的能力有一定提升，至于深圳我倒没有太多考虑。之前上交所支持了有上海本地股，但第一是有国资整合的概念，有一定预期，另外就是围绕迪斯尼所以公司有一定的土地储备和很好的炒作，至于带活整个深圳市场，我倒觉得这个说法不太能成立。

但这里有一个问题，创业板具有高成长性，中小板也有高成长性，因为中小板是属于深圳市场的，这里面的高成长性会不会形成比肩效应，一个中小板公司和一个创业板公司，中小板公司在细分行业里，无论是按照营业利润还是总利润来讲它是排名第一的，创业板公司排名第二，这也会带动类创业板公司的股价有比较好的表现，就是说，整个中小板市场会比较活跃。

网易财经：刚才讲到超募资金使用的问题，如果超募资金进入二级市场投资股票，会不会导致出现一些不确定风险？

王智勇：我觉得风险相当大，300家中小板公司的平均利润大概是在0.9亿左右，一家创业板公司的净利润大概是在0.3亿左右，也就是3000万美元左右的平均净利润，假如每家公司投入比较大的资金量来炒股，二级市场出现大幅下跌，那么这种亏损占净利润的比例一下会放大很多，对它主营业务的冲击会比较大。它并不像五粮液这样的公司，每年有几十亿净利润，如果它拿出一个亿做股票，对它的营业收入可能并不会有太多实质影响，但如果一个创业板公司拿出那么多资金来炒股票又出现亏损，对于它的公司可能是毁灭性的打击。

我之前重点关注创业板的风险，包括它的一些技术风险，中小板也都有，最重要的风险我觉得还在于超募资金这块，因为比例太大了，很多公司都是两三倍的超募。

网易财经：想问一下王老师，目前有没有相关政策限制超募（资金）的使用？

王智勇：现在对于募集资金要专款专用等相应资金的监管，但这里的问题是，一家创业板公司原来有一部分流动资金想做A项目，比如需要的资金是1个亿，多募集来1个亿，我原来想拿1个亿资金做项目，这也是专款专用，但多余的1个亿可能就去做二级市场投资了，但这1个亿并不是原来我募集的一个亿，这里面可能存在一个调换的风险，需要监管机构加强对于创业板公司的信息披露和监管。

网易财经：好的，谢谢王老师。陈老师，向您提一个相关的问题，这些公司除了超募资金的使用，经营上也有一个风险，公司规模比较小，可能会受整个宏观经济周期的影响，这也会对它们公司的主营业务收入等产生影响，您可以向大家谈一谈公司经营上的影响吗？

陈少丹：本身创业板就是高成长性、高风险性，这是相对立的两个方面，投资在享受高成长的同时也会承担相应的风险，作为二级市场的投资者，还要面临退市的风险，目前我们在看到大涨时也不能忘记它背后可能存在的退市风险。

从28支首批品种来看，都是比较优秀的公司，处于行业龙头，一些公司还具备了比较多的竞争优势，从各方面来看都比较优秀，目前还是值得大家重视的，在价格回归之后一定会分化出一些优秀的上市公司。

网易财经：（在）创业板（上市）的大多数都是科技公司，创新能力比较强，我想问一下，您有没有观察过他们的核心技术，会不会被代替、被收购，或是流失核心技术人员的状况？

陈少丹：肯定存在这样的风险，其中有一家公司目前争议比较多，它的核心技术，很多地方都有，对它会构成一定威胁，这是争议存在的地方，因为很多上市公司都依靠单一的营业模式或技术，这样对于它未来的成长会形成很不确定的因素，大家都在发展，市场技术更新非常快，所以它可能面临被淘汰、被市场竞争对手打压的危险。创业板的风险性还是值得多重视。

网易财经：风险要一直记在心里，要重视。王老师，创业板里的民营企业比较多，甚至有一些家族式企业，这对（上市公司）将来规范运作会不会造成影响？

王智勇：肯定有影响，之前看很多创业板公司，家族经营都是它的亮点，但这种亮点也成为了它的弱点，比如华谊兄弟过分依赖冯小刚这样的大导演，这既是亮点，又是它的弱点。家族企业管理起来可能更好一点，但企业成长太大之后这又成为了弱点，所以更多要从这个层面来看。另外创业板最大的风险，除了刚才说的超募资金可能会遭到胡乱使用之外，对于二级市场投资者来说最大的风险在于，以前我们在参与中小板和主板的时候，这个公司退市了，可能又经过资产重组重新上来，一下给你好几倍的涨幅，但创业板公司的退市机制比较严格，我个人认为创业板公司以后注入资产重组的可能性非常小，一旦它出现业绩下滑，那时就是考验投资者的时候了。

