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著名经济学家吴晓求做客网易财经《百名经济学家会诊中国下一个三十年》的时候表示，目前的中国经济正处在一个调整期，前期的从紧货币政策是原因之一，而目前宽松的货币政策可能会引起滞胀现象。2009年再次“双降”的可能性非常大，人民币却不会出现太大的波动。
吴晓求针对当前热议的创业板提出了自己的看法，他指出股民不应该承担企业在初创时期的风险，那是原投资者、创业者应该承担的。创业者不应该把这个本应该由自己承担的风险推向社会，一旦成功之后他们会享受巨大的成功和财富增值，创业板的问题在本质上违背了资本市场风险和收益匹配的原则。同时他还对个税调整、外汇储备、资本市场和金融市场等热点问题发表了自己的独特见解。
从紧的货币政策副作用太大
网易财经：您对宏观经济的预测一向比较准确，在改革开放三十年和全球金融危机的关键时刻，您认为目前中国整体经济形势正处于什么的形式？
吴晓求：中国整个宏观经济现在出现了一个调整期，2007年初发生的次贷危机后来演化成金融危机，我个人认为，是我们自身设计方面并没有进行非常系统的考虑，出现之后才有临时的措施，这就使得中国经济现在处在一个比较严峻的状态。具体来说原因有两个。
第一，我们实行从紧的货币政策有一年多时间了，而且从紧政策的力度太大，总体来看，它对抑制当时的通胀起到了一定作用，但它的确力度太大，而且没有实质效果，更重要的是，没有考虑当时通胀的原因是什么，也没有考虑到后来出现的金融危机的影响。
第二，中国经济在过去六七年中，特别是从加入到WTO之后过度依赖出口，金融危机使外部需求大幅度下降，因此出口出现大幅度的下滑。因此中国经济在双重挤压下，也就是前期紧缩政策和金融危机导致外部需求大幅度下降，使得我们的经济出现了比较大的下滑。
滞胀是有可能的
网易财经：目前财政和货币政策又有所转变，有人担心，宽松的货币政策会不会导致通缩之后的通胀，而且造成高通胀低增长的滞胀现象呢？
吴晓求：这种担忧是有一定道理的，实际这种担忧的背后是在提醒我们的宏观经济政策应该相对平稳的推行，无论是紧缩的还是扩张性的，都应该相对平稳，应该注重它的均衡性，宏观经济不要出现大幅度的摇摆、波动，这对整个经济带来的影响是非常大的。这就涉及到心态要平稳，不要着急，很多政策的出台对经济的影响不会马上见效，事实上它有三个月到半年的时滞。
存款准备金和存贷利率还可以再调整
网易财经：目前银行存贷款利率和存款准备金率进行了多次下调，业内人士预测下调空间仍然充足，还应大幅下调，您认为还有多少下调的空间？
吴晓求：2009年的货币政策还是应该采取适当宽松的货币政策，主要的工具运作排在第一位的是调整存款准备金，因为的确有很大的空间，至少还有5个百分点左右的空间可以往下调，我觉得存款准备金率在10%大体上是恰当的。其次是调低存贷款利率，存贷款利率的空间幅度已经是非常有限了，我认为中国现在还不具备完全实现零利率的时代和条件。
网易财经：为什么呢？
吴晓求：中国维持银行体系的稳定以及正常的资金流量还是非常重要的，再加上居民储蓄存款在今天仍然是占据着一定比重，在这样的条件下，可以采取比较低的利率，接近1个百分点的，最近已经非常非常低了，从这个角度来看，我们利率下调的空间，我个人认为大概就是三次左右，每次大概0.27个百分点。如果太低了却不行，如果对人民币升值的预期也减弱，这的确会带来我们整个经济的波动，从这个意义上说，息差收窄会给商业银行的利润带来一定影响，但如果在息差收窄的同时，存款准备金率又往下调，在一定程度上它可以对冲掉息差收窄对商业银行的影响。
汇率要开放，人民币又要稳定
