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著名经济学家张卓元日前接受网易财经大型策划节目《百名经济学家会诊中国》专访时指出，现在一些垄断行业，民间资本想进入非常困难。打破垄断行业壁垒非常重要的一条就是要“自上而下”，找利益集团之外的人来设计改革方案。例如对铁路的改革，非得要铁道部同意才能改革，就很难办了。所以，改革一定要自上而下、有力地推进。
2010年GDP可恢复到9%
网易财经：在经历了连续5年两位数增长后，2009年GDP增速可能剧降，很多人担心能否保持8%。您对未来经济增速有何看法？今年发展放缓是否会影响更长远目标的实现？
张卓元：总体来看，中国未来经济有良好的前景。首先我们有很高的储蓄率，储蓄可以转化为投资，投资可以促进经济增长；第二，中国有广阔的市场，特别是潜在市场。农民、农村的消费水平和收入都还很低。第三，中国有很充沛的劳动力，他们一般有初中以上文化，技术力量增长很快。另外，我们的体制也在不断完善中，不断给经济注入新活力，这也很重要。
中国到2020年要完成全面建设小康社会的任务，人均GDP要比2000年翻两番。截止2007年，中国经济发展速度很快，所以人均GDP翻两番的任务比较容易完成。从现在开始到2020年，保证经济增长7%-8%的速度就可以实现。
未来中国要建成完善的社会主义市场经济体制，可能有些难度，因为还有若干领域改革要攻坚，包括国有企业改革，垄断行业改革，分配关系改革。当前中国经济正在下滑，GDP经过2003年到2007年五年的两位数高速增长，也该适时休整了。我认为休整期间，主要要解决两个问题：一是增长方式和发展方式转变；一是解决几方面经济失衡的问题，比如内需与外需，消费与投资、出口比例不协调的问题。
网易财经：您认为中国经济应该适时休整了，也就是说内因、外因共同作用，造成了目前的困境。那么休整后，怎样的发展速度是适宜的？
张卓元：中国经济本来就该要休整、放缓时，碰上了国际金融危机，导致从2008年的下滑。在政府出台很多救市政策的情况下，我估计整个经济不会出现负增长，只是增长速度下滑。但一些具体指标会出现负增长，例如出口量、发电量等。今年中央经济工作会议提出要“保8”，估计经过努力是能够实现的。2010年，GDP恢复到9%左右的正常范围，是可以做到的。
至于2020年以后如何发展，我们在起草十六大、十七大文件时议论过。大家有一点共识，就是发展速度可能会降下来一些，因为基数大了。2020年以后继续保持7%-8%的增长速度比较困难，估计降到5%-6%。2020年以后，如果还能保持5%-6%的速度，到建国100年（2049年）时，基本实现现代化没有问题。那时候人均GDP达到10000美元，达到中等发达国家水平。
牺牲资源换取经济高速发展不划算
网易财经：2009年至2010年，GDP保持8%至9%的增速，这符合您一直提倡的、比较稳健的发展速度？
张卓元：对，我历来这样主张。两位数的增长是不可持续的，一时“硬拼”出来，但还是要降下来，因为这是超出国家发展应有潜力的。否则就要付出更大的资源、环境的代价来完成。把子孙后代的饭提前吃掉了，从长远来看不合算。
最近我看到有人写文章，认为对中国来说8%的经济增长等于是负增长；也有人认为，如果经济增长速度降到9%，中国就会出现经济危机；为了保就业，可以有意实行通货膨胀的政策。我对这三条看法都不太赞成，我认为9%左右的增长速度是比较理想的，两位数的增长是不可持续的。
十七大已经做了“付出的资源环境代价过大”的判断。起草时我们对用不用“过”字斟酌了很久，原来一直用“较大”，但实际情况应该是“过大”，过头了，有需要改进的地方。关于环境与经济发展，我还有一个担心。4万亿投资执行中，地方投资可能会“一哄而上”，一些高污染、高能耗的项目又上马。要解决这一问题，不仅要靠理顺价格，还要转化政府职能。
保就业不能走入通货膨胀误区
网易财经：1%的GDP增长大约可以拉动80-100万人就业，这也是经济追求高速发展的一个重要动力，未来该如何“拿捏”经济发展、转型与就业的关系？
张卓元：现在保增长，特别是保8，很重要的目的就是保就业。但保就业的同时，不能走到另一个极端，用通货膨胀的办法保就业。发展经济学的一个重要原理，总是要在经济增长、就业和通货膨胀之间找一个平衡。过去的中国经验证明，用通货膨胀的办法来支撑经济高速增长是不可取的，1988年、1992年都证明了这一点。当时保就业效果良好，但物价上涨到了两位数，影响了社会稳定。我主张9%左右的经济增长率、5%左右的物价上涨率，也许在一段时间内是比较好的结合点。千万不能有意识的采取通货膨胀的办法，特别是用两位数物价上涨来保增长、保就业。
就业除了和GDP有关，还和产业结构有关，多发展第三产业、劳动密集型的产业，也是很重要的。
网易财经：产业结构调整、升级，我们还有哪些有效手段？
张卓元：最有效的办法就是价格杠杆，把能源的价格提高，高耗能产品成本就会大大提高，逐渐退出市场。2005年、2006年是资源产品价格改革最好的时机，CPI上涨率很低，但错过了。如果当时改革，企业利润会减少些，但不会影响大局。现在也是推进资源产品价格改革的好时机，因为国际市场价格下降了，水价、天然气价格都可以调高，价格理顺后对整个经济发展非常有好处。
垄断行业改革须自上而下
网易财经：此前的经济发展，很大程度上是依靠资源和垄断实现的。资源不合理消耗可以通过理顺价格解决，但垄断行业的壁垒该如何打破？
张卓元：现在一些垄断行业，民间资本想进入非常困难，包括金融业。铁路部门的改革也很难，“铁老大”的问题到现在也没有解决。当它一家垄断时，任何费用都算成成本，人们根本搞不清楚它究竟是赚钱还是亏损。
解决方法非常重要的一条就是要“自上而下”，找一些利益之外的人来设计改革方案。比如对铁路的改革，非得要铁道部同意才能改革，那样就很难办了。已经形成的利益集团，自然要保护自己的收益。所以改革一定要自上而下、有力地推进。
网易财经：哪个机构能承担这样的责任？
张卓元：原来有一个体改办是比较“超脱”的，在利益群体外，后来并到计委，也就是发改委了。发改委执行不是不可以，研究机构改革方案时我也参与了，当时最有说服力的一条就是，计委关于国家垄断行业的改革方案比较现实可行，可以把改革和发展很好的结合起来，所以把体改办并到计委是合适的。但经过几年运行，另外一个问题出现了——追求经济高速增长时，发改委成天都在“救火”，经济发展方面的问题都忙不过来，改革方面就顾不上了。
另外，发改委本身还有很多问题，比如投资体制改革、审批体制改革，自己改自己是很难的。由一个更超脱、更权威的机构来设计和推进改革，更好。国资委来推动改革也是可以的，履行出资人职责，改革对它来说是有好处的，可以大大提高资源的利用效率。
未来铁路部门改革，首先要政企分开；电信、民航改革，要更多的引入战略投资者；还有一些完全国有的企业，可以使它投资主体多元化。从改善公司治理的层面来提高效率，方法不完全一样。
网易财经：非常感谢张先生抽出宝贵的时间接受我们的专访。
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