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著名经济学家霍德明接受网易财经访谈时指出，当下广为争论的“投资、出口”拉动的经济模式，在过去30年中并不是常态，是在邓小平南巡之后才确立起来的。谈到中国的股市，他指出中国股市历程还很短，存在着先天性的不足，改革的路程还很长。霍德明指出，中国的金融改革也要吸取双轨制的经验，也要进行双轨制改革。对于未来，霍德明乐观的表示中国经济未来20-30年GDP将超过美国。
在平准基金问题上，霍德明认为，推平准基金对中国这个大国来讲肯定是行不通的，是“饮鸩止渴”行为，只能在短期之内会有一些效果。
以下是访谈全文：
网易财经：各位亲爱的网易朋友们大家好，我现在所在地是北京大学朗润园，这里聚集了众多的著名经济学家，今天《百名经济学家会诊中国经济》栏目邀请他们其中的一位——北京大学中国经济研究中心教授、学术委员会副主任霍德明。
我们看到，在过去三十年，中国的改革开放得到了很大的进步，而且人们的生活水平得到了很大提高，但也有人在回顾这三十年时产生了一些怀疑，比如说过去我们就是靠出口和消费能源拉动增长，作为宏观经济学专家，您觉得宏观经济的政策、调控中，哪些方面是可以提倡的，哪些方面是还需要斟酌？
中国投资出口的经济模式是邓小平南巡后才建立的
霍德明：其实，你看30年改革开放，所谓出口导向，或者投资导向，不是30年来都这样。前十年，中国是以所谓村镇企业拉动的增长，而它们的增长是我们中国宏观经济增长主要的源泉，那段时间我记得从来没有人提过出口、投资这个强烈的观念。
而我们开始以三架马车为主的经济形式，大概是在92年邓小平南巡以后确定的，到现在也就十五六年时间。这十五六年和前面的九到十年间的宏观政策是不太一样的，所以我们说，出口导向这个政策是不是到今天为止应该做一个重新修正，是值得研究的。因为从历史上我们看到，这是具有划时代任务的一个政策，从来没有人说它就是固定的，必须这样走。
网易财经：是有时代需求的？
霍德明：没错。
网易财经：很多人说，从现在来看，我们是不是需要做一些改变？比如出口，因为现在全球金融危机，出口可能会受到别国贸易保护的阻碍，现在我们的产业也在转型，从劳动密集型开始转型，刚才我们回顾了以前30年，在未来30年，您觉得出口应该是以什么态度呢？
霍德明：其实对于出口政策，我说过是从92年以后才开始的，而政策应该很早就提出来检讨了，比如在二十一世纪开始时，如果注意到的话，中国经济增长大概是从01年、02年以后，增长在9%、10%以上，甚至07年到12%的增速。由于中国是一个大国，在增长过程中其实是会引起全世界反响的，所以有人说中国需要什么，什么价格就在全世界范围内涨，中国卖什么那东西价格就在全世界范围内下跌。
当一个大国以火车速度开的话，就已经不是传统经济学界了解的小国经济的模式了。如此大国、如此快速的经济增长，在世界上造成的动态效果在经济学领域里是没有答案的。所以应该说，从21世纪开始以后，中国这种出口导向为主的经济增长模式就应该开始检讨了。
可是由于学界里对这个不是很了解，同时，咱们本身经济政策的制定者以及学者对它也不是很了解，所以大家只是在讨论。当然，这样的讨论到了2005、2006、2007年，包括房价泡沫、股价危机、到最后通胀出来，正好又碰到了2007、2008年的金融海啸。金融危机的爆发正是一个好的时机，可以让我们重新检讨一下中国以前以外贸为主的模式。中国人应该要知道，我们在全世界发展的角色是很重要的，所以最好的情况应该是让波动变小。当然，自己的经济增长还是要保持，但千万不要乞求过高或超过我们自己能力的范围，毕竟经济学界也在学，中国自己也在学，很多事情是没有答案的。
中国应该靠内需和消费来带动经济