网易财经：预测完利率和存款准备金率，能不能再预测一下人民币未来的走逝？人民币会是升值还是贬值？为什么？
吴晓求：我觉得人民币汇率保持目前的水准可能是恰当的，在6.8-7左右波动，今年也许还会维持这个窄幅波动，我想中国人民币不会出现大幅度的贬值，也没有贬值的必要，当然我们也不会出现像以前那样比较大幅度升值的过程，会维持一个比较窄的波动。当然，对汇率来说，我们还要加快汇率形成机制市场化的改革，这仍然是我们改革的目标，如果人民币最终的目标是成为在国际金融市场上完全可交易、可自由兑换的货币，要实现这个目标，当然要加快汇率形成机制市场化的改革。
网易财经：一方面我们要保持汇率的相对稳定，但是另一方面我们要加快汇率的改革和开放，会不会引起汇率不稳定？
吴晓求：这倒不会，我们不能得出开放就会不稳定、封闭就会稳定的结论，它还是有弹性的，当然，开放之后的确会加大不确定因素，但中国作为一个经济大国，它的人民币成为国际金融市场上可交易、可兑换家族的一个成员，我想这是一个方向，而且也是基本趋势，否则很难推进中国金融体系市场化和国际化。
个税门槛应该为3000人民币
网易财经：吴老师，我们再来谈一谈财政政策，您一直觉得财政政策有点太“不作为”了。那您觉得在未来继续改革的路上，财政政策怎样才能变得有作为？
吴晓求：我们的财政政策长期不作为，因为它长期以来只起到了收税的功能，当然，最近为了避免金融危机似乎是有所作为了，但也要注意“作为”的方式。实际上财政政策的调整是通过税收和支出结构的方式来体现它的“作为”的，从这个意义上说，我们要根据经济周期的变化来调整我们的税收政策，而不是说税收政策就一定要多少年不变，不是这样的，当经济进入衰退时当然就应该减税，要使投资者、企业获得税收的优惠，刺激投资和消费的积极性。同时也要扩大财政支出，扩大内需，所以财政政策应该成为我们调节宏观经济周期的一个非常有效的政策。
网易财经：所以您认为，针对目前的情况应该减税？
吴晓求：应该减税。
网易财经：而且我看到您还提出要大幅提高个人所得税的门槛？
吴晓求：对，虽然现在金融危机来了，经济出现了某种衰退，收入水平有一定影响，个税起征点要提高，提高到3000、4000、5000，这是一个趋势。
网易财经：您认为大概多少合适？
吴晓求：我看3000元目前比较恰当。
网易财经：我看您对支出结构也提出了争议，像汽油，您就提出是在用穷人的钱补贴富人，现在进行了燃油税改革，您怎么看待这项改革？
吴晓求：以前我们的大宗商品对石油价格是管制的，而且采取低成本的销售，显而易见，使用汽车和使用汽油的人都是比较有钱的人，想当然就是拿国家财政的人去补贴这些相对富裕的人，这是不太符合财政政策的功能的，现在我们正在对大宗商品，特别是石油、汽油的价格做调整，把燃油税加收了上来。我想价格在一般情况下还是在反映市场状况，除了在特别时期，比如在战争或特别危机的时期，我们可以对价格进行冻结，一般情况下价格还是要由市场来决定，否则就无以反映背后的成本，定得太低，国家要补贴，定得太高也不行，还是要有一个波动。前段时间说我们的汽油价格是美国的两倍，显然这也是离谱了，所以还是要反映市场的状况。
网易财经：但是也有人认为中国人很难承受这个非常大的波动，比如前段时间是150美元的高价，现在最低又到30多美元，确实很难承受，您觉得目前中国市场有能力让石油价格和市场挂钩吗？
吴晓求：销售价格倒不是和期货市场的价格完全一致，毕竟还有一个交割期，但可以保证大体上、趋势上的一致性，我想这也是没有问题的，比如如果石油的期货价格到了100美元，销售价格还在50美元的水平上，这当然是有问题的，也许可以体现在70美元、80美元上，但趋势是要保持一致的，虽然没有必要保持完全同步。
刺激消费不能靠鼓励别人“花钱”