网易财经：你是说创业板公司重组的机会比较少？

王智勇：我觉得是这样的，这种公司退市就退了，不会像中小板和主板公司一样资产重组之后又从乌鸡变为凤凰，乌鸡变凤凰的传奇故事在创业板公司里会体现得比较少。

网易财经：说完基本面，又回到二级市场讨论创业板，创业板的股本总体比较小，容易被大资金操纵或炒作，受股价波动风险比较大，王老师怎么看？

王智勇：你是说股本小，容易受到大资金操纵是吗？

网易财经：对。

王智勇：这里就要考验监管层的智慧了，因为它本身就是以这样的形态上市，举个例子说，中小板一些股票上市时也遭到了爆炒，但它可以挖坑，之后价值会继续凸显。我的建议是，即使现在它遭到了爆炒，投资者也不要过于关注，最好的买点是过一段时间，挖完坑，接近大家的预期时再去买入，把握长期。

网易财经：不要急于追高，等待中长期的买点。

王智勇：我们对于中小板的策略，之前我建议了投资者，按照刚才选股的办法去打新，如果首日涨幅比较大就再卖出，我们看到今天整个创业板的换手率，在接近一个小时多一点的时间都在于60-70%。首日卖出的投资者还是比较多的，你参与进来风险比较大，等到价值逐渐回归，形成动态PE降下来后再做比较好。

网易财经：陈老师点评一下现在盘面的情况吧，安科和探路者涨幅都比较大，您怎么看？

陈少丹：盘中出现了触及停牌的价位，从市场来看，资金对于新股炒作的热情还是非常高的，给这些品种带来了一定的短线风险。现在看来，市场的资金和此前的预测比较接近，比较看好的品种都受到了资金的追捧，一些行业龙头、有品牌的企业明显受到了追捧，比如探路者，这就是一个非常明显的行业优势品牌。安科生物属于生物制药、基因工程品种，目前来看甲流形势非常严峻，也给相关医药股形成了很大的刺激，安科生物是一家生产生物相关制药的品种，资金追捧它也和整个市场大背景有关。

来看涨幅比较大的几个品种，它们都具有非常优良的基本面，像乐普、亿纬、华谊、大禹节水，都是在市场里具有龙头地位的品种，后市调整之后还是有很大机会的。

网易财经：对，从盘面来看，龙头公司比较受市场追捧，陈老师除了看好医药股，还看好哪些其它行业？

陈少丹：目前我还看电子信息，主要看这个公司在行业中的地位，看它是否具有较强的成长性，对乐普我还是比较看好的，它主要生产高端的医疗器械，市场占有率比较好，处于稳定增长的状态，从这家公司的基本面来看，还是符合在中小板上市的标准，从稳健的角度来看，具有比较好的成长性。华谊兄弟是影视、娱乐行业第一股，没有太大可比性，对于市场来说，炒作空间也就比较大了，这主要在于，因为公司无形资产太多，所以对它的成长性形成了威胁，它太依靠无形资产（如冯小刚、名演员等），而无形资产可能流失，这对它未来的成长性会构成一定威胁，但目前来看还是具备很大的想象空间。从前几名来看，都具备行业龙头优势。

网易财经：谢谢陈老师，请问王老师怎样看现在的盘面状况？

王智勇：我觉得今天上午整个的换手率比较大，说明选择首日卖出的投资者的比例比较大，另外我们可以看一下28支股票，就像陈老师说的，一些行业属于高科技行业，要么就是一些比较独特、比较有优势的行业品种涨幅比较靠前，有些跟中小板、主板行业比较接近，没有独特优势，涨幅就比较靠后，但我觉得今天创业板的整体涨幅还是比较大的，完全超出了机构投资者和分析师对它的判断，当时我判断基本是在50-100%之间的涨幅，如果超出这个涨幅，风险就比较大，如果投资者要参与，还是要把风险放在第一位。

网易财经：今天创业板总体表现非常好，刚才王老师提到创业板会出现行业细分，细分优势比较明显，我代表投资者向你提一个问，你关注哪个行业细分，对哪个行业的中长期比较看好？

王智勇：按照我个人对28支股票的判断，我觉得安科生物、探路者、华谊兄弟、乐普医疗、机器人、华测检测、神州泰岳这几支股票总体来讲比较不错，但还是之前说的观点，就像中小板上市那样，一定要等到它挖坑之后，09年较08年还能实现比较好的成长，较高的成长性能够化解非常高的估值，那时是比较好的机会。无论你是做短期投资者还是长期投资者，都应该冷静下来，过段时间再去二级市场买入。

