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原社科院工业经济研究所所长吕政接受网易财经大型策划节目《百名经济学家会诊中国》专访时指出，经济发展减速阶段，正是企业自主创新的好时机。房地产行业暴利，吸引了过多的社会投资，间接阻碍了企业在技术创新上的投入。未来房地产业利润率应与工业企业平均利润率看齐，降至7%-8%。
GDP增速保持7%-8%更稳妥
网易财经：从2003年开始，我国GDP连续5年保持两位数增长；2009年，GDP增速能否保八还是未知数。您认为，在更长远的时间范围内，中国经济保持怎样的增速更稳妥？
吕政：中国的发展目标是到2020年基本实现工业化，GDP比2000年翻两番的目标。GDP经历了数年两位数的增长，未来保持7%-8%的速度增长，2020年的目标就能够实现。
目前中国已经初步建成工业化，未来经济发展有着基础良好。同时也出现了一些新问题，包括外部经济形势变化、企业经营成本增加等。扩大内需能够有效地推动经济持续增长，尤其要看到，农村消费市场潜力巨大。如果中国九亿农民都能富裕起来，潜在消费需求变成实实在在的市场，中国工业就不会存在所谓的过剩问题。所以，提高农民的收入，增强农民的消费能力，对于推动济快速增长，具有战略性的意义。
网易财经：扩大内需是带动经济发展的共识，但到底要扩大到多少？请问有没有量化的概念和更具体的措施？
吕政：从2002年到2007年，我们的工业产品生产能力，最少的增长了1倍，最多的增长了5倍以上。但2000年以来，中国人口增长了4.2%，城乡居民的平均收入水平增长不到1倍。因此，生产遇到了市场有效需求不足的矛盾。
目前，居民收入分配结构不合理，一部分人很富有，但低收入群体收入增长缓慢，特别是农民。刺激经济必须要解决收入分配问题，增加低收入群体的收入，增加农民在非农产业就业的机会，使其有更多的可支配收入。例如进一步提高农产品收购价格，政府增加对农民的补贴，加强农田的基础设施建设。同时，在城市提高低保水平、增加退休金，完善社会保障制度。
中国不可能摒弃劳动密集型产业
网易财经：2008年大批民营加工企业停产、破产，有人说这是中国经济转型的“阵痛”，未来，劳动密集型产业出路在哪？摒弃劳动密集型产业现实吗？大量剩余劳动力就业如何解决？
吕政：社会主义市场经济，各种资源、包括人力，都在不断地向优势企业、产业聚拢。即使是劳动密集型加工企业，也要经历优胜劣汰。
中国在劳动密集型产业很有优势，因为二元经济结构长期存在，劳动力价格比较优势将会长期保持。未来必须继续发挥这种优势，发展劳动密集型产业。中国不可能彻底摒弃劳动密集型产业，但这一类型企业同样要创新、转型，在产品质量、成本控制、品牌建设上有所成就，否则很难在竞争中生存。
中国经济发展的条件和环境已经发生重大变化，民营企业并购、重组是大趋势，优势资源会不断集中，企业数量减少，但总体产能和利润不会减少。暂时失业的劳动力，也会向管理更完善的大企业流动。以加工业为主的民营企业，也应该认识到，家族式经营不再适应形势，应该逐渐引入专业管理人才、多元化的社会资本，所有权与经营权逐步实现分离。
解决劳动力问题，可以大力发展第三产业。重工业机械化程度越来越高，就业岗位有限，而第三产业可以吸收大量劳动力。另外，以往工业增长太依靠资源和垄断行业了，自主创新能力差。经济减速阶段，正是企业创新的好时机。
高房价阻碍企业创新及经济发展
网易财经：您认为经济减速阶段，是企业创新、实现转型的好时机，但创新所需要的条件，例如资金支持、激励机制成熟吗？
吕政：企业创新确实存在一些困难，高房价就严重妨碍企业创新与经济发展。房地产暴利，大量社会资金投向房地产行业。大企业开发地产项目，小企业主也买房置地，使得企业可用于技术创新的资金就很少了。
短期内企业房地产投资的确获得了一些收益，但长期来看不可持续；地方政府依靠土地财政也不能持久，可开发地块越卖越少，未来地方和中央财政，还要依靠实体经济。房地产的利润和其他行业应该协调一致，因为它根本不存在很高的技术门槛。近几年工业企业平均利润率约为7%-8%，房地产行业利润向它看齐。
另外，现在很多中等收入水平家庭，一半左右的收入用于偿还房贷，这无疑消弱了家庭消费其他商品的能力，高房价间接影响了多种消费品的市场规模，不利于扩大内需、经济复苏。
未来中国经济发展，还是要靠实体经济，完善自主创新机制。从美国金融风暴的教训来看，必须要坚持虚拟经济与实体经济协调发展，以实体经济为基础。天上不会掉馅饼，完全靠在资本市场上的短期投资和对未来预期的判断获得财富，不能作为普遍的方式。
网易财经：谢谢吕先生！
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