网易财经：目前刺激内需，把汽车产业放在了很重要位置，如果燃油税非常高，像您说的，不要再拿穷人的钱来补贴富人了，汽车产业会不会进入衰退阶段，无法有效刺激内需了，对于汽车产业您怎么看？
吴晓求：中国汽车的产业倒是不会进入衰退，因为中国汽车产业还处在一个快速上升的时期，现在还是大型城市开汽车，以后到了中等城市，居民也会都开上汽车，现在我们正在往这方面走，还没有到农村居民都开汽车的程度，但中国汽车产业从产业发展角度来看，未来还是很有希望的。现在说刺激内需，要不就买汽车、要不就买房子，要不就买衣服，反正就是这些消费品，我想，刺激内需非常重要的还是一个经济发展的过程、是一个收入分配调整的过程，首先要经济发展，人们收入水平提高了，其次是你的收入分配政策要调整，新增部分要不断增加到居民的收入上，同时给社会居民建立一个比较好的社会保障体系，这些都是刺激内需非常重要的前提。
网易财经：我发现现在的老百姓有点不大敢花钱。
吴晓求：因为我们还不具备敢花钱的条件。
网易财经：您觉得是因为基础保障制度做得还不够完善？
吴晓求：对啊，另外收入水平也还是有限的。
农民要转入城镇
网易财经：提到农民的问题时我看到您说，不要指望粮食是农民致富的重要途径，那您觉得农民应该靠什么致富呢？
吴晓求：粮食是我们国家稳定的、重要的战略资源，中国这样的国家如果粮食出现问题那可不得了，所以从国家战略的角度来看，的确很重要，是要摆在头等重要的位置。但这并不意味着农民就可以靠种粮食富裕起来，这是两个概念。实际上就是说，光靠种粮食，农民是富不起来的，农民要想富起来必须要找其他途径：一方面不要荒芜土地，要采取适合现在的方式来经营现在农村的土地；另一方面，未来在中国，农村的富裕之路就是农民有条不紊的转入到城镇，这是非常重要的趋势。
网易财经：城市化进程。
吴晓求：对，城市化进程。城市化之后，中国的经营模式就会在那个时候发生一些微妙的变化，那是一个非常重要的过程。
地方政府要土地收益真正还给农民
网易财经：这个微妙的变化是什么呢？
吴晓求：第一、农民向城镇转移之后，对土地的经营方式会发生变化，包括“土地流转权”的形成，我想这也是未来适应微妙变化和结构性变化的重要法律制度、法律保障。
第二，农民赖以生存拥有的资产，非常重要的是它的土地，我们要采取各种办法保护农民在这块土地上拥有的收益权。在过去一段时期里，应该说我们的地方政府把这部分收益权转移成地方的财政收入了，事实上这是有问题的。
当然了，地方政府也说，如果这块不形成财政收入我就难以为续。解决这个问题无非是两个途径，你说你难以生存，首先地方政府必须要改革，你弄那么多人，当然难以为续；其次，也许要适当调整地方的税收，当然这是非常复杂的，但思路肯定是有的。
老百姓有钱存银行的时代应该过去
网易财经：您的文章里说到中国应该建设市场主导型的金融体系，我有点不大理解“市场主导型”和“银行主导型”表现上有什么区别？
吴晓求：有区别，市场主导型，这个金融体系是非常庞大、非常完善的金融市场，金融市场在金融体系中占据着主导的作用，几乎所有的金融活动、投资活动、融资活动，都是以金融市场为平台，特别是以资本市场为平台展开的，所以我们把这个金融体系称之为市场主导型的金融体系，这个金融体系有分散风险的功能，又能优化资源的配置，又能对资产进行合理的定价，所以叫做“市场主导型”金融体系。
吴晓求：银行主导型，就是指所有的金融活动、投资活动都围绕银行来展开，有了钱就存到银行，银行成为了全社会投融资活动的基本平台，我认为这需要改变，也许我们在相当时期里到银行存款、找银行贷款仍然是我们重要的生活方式和经济方式，但比重要逐步下降，要慢慢过渡到老百姓有了钱越来越多的用来投资的模式，去买一些市场化的金融产品，享受比较高的收益，但同时也承担相应的风险，与此同时，企业向市场融资，发行融资债、发行股票。