另外我始终觉得创业板肯定（会出现一些好股票），很多投资者都在考虑中国的创业板会不会诞生像美国纳斯达克的微软、Google那样的企业，其实在中小板已经凸显了，比如苏宁，创业板肯定会凸显这样的股票，而且会有很多，但要从大行业方向、产业配置方向和公司管理层做慢慢的甄别和判断，做中长期的价值投资。

网易财经：刚才说到了美国股市的情况，我们在这里关于美国创业板与主板估值的关系做了一个统计：道琼斯平均市盈率在20倍左右，纳斯达克平均市盈率在36倍左右，目前国内主板市场也在36倍左右，这么说来，美国创业板对主板的溢价率达到80%，对比主板36倍的市盈率，我们创业板的市盈率应该在65倍左右，对这个估算，陈老师怎么看？

陈少丹：已经远远超过了美国的溢价水平，从市场来看，市场历来都有炒新的习惯，美国纳斯达克刚开盘时也经历了从炒作到回归的过程，估计咱们也有可能重复这样的走势，经过爆炒之后会出现回归过程。但在刚上市的阶段很难进行评价，因为目前看来，资金流入的势头非常明显，只能说价值回归将是后面的历程。

网易财经：会有一个爆炒，再分化，第二轮上升的过程。

陈少丹：是金子总会发亮。

时间：2009年10月30日09:00－09:50

嘉宾：杨震宇 日信证券研究发展部副总经理 刘佳章 民族证券高级分析师

主题：盘前分析：28家公司成长性分析

网易财经：各位网友大家好！欢迎来到网易财经特别节目，我是主持人李旭。今天是10月30日，筹备11年的创业板终于可以正式上市交易，今天我们请到了两位重量级嘉宾为我们一起分析创业板的未来。

首先介绍一下，坐在我旁边的这位是来自日信证券研究发展部的副总经理杨震宇杨老师，您好。

杨震宇：你好。

网易财经：另外一位是来自民族证券的高级分析师刘佳章刘老师，刘老师你好。

刘佳章：主持人好。

网易财经：再过半个小时，创业板第一批28家公司就要正式上市交易了，而这28家公司平均的市盈率达到了56.7倍，市场对此的期待很高，根据一些研究报告统计，首批创业板上市的平均市盈率可能达到了75倍左右，而平均涨幅可能达到35%。对此我们想请两位老师做一下预测和分析，请问杨老师有什么看法？

杨震宇：我觉得创业板新推出之后肯定会令A股形成一股炒新的风气，今天创业板上市肯定会吸引很多投资者关注，资金会积极参与，上市之初的发行市盈率已经比较高了，达到了将近57倍，刚才您说如果涨幅30%就可能达到75倍的市盈率，再高50%的涨幅就可能达到85倍，在这种情况下，股票火爆程度可想而知，今天大家可以拭目以待，看看开盘到底能有多高。

网易财经：请问刘老师对此有什么看法？

刘佳章：大家可能更看好创业板的成长性，所以在发行市场上我们能够感觉到一种高估值的状态，但我想，高估值能不能得以延续，还要看今天二级市场的表现如何，毕竟用市盈率来衡量一个企业的价值高低还是有失偏颇，因为它很难反映企业的长期增长以及周期行业波段特征，要看市场对创业板公司的理解了，一切还需要等待开盘能看得更清楚一些。

网易财经：我们发现创业板28家公司里，神州泰岳的发行价是58元，机构给出的最高上限是120元，红日药业的发行价是60元，机构给出的合理上限接近100元，请问两位老师猜一下，这两家公司今天的开盘价能到多少？

刘佳章：这个比较难说，经过行业的测算，有的研究员如果对行业看得比较好是比较乐观的，认为高开30-50%的可能性是有的，不是绝对值的高低证明了公司股价高还是便宜，关键是看市场的认同。

杨震宇：刚才是从市场分析的角度出发评判股价的高低，股票上市一定会夹杂很多市场因素和投资者情绪，这种因素很可能使股价有过激反应。

网易财经：当创业板上市时现在定了一个规则，开盘价首次上涨或下跌达到或超过20%时，深交所会对该股票实施临时停牌30分钟，而上涨或下跌达到或超过80%时，深交所会对其停牌，一直停到下午14：57分。我们记得今年IPO重启时也对新股上市的涨跌幅做了很大的限制，现在看来好象作用并不是非常明显，所以我想请问杨老师，您觉得今天这28家公司之后遭遇爆炒的机率会有多大？普涨还是普通股票爆发？

杨震宇：如果按照爆炒的机率要看怎么看，如果超过50%，可能是一个普遍的现象，再往上可能会有一定的分化，从“258”的停牌制度来看，其实是体现了深交所对创业板的呵护，不希望在第一天上市出现爆炒，之后长时间持续下跌。因为我们知道创业板的流通盘比较小，一旦出现长时间持续下跌，就可能出现长期的无量跌停，这种情况对后期再次在创业板登陆的公司会形成很负面的影响，直接影响后期创业板募集新股的融资能力。

从这个角度讲，管理层不希望首日出现爆炒，爆炒会对市场造成很坏的影响，于是出台了“258”停牌制度，在这种制度的情况下，对于投资资金进行了警示，避免出现非常理性的股价上涨。

网易财经：刚才杨老师的看法是，这批股票可能涨到50%左右就差不多了，但刚才说了，上市之后破发机率还是比较小的，请问刘老师对此的看法是什么？

刘佳章：我感觉到证监会的这些措施对于二级市场的炒新监管力度比主板和深圳中小板都更强一些，我认为首批28家公司共同上市本身就是为了防范过度投机的重要措施。我们知道，创业板的开户数毕竟不像主板人数那样多，投资者占比比较少，28家同时上市，多少会分流一些炒作资金的注意力。这样一来对于真正有价值的创业板公司更能起到引导作用，所以我认为，加强监管是对于创业板持续走好非常必要而且重要的手段，其实我觉得，二级市场不炒起来是最好的现象。

网易财经：创业板的即时定价在我们的行情系统里已经出现了，现在排第一的是华谊兄弟，涨幅已经达到了113%，现在在竞价阶段，涨幅超过100%的股票已经有了6支，我们知道，在创业板28只股票里，华谊兄弟的知名度最高，因为和娱乐有关系，但市场对这支股票的质疑也不少，很多人觉得这支股票的成长性和将来盈利很大程度是归到冯小刚身上的，鸡蛋都放在一个篮子里，针对涨幅最大的股票华谊兄弟，请两位老师对它进行一下点评。

杨震宇：华谊兄弟是一个比较特殊的公司，得到市场追捧最主要是体现了创业板上市公司主营业务的独特性，我们可以看到，华谊兄弟是一个从事影视和电视剧的上市公司，有它的独特性，并且它未来的盈利性也很难判断，很多上市公司没有可比性，业务波动性比较大，就不确定性、成长性以及业务独特性来讲，市场肯定会进行高估，越看不清楚，越容易被市场的热钱和资金追捧。

网易财经：现在它已经涨了这么多，因为有很多人追捧，二位会给投资者怎样的建议，是观望好，还是第一次就冲进去找短炒机率？

杨震宇：如果涨幅已经达到了100%以上，冲进去的话，冲动的可能性更大，尽量还是多一些理智吧。

网易财经：刘老师对华谊兄弟怎么看？

刘佳章：从开盘能感觉到，投资者对华谊兄弟的热情是非常高涨的，大家不妨思索一个问题，未来如果我们要持续投资创业板，应该投资什么样的公司。刚才杨老师也谈到了，华谊兄弟的业务非常特殊，从资本市场的理解来看，因为华谊兄弟走的是细分市场，A股公司也没有可比类公司，其实如果在一个比较好的市场情况以及价格前提下，这家公司很有可能走出一种独立行情，因为它没有可比性，也就不存在所谓估值瓶颈的问题，市场投资者有所追捧，从情绪上来说是可以理解的。

当然刚才我也谈到了，价格是最绝对的，如果好的公司遭遇了非常高的价格，可能它的回报也并不会非常好，还是需要大家做定性分析，看看今天的开盘在多大程度上挤压了未来上涨的空间。

网易财经：现在我们看到，除了华谊兄弟涨了超过100%以外，另外还有5支股票现在的涨幅也超过了100%，这些股票的涨幅已经超出了您刚才说的预期，您觉得是观望好还是给给其它意见？

刘佳章：证监会也给了一个数字，首日买入新股的投资者，70%是亏损的，股价在二级市场走势总是高开高走的机率并不是很高，从短期来讲大家应该冷静下来，算一算价格真的开高了吗？高了多少？还是有一定余地？首先第一印象是绝对幅的高低，这对一部分人肯定有些影响，但我们知道，股价并不是以PE衡量的，一般我们为了防范今天的高开，试图用PEG的指标做平滑，看看一些公司是不是真的开高或开低了，从这个角度来讲，我想投资者还是先算一算，不要高开了也盲目地冲进去，不要偷懒，还是需要做一个计算的。