金融机构要彻底的市场化
网易财经：我想这一定和我们金融逐步的改革和开放是分不开的，您也说过中国金融体系应该有一个未来的目标，这个目标是什么？
吴晓求：在我看来中国应建立一个市场主导型的金融体系，不要因为金融危机的出现使我们整个金融改革的战略、目标发生了转移。我们的金融体系，第一要进行市场的培育，大力发展资本市场，也要大力发展其他的金融市场，同时也要对我们的金融机构进行比较彻底的市场化改革，要让他们成为市场的主体，这就是我们金融体系市场化改革的内容。这方面的内容非常多，包括权益的证券化、资产证券化和债务证券化，这都是我们需要推进的，要把金融市场做得又大又宽又厚，这样整个中国金融体系才可以在未来世界的金融体系中有发言权，如果不是这样，我们未来是没有发言权的。
第二就是要推动它的国际化进程。所谓国际化，就是我们市场的投资者，国际投资的比重要越来越大，同时我们的资金也要走出国门，走出海外，我想这个市场化的改革和国际化的进程是未来中国金融体系改革的主要任务。
网易财经：其实我觉得现在不是大家没有这种需求、没有这种欲望，而是政策方面的限制太多，我们的胆子有了、步子却因为束缚无法更大一点
吴晓求：我想只要我们的目标清楚，稳步推进也许是非常重要的，我们不见得要在一夜之间完成这个目标，但我们要看清楚这个目标，我们所有的政策都要朝着这个目标政策和方向推进，步子可以稳一点，甚至可以小一点，但不能停顿，更不能向相反的方向走。
我对创业板持谨慎态度
网易财经：说到停顿，我想入市的朋友肯定会记得融资融券、创业板已经喊了很久了，迟迟也推不出来。
吴晓求：融资融券有它一定的意义，可以活跃市场，对市场价格的发现和定价功能的确定应该说是非常重要的，同时也对活跃市场非常重要。现在，在这么大的金融背景下，推行各种措施都要非常小心，这是可以理解的。我很少对创业板发表看法，从我的逻辑体系里，我不知道创业板有多大的价值，如果属于中小企业上中小企业板，是有价值的，如果是创业板，上市的门槛很低，认为，他能创造很多大企业，这是不现实的。我想，也许能造就一两个，但它同时带来的市场波动是非常大的，也就是说，我对创业板持非常谨慎的态度，我不认为它是当前资本市场发展最重要的。
网易财经：但刚才您也提出，我们的金融体系应该是市场主导型的，您现在又觉得创业板并不是非常重要，让我有点不能理解，创业板难道不是很好的市场融资方式吗？
吴晓求：不是的，这里有一个基本的问题，资本市场在整个金融体系的发展过程中处在什么位置，也就是说，资本市场可以忍受的风险是什么，我们不可以把企业初期成长过程中的风险通过创业板转移给社会、推向后来的社会公众投资者，社会公众投资者是不能承担企业成长初期的风险的，企业成长初期的风险应该由最早的股东来承担，也就是说，企业一定要到相对稳定时才能走向市场，这时候社会公众投资者才可以承受这些风险、享受这些收益，也就是说，公众投资者只能承担成长后期或者成长过程中的风险，不能说这个企业连一个基本形态都没有就把它推向市场，这样，未来整个资本市场的风险结构会出现很大的问题。这里涉及到一个非常核心的命题，资本市场应该承担什么样的风险？它不应该承担企业在初创时期的风险，那是原投资者、创业者和风险资本应该承担的，创业者不应该把这个本应该由自己承担的风险推向社会。一旦成功之后他们会享受巨大的成功和财富增值，一旦失败，则由社会众投资者买单，这在本质上违背了资本市场风险和收益匹配的原则。
网易财经：您也提出未来的资本市场应该发展，但是应该发展成什么样子、它的未来目标是什么？