网易财经：我们记得刚开始时杨老师也讲过，他对今天创业板平均涨幅的预测是50%左右，但现在我们看到，在竞价时投资者对此都非常乐观，涨幅最低的一支股票都涨了很多，市场的表现形势相比你的分析更加乐观、亢奋，假设我是一个投资者，面对现在创业板的情况，您能不能给我一些投资建议？

杨震宇：我觉得今天主要的乐观情绪在于外围股市，昨天每股大涨32%，美国的经济数据好于预期，外围股市大涨，肯定会对今天整个A股市场造成正面影响。我们回过头来看，近期的A股主板出现了持续性下跌，上证指数跌到了2590点，这个位置已经到达了技术支撑，并且有前期获利，恐慌情绪得到了一定释放，加之外围股市、外围经济数据的利好，反而会促进今天大盘的反弹，这就使得今天投资者的热情更高。

如果昨天美国股市平稳或再次下跌，今天可能就会受到负面影响，但今天反过来看创业板，里面肯定夹杂着对于外围股市以及今天主板市场反弹的预期，因为正好赶上反弹，投资者的热情可能就会更加高涨，较之刚才我的预测就会更加乐观。

一旦新股在市场情绪高涨时上市，开盘价格可能更高、风险可能更大，在没有涨跌幅限制的第一天，投资者还是应该谨慎一些，如果对某支股票看好，以后还是有机会的。下星期交易的涨跌幅可能就限制在10%，今天是63块钱的高价股，明天在60左右附近还是可以买到这支股票，相差几块钱的高价股，我想投资者还是可以接受的，我想在今天，谨慎的投资者还是观望为主。

网易财经：对于中小板未来的走势还是比较看好，有些人说，今天的表现实在太“亢奋”了，建议投资者还是冷静一点、稳一点。刚才杨老师说今天创业板这么“亢奋”的原因主要是由于受到外围股市的影响，请问刘老师怎样看？针对今天创业板的表现，您会给投资者什么操作建议？

刘佳章：情绪确实是非常重要的因素，我们也能够感觉到A股市场，特别是个股短期的波动，很大程度上都是受到情绪的影响。比如现在主板中基本延伸了两个概念，一个是巴菲特概念，一个是王亚伟（音）概念，相关个股走势都是情绪的影响，隔夜美股大幅反弹对于今天的创业板确实有调动作用，试想市场大跌，美股大挫，多少会影响投资者的信心。我也是建议大家还是以观望为主，冷静一下，因为我们知道，无论是从发行还是从公司基本面的情况来讲，创业板的公司确实是高风险的品种，试想创业板公司能大幅高开又高走，说明整个市场的投资者是在追逐高风险品种，这往往是非常危险的，如果不理智地追求高风险品种，确实都会给市场带来高风险因素，希望大家冷静观望一下。

网易财经：我们看到今天A股其实大幅高开了50多点，在前两天A股下跌时也有一些论调，A股下跌是因为受到创业板资金分流的影响，现在看来好象又是普涨局面，创业板到底有没有分流A股资金，它对主板市场的影响是利空还是利好？就这一点，媒体上的信息每天给读者的感觉几乎都是不一样的，请两位老师解读一下。

杨震宇：创业板市场主要的走势还是有它的既定规律，创业板的推出要结合市场，今天推出创业板正好碰到外围股市反弹，美国经济再次复苏，对于全球经济复苏的确定性更加明确，中长期经济复苏的形势相对也会更明朗一些，这是属于整个市场的氛围，在整个市场氛围向好的时候推出创业板，可能是一支兴奋剂。

相反，如果市场情况很糟糕，创业板出来很可能会形成很大的利空，这也是根据整个市场既定的规律来做的，我觉得创业板本身的影响并不大，本身它的流通性比较小，据统计来讲，创业板的开户数没有想象中那么高，开户中有一大半的人也表示在头一天不会参与创业板的操作，今天的炒作热情和分流度应该还不是很大，我觉得创业板的影响并不大。

网易财经：您的意思是，普通投资者参与创业板的炒作比例很低，但今天的表现恰恰有点超乎预期，您认为参与这一次（炒作）的是机构投资者占主导还是普通投资者占主导？

杨震宇：在开盘这么短的时间内还看不出来，要等到今天收盘，我们可以先观察创业板总体当日换手率有多高，如果换手率非常高，就表示资金追捧热情比较高，如果创业板新出新股的换手率并不是很高，特别是机构介入不是很深，那还是应该谨慎一些。

网易财经：刚才杨老师的观点是，创业板的盘子不会很大，融资额度也不会很高，在资金链方面可能对主板的影响不是很大。但有很多人觉得创业板第一批上28家，后续可能会推出很多股票，从资金面来讲，还是担心会对主板形成影响，刘老师，您觉得创业板会对主板造成怎样的影响？