吴晓求：从一个战略的角度来判断，股票市场、公司债市场要得到一个平衡的发展。目前，我国资本市场的结构是有严重缺陷的，不利于企业从融资结构、资本结构的优化。因为有些企业并不一定要资本金，不是一定要通过股份的增加去募集资金，比如这个项目非常好，我需要融资，融资经营三年之后我赚钱了，然后我还钱，中间赚取一个非常大的利润，这个利润是股东享有的，他不想增加股东，但他想增加资金投入。有很多企业都有这种需求，不需要有新的股东进来，目前的股东就可以了，但如果没有公司债市场，他就只能发股票了，这样对公司调整资本结构，使公司资本结构调整到最优状态是不利的。
小非有卖股票的权利，不赞同价格锁定
网易财经：买股票的人都知道，公司债比公司股票更加稳健，而因为我们现在一条腿走路，所以慢慢的大家就传说股票市场是一个圈钱的工具，提到股票市场，吴老师也是颇有研究，对股票市场的几次预测也都挺准，提到股改，我想您比较有话语权，一开始您是非常非常赞同股改的，现在您却说股改有一些后遗症。
吴晓求：直到今天我也仍然是赞同股改的，没有股权分置改革，就没有中国资本市场未来的发展，不要把目前市场出现的下跌归结于股改，这是毫无逻辑的，股改是非常必要、非常重要的，随着时间的推移，我们越来越能理解股权分置改革有多么重要，但在肯定的同时我们不要去掩盖它的某种缺陷，任何制度设计都会有一定的缺陷。
今天我们看起来它的问题就是大小非，以及大小限的问题。大小非、大小限，这两类股份对中国未来的市场发展的确带来了很大的压力，这一点是不可否认的。这个压力在一定程度上说是心理层面的，我们需要对大小非、大小限，特别是大限大非未来的出路做安排，当然我们不可以做制度安排，因为我们已经做了股权分置改革，国家做新的制度安排等于就是否定了股权分置改革，但我们实际上可以给那些属于国家股的，比如国资委、汇金公司、财政部持有的股份，这部分股份的比例非常大，是大非中的大非、大限中的大限。作为股东他们承诺说我可以进一步延长卖出股票的期限，或者说，我可以承诺我每年卖出部分绝不超过多少。换句话说，在中国的市场结构下，如果大非，特别是国家股一下卖出去，这个市场肯定会崩溃的，你就是不想做这个承诺，事实上也是需要做这个承诺的。
网易财经：但从事实来看，大非卖出的还确实不是特别多，主要是这些小非。
吴晓求：小非没有关系，解禁期一过，卖出股份是他们的权利。
网易财经：现在很多人提出是不是要来个价格锁定，二次股改？
吴晓求：不能这样，我都是不赞成的，因为这样就违背了当初所承认的对价协议，不能这样做了，小非完全具有可自由买卖的权利，他当年已经付了对价了中的大非，为什么需要做一个承诺呢？这种建议都是一厢情愿的，都是不对的，甚至一般的大非都是可以自由买卖的，这是他的权利。但大非因为是国家股，当然你可以做出额外的承诺，我们鼓励大非中的大非，大限中的大限做某种额外的承诺，当然他不做也没关系，不做的话，市场就会在相当长时间处在一个比较低的水平上，这对我们整个资本市场的发展也是不利的，对他自身也是不利的。这只能鼓励，像三一重工的大股东说我自动延迟，这不是哪个规则对他有要求，而是他单方面的行为，这个单方面的行为，我想其他股东都是同意的，所以我们鼓励这种承诺，但不要强行推行。
网易财经：吴老师，我们看到前段时间包括您在内有一个十教授上书的事件。
吴晓求：这里面体现出了这样一种想法，我们提倡大非中的大非承担一些额外义务，包括禁售期的延长，包括解禁比例的承诺，也包括价格的承诺，这是鼓励，而不是国家制定一个政策，至少从我的角度看，我们是要鼓励他，但不能强制，就是这个意思。
股市2009、2010年调整，2010年新发展
网易财经：导致股市一直调整的原因我们找到了，大家预期究竟在什么时候股市才能重新上涨，让大家看到希望？