刘佳章：从资金的角度来看肯定是分流，这点毋庸置疑，但分流多少就是一个问题了，我想，创业板的市值跟每个月大小非解禁市值相比的影响更多是情绪上的，我们知道每个月大小非解禁的市值远远大于创业板，从市场本身来看，创业板本身的运行过程，无论是上涨还是下跌，相比大小非解禁对于资金面的牵涉始终不是主要因素，某一个阶段可能市场关注比较多，但综合来看，市场还是很容易消化资金流压力的，创业板同样如此。

我们讲，一个好的市场并不会因为市场规模的扩大而分流资金，反而会吸引资金，所以我想，创业板一星期或一个月的走势可能更能决定创业板对于市场究竟是吸引得多还是分流得多，建议大家把眼光放长远一点，毕竟短暂的开盘和股价波动不能说明什么问题，只是情绪的反应。

网易财经：现在离大盘开盘时间已经过去了5分钟，创业板个股表现好象有点符合刚才杨老师说的，部分股票高开低走，我们看到两支高价股，一支是红日药业（发行价60元），一支是神州泰岳（发行价58元），有一支股票盘中突破了100块，另一支接近100块，现在又稍微回落。这两支高价股相对主板市场来讲，现在主板只有贵州茅台是150多块钱，中小板的新力（音）也徘徊在100块左右，这两支股票的出现会不会对主板和中小板的高价股带来什么影响？

刘佳章：相信影响是有的，但作为我们的经验来讲，高价股越多越好，因为我们知道，股价结构层次拉得比较开、分布比较均匀，对市场来说是一个好现象。但从投资的角度来说，首先大家不要觉得公司好坏是通过股价表现的，同样每股收益2毛钱的上市公司，不能说股价是10块的就比股价15块的贵。现在我们整个股票投资理论是，股票定价不是通过每股收益决定的，而是通过收益成长性决定的，成长性好，我相信高价股就会越来越多。巴菲特的公司最高时达到4万多1股，这反映了公司未来能实现的价值，建议大家不要对价格绝对值本身更敏感，而应该更多关注公司成长性。

网易财经：刚才刘老师讲到了“公司成长性”，这里有一张表格，首批28家创业板上市公司成长性排行榜，排行第一的吉峰农机06年到07年营业利润的复合增长率达到了338%，但现在看盘面，关系好象不是非常密切，涨得最高的安科生物的涨幅以后达到了160%，刘老师能不能针对这支涨幅最大的股票做点评？

刘佳章：我觉得短期走势只能反映市场对它认可与否，可能部分投资者觉得它开低了，就会出现炒短冲动。另外一部分，其实很多人在投资炒股时容易受到价格影响，试想，在07年，中国船舶出现300元天价时，很多投资者望而却步，不大敢接触高价股，所以短期来看，成长性还是要结合估值体系来算。比如刚才谈到的PEG，高成长说明即使发行高一点、涨得高一点，但从更长远的角度来看其实也并不是很贵，所以有时候估值往往是一个结果，而不是因果关系中的“因”，从这个角度来讲，不建议大家急切地去问为什么股价冲得那么高？或者问股票这么好为什么没有涨上来？

网易财经：刚才说到红日药业和神州泰岳两支股票现在的价格非常高了，您觉得对它的成长性影响体现在哪里呢？

杨震宇：我觉得影响并不大，同样是100元的股票，创业板的100元和创业板的100元是不同的，以贵州茅台为例，它的成长性是可以预测的，成长预测的可行度和业绩增长的稳定性要远远比创业板里高价股未来的成长性稳定，这种的安全对相对高一些。我们看到，如果主板上出现了100元的高价股，就会出现一点问题，大家对于未来高增长的预期比较强，但也忽略了一点，创业板很多股票都处于细分行业里的龙头，未来它的市场前景和市场容量并不像大家想象得那么大。

我们可以看到，如果高价股的市盈率达到100倍，明年能够把市盈率降到50倍，必须要实现净利润翻番，对于这一点，投资者应该在课下好好做分析，这个行业里的上市公司能不能实现持续两年的业绩翻番，降低市盈率，维持高股价，如果不能，那么它这100元的价格稳定性要远远差于贵州茅台，这就是为什么说创业板有风险的原因。所以不能机械拿创业板里的高价股和主板里的高价股做对比。

刚才提到了吉峰农机，就统计来看，它的业绩增长是最高的，但目前涨幅排在第十位，投资者关注的吉峰农机是一个农用机械产品销售公司，在市场上，这个题材并不很吸引人，在炒新时大家会炒一些新鲜的事物、吸引人的事物，而往往会忽略它未来的高成长性。

网易财经：现在我们看到开盘过去10分钟了，从行情上看到探路者这支股票已经被盘中临时停牌了，可能涨幅比较高。刚开始我也讲到了，IPO新股重启时，证监会出了很多政策、规则来抑制股票的炒作，现在看起来结果不是很明显。而创业板上市之后，证监会和监管层又出台了很多规则，结果第一天只过了10分钟，还是有一些股票被临时停牌了，对于这种炒得这么高的（ 现象），两位老师怎么看？

杨震宇：我觉得还是符合监管层的策略，避免出现持续搏杀，持续搏杀后连续冲高出现持续性下跌，连续几日下跌，下跌的天数和幅度要远远超过开盘几日的（上涨）幅度，风险还是比较大的，临时停牌可能也是要让投资者略微冷静一下，在停牌时大家可以思考一下。

网易财经：我记得中小板经常出现盘中临时停牌，但停牌完之后继续又展开很大的拉伸，创业板会不会出现这样的问题，停牌之后开始重新交易，又被拉得很高。这样给人感觉监管层出的措施，作用还不是很大。

刘佳章：这是很正常的，欧美发达国家也是通过这样的方式，停牌是试图反映一个合理的价格，市场走势受情绪影响确实比较多，投资者并不会管管理层停牌的苦心，刚才杨老师也提到了，中小板出现过连续停牌，当日又连续上涨，未来的走势就是连续下挫，建议投资者理解为什么停牌，而不是说为什么这支股票涨了还不让我炒，我们从中小板也可以感觉到，分化已经产生了，可能资金集中流向某一支股票，大家不要被情绪引导，不要被涨得好的股票引导，而是要看为什么有些股票被分化了，为什么有些股票的价值在今天没有显现，大家都要多一层思考。

网易财经：关于创业板，今天的表现还是比较好的，离开创业板市场回到主板市场来看，创业板上市受益最大的就是一些券商，除了这28家之外，陆续还会很多其它公司排队，在成交费用上，券商拿到的收益是很高的。除了券商板块，其他一些股票可能也会从里面获得收益，比如创投概念股，杨老师，今天创业板表现这么好，它对主板哪些个股或板块会产生比较好的收益预期？

杨震宇：刚才你也提到了，最受益的两个板块就是有成交业务的券商和有创投业务的上市公司，实际上在这个市场在创业板上市之前已经把利好因素消化掉了，今天券商股票也跟大盘的走势一样，高开低走，并没有走出一个独立的行情，也就是市场已经把这些心理预期提前消化掉了，从目前来看，主板上相关公司受益的力度在今天可能并不是很大，不会在股价上有太多体现。

还有一点值得注意，我们发现创业板这28家上市公司里，无论从规模、行业还是成长性来讲，都更接近于中小板，创业板里很多相同业务的公司可能因为创业板的高估值拉动中小板相同业务公司的股价，我们可以反过来看，在创业板上市之前观察一些相关业务类的中小板公司，并没有出现大幅上涨，也就是说创业板的公司对于相同业务公司股价拉动的作用也比较弱，也就是它的影响还是有限的。

刘佳章：刚才杨老师说得非常多，股价是反映预期的，既然预期已经达成，股价还是会追寻它本来的面目，我们深究的话，有些预期和反应是过度的，以券商股为例，大家认为创业板公司上市以后，整个券商的成交度会有大幅度提升，我们知道成交商能拿到新股3%的收益，但放到整个创业板上市公司而言，这3%的钱可能并不是很多，不像投资者想象得那么能提升券商股多少多少业绩，从这个角度来讲，券商股的股价很有可能反映波动，出现一定程度的调整。预期是一回事，短期预期只能影响短期股价，如果我们考虑得详细一些，比如考虑中长期的盈利预期，这样可能更有意义，短期走势出现反复也可以理解，从这个角度来讲，券商股与整个创业板公司确实有千丝万缕的联系，会互相影响。但一般来讲还是大的会吸引小的，而不是小的吸引大的。

同比来说，比如乐普医疗，大家都比较看好医疗公司，我们注意主板今天的医疗股走势也比较平淡，这些也充分反映了利好带来的影响。

网易财经：现在世界上开创业板的国家很多，现在也就是美国的纳斯达克稍微成功一些，其他国家做的都不太好，而今天中国筹备了10多年的创业板终于上市，从开盘表现来讲还是非常好的，希望两位老师给投资者详细介绍一下对创业板短期、中长期的走势以及总板块、个股的看法。