吴晓求：09年还是有一定，但会明显好于08年，说09年会有大幅度的上涨我觉得不太现实，就像在去年12月31号我写了一个稿子一样，我说，2009年的市场不会太坏，但是也不会太好，说不会太坏是说它绝不会比08年更坏。
网易财经：不会再跌70%。
吴晓求：当然不会。所谓不会太好是说它不会像07年那么好，大概就是在这两者之间。
网易财经：再涨20-30%？
吴晓求：不知道。
网易财经：但我看您提出，您觉得在2010年会进入一个新的发展周期？
吴晓求：对。如果08年、09年调整了两年多时间，而且这种调整，08年的调整相当于过去三四年的调整，从周期角度来看，经济周期也走出了衰退，在2010年我们相信经济会慢慢复苏起来、活跃起来，这个市场也会反映出这个周期的变化。
网易财经：会像我们经常说的“晴雨表”一样提前半年体现，您觉得股市能提前半年表现实体经济吗？
吴晓求：会提前一定时间。
网易财经：大概是多久？
吴晓求：这个不太清楚，有时候是两个月三个月，还是会提前一些。
网易财经：有时候我们提前看到宏观数据转好的话，实际也是股市会转好的迹象？
吴晓求：是重要的基础。
要推进人民币可自由兑换
网易财经：最后一个问题，老师您说过“大危机之后要有大战略”，我们未来金融的战略是什么？
吴晓求：金融方面大的战略，要借助于改革。全球金融体系、金融秩序，完善全球货币体系的时机进一步推进中国金融的改革，最后的目标就是让整个金融体系在未来全球的金融体系中也要有与它经济实力相匹配的发言权，同时要推进人民币可自由兑换，人民币慢慢应该成为全球最重要的国际货币之一，要成为完全可兑换的货币，而且未来可能还会成为国际储备货币之一。
网易财经：会取代美元吗？
吴晓求：至少在可预见到的20年之内不会，它最好的方式还是和美元并驾齐驱，是比较恰当的。
外汇和对外投资的一一梳理
网易财经：您曾说我们未来要把外汇的问题和对外投资的问题“一一梳理”，如何梳理？
吴晓求：主要要对外汇投资进行结构性的梳理和调整，到那个时候，我想我们现在外汇资产的结构绝大多数都是美元资产，包括美元国债资产等等，我想在未来应该做一些战略性的调整，不单是金融投资也包括大宗商品战略性资源的一些投资。
网易财经：说到美国国债的投资，大家也是颇有微词，但也发现，如果我们不投资国债，好象也没有太好的投资方式。
吴晓求：我想要看情况来说，有这么大的外汇储备，首先它必须是投资的，投资于谁？放眼望去，美国的经济体是最大的，这就是为什么我们在全球的外汇投资里投资美元占了最大的比重，这也是没有办法的，美元占比太大。
网易财经：但我们的外汇储备是不是太多了一点？
吴晓求：这就涉及到外汇储备的规模究竟多大更合适的问题，这涉及到一个非常重要的命题，还是外汇管理制度的改革，现在还是没有实现完全的可自由兑换的市场，本来在一般情况下央行是不参与交易的，都是企业和企业、个人和个人在外汇市场上进行交易，但现在是央行和其他方进行交易，等到央行退出交易市场，是企业和个人进行交易，央行只是在必要的时候进行交易。这是一个大问题。
网易财经：在对外投资方面您说我们也要进行梳理，这个梳理主要是指哪方面？
吴晓求：对外投资主要是结构性调整的问题，未来中国对外投资是一个基本趋势，等中国人民币成为国际上的储备性货币之一，它的对外投资肯定是比较大的，否则大家就拿不到人民币了。
网易财经：我看现在有很多企业走出去并购。
吴晓求：但中国企业面临一个很大的任务，就是对国际市场充足的了解。
网易财经：最后给我们未来30年一句寄语吧。
吴晓求：如同已经过去的30年一样。如果说过去的30年是为中国迈向现代化打基础的30年的话，我想未来30年，就是中国实现现代化的30年。
网易财经：谢谢吴老师来到网易做客！
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