杨震宇：为什么美国的创业板成功，主要是因为美国有一个持续创新的环境，经济环境、经济氛围以及整个社会的经济秩序对于创新是支持的，我们国家的创业板能否成功，创业板里会不会持续出现砂里淘金的现象，持续出现高成长性的股票、新业务、新产品的股票、独特的上市公司，其实需要我们国家创造出一个非常好的创新经济环境。如果是我的话，我会更关注国家支持中小企业以及创新环境的力度，如果有力度，那后期就会持续出现比较好的创业板上市公司。

网易财经：您觉得按现在的政策和环境，创业板有没有达到您的预期，您觉得现在的环境是否会有良好的未来发展？

杨震宇：刚才我也谈到了，现在的创业板更接近于中小板，传统的在创业初期的公司并不是很多，有18家公司的设立期超过了10年，10年的公司基本达到了成熟期，失去了创业板最主要的高成长特点，我们发现，管理层为了维护市场，选择了一些比较安全的品种推向市场，这并没有绝对代表创业板性质的公司，未来能否推出真正值得大家关注的创业性公司，还有待后面观察。

网易财经：您的意思是，除非有一些更好的、更支持创新性政策的出台，不然您对创业板表现还是持谨慎态度是吗？

杨震宇：对，刚才我也提到了，现在是初期，初期对市场创新环境需要持续呵护。

网易财经：因为是第一批，监管层要谨慎一点，但如果后面的股票都那么谨慎，比如很多股票根本不能上创业板，已经非常成熟了，就应该上主板或中小板，如果都是这样的股票登陆创业板，这对创业板并不是一件好事？

杨震宇：不应该这么说，只不过是抛砖引玉，现在是反过来了，抛玉引砖，现在我们应该把市场做好、铺开，使大家把目光集中在创业板里，第一是尽量降低风险，第二是之后会有很多“砖”上市，“砖”里哪些是“玉”，还需要投资者挑选，这是管理层主要的思路，但后期肯定不会像前28家一样完全推出类似于中小板的公司上市，后期可能会推出纯粹的、真正意义上的创业公司。

网易财经：两位老师介绍一下创业板中长期操作策略吧。

刘佳章：短线我想不要考虑了，在创业板里做短线就是投机为主，这并不是很合适，大家知道美国的纳斯达克比较成功，但大家忽略了纳斯达克成功背后的一组数据，撤牌的公司相对挂牌的公司更多，这充分说明了创业板公司的风险性，刚才杨老师谈“抛玉引砖”，从深层次来讲，我们的创业板是开放期、引导期，一方面是政策引导，希望给细分行业公司以机会，另一方面，它可以解决中小企业融资难、企业进入孵化器之后如何走的问题。我们知道，我国的中小企业融资非常难，但整个私募股权投资又非常差，原因就是私募股权投资没有退路，创业板上市之后（私募股权的）退路多了，大家可能就愿意投创业板，所以从这点来讲，我认为看创业板公司要看中长期。

我想有这么两点，第一要找公众比较熟悉的公司，比如今天走得比较好的一个是华谊兄弟，一个是探路者，为什么走得好，很大原因就是因为在它还没有上市前就有了一些品牌效应，大家觉得我能够理解它、接触它，能够更直观地预期这家公司的成长性有多好，比如华谊的票房如何，这次《风声》又过亿，有人就会算，收入到帐通过会计处理后会在4季度显现。

有人关注贺岁档的票房如何如何，有了这样的预期，掌握中长期就变得简单起来了。

网易财经：创业板开盘差不多30分钟了，现在的开盘情况和两位老师之前的预期有一点点差别，节目最后想请两位老师根据自己原来预想的市场表现对投资者做一句总结，也给投资者今天和明天的操作意见。

杨震宇：如果当日有一定的操作气氛，建议投资者在后期，特别是创业板持续推出新上市公司之后睁大眼睛砂里淘金，做中长线的稳健投资者，使得市场得以持续下去，为中小企业创立一个良好的融资平台，倡议投资者要理性、慎选，在理性、慎选股票的同时你也是在支持一些良好的上市公司，这对于整个资本市场后期新上市的公司是一种鼓励。

刘佳章：我一直记着这样一句话：股票市场是一个有经验的人赚很多钱、有很多钱的人赚很多经验的地方。我想给广大投资者的建议是，无论是创业板之前的发行、今年的开盘、盘中走势甚至未来一个月的走势，都是一种经验，希望大家先学习经验，再进行投资，而不是急急忙忙地拿钱投资去换经验。

网易财经：谢谢，今天关于创业板第一场的解读就到这里，谢谢两位老师，也谢谢各位网友的关注。

（访谈结束）