网易财经：回顾一下我觉得有两种方式，第一种方式是：我们先定一个目标，然后朝这个目标去努力；还有一种方式是，可能我们在不断的探索、摸索，走到哪儿是哪儿。从出口这项政策来说，本来我们应该思考发展模式，可是我们却错过了最佳时机，作为经济学家，如果您是政策制定者，您会怎么做？
霍德明：但是是什么目标呢？任何设定的目标都是要被打破的，所有的目标都要修正，我自己的目标，就中国经济来讲，未来五年（不要讲30年，30年太长了），未来五年的经济增长率最好是平均以9%的速度，通胀能维持在3%以下，而把以外贸、投资为主改成以内需、消费为主，另外内需、消费这两架马车走路会比较可靠、实际一点。
如果是我们国家的政府领导人一旦认知了将来该走这条路，我想我们该做什么事情还是会蛮清楚的。现在大家讨论了很多有关为什么中国人不消费，大概就是社保、教育、医疗这些基本问题不能解决，但现在国家开始做这些事情了。当然在未来，肯定还是有很多问题，比如4万亿的投资，任何人都会想到，会给很多不良习惯以机会，政府里如果有贪官污吏，他们会不会趁机兴风作浪，这都是难免的。但我想说，中国过去这30年一路走来都是这样的，有困难，也可能会有很大的波浪，但我们都会想办法克服。
经济，从事后来看，总是看到很好的一面，台湾、亚洲四小龙，你看他们涨8%、9%，持续二三十年，好象事情都很容易，但我以台湾的经验来看，并不是这样的，每次都会遇到很多困难，然后又想办法去克服。教科书上并没有告诉我怎么做，那就见招拆招嘛，看大方向，大方向上市场总是要开放的，要让价格机制能发挥更多功能。国家的垄断、行政上的无效率，都要想办法改掉。不能说今天碰到了这个问题，内需市场搞不来，就不搞了，绝对不是这样。
未来二三十年中国GDP跟美国一样大
网易财经：霍老师比较乐观，您提出增速在9%左右，我看到最近经济增速在放缓，财政税收也在不断减低，而且最近我们大家看到指数的标准是8%，您为什么会提出这个9%呢？
霍德明：8%、9%对我来讲没有太多差距，纯粹是从1997年到2007年这将近10年、11年的时间里，咱们中国经济的增速超过9%以上，我觉得未来五年中如果以9%的尺度来衡量，其实我也很高兴降到8%，8%和9%都是我可以接受的数字，当然，如果低于8%，对于我们的就业会有很大的影响，超过9%以上，可能对于全世界资源的耗费和其他国家的经济波动也会引起很大的影响。我不敢预测未来30年，真的，我预测20年、30年中国的总GDP会跟美国的一样大，我基本相信这个想法。中国其实有很多潜力还没有释放出来，我看到的是，中国的潜力太强太强，光是农村、土地的这些事情，根本还没有解决它的现实办法，但已经开始往这方面走了。
从网上看到，茅于轼公开挑战“（保留）18亿亩的耕地”是不是适合？这就是中国人的实际，我觉得这种实际的民族性总是会把我们带出困境。
中国股市先天不足
网易财经：刚才您也说到中国经济一直向好，很多人都有信心，我也算了一下，中国GDP两年是以两位数增长，但我们的股市也是在两年内回到了起点，相当于这两年什么都没有干，您觉得怎么样？
霍德明：我要问一下，两年的股市您觉得是长期还是短期？我从台湾来的，1990年2月份台湾的股市曾经增长到12000点，现在台湾股市多少？4000多点，18年了，但如果你看台湾的经济增长，基本上在90年代它以科技挂帅，IT增长的产业使它90年代的表现非常好。而基本上90年代以后到现在为止的7、8年时间，由于它跟大陆一些政治上的问题把它拖累了下来，实际上股市跟经济增长在很多发展中国家并不是有直接因果关系的。把台湾的经验拿到现在来看，12000点跌到现在只有三分之一，但台湾的经济增长平均起来在过去18年还是5%上下的阶段，我觉得不需要太过于重视股市里一两年中的波动。
网易财经：但我觉得有点奇怪，您比较崇尚自由经济理论，而且是从西方回来的，一方面您希望政府不要去干预股市，另一方面我们又看到股市已经失去了自我调节的功能，已经失去了经济晴雨表的功能，对这个矛盾您怎么看？
霍德明：中国的股市到现在为止，从90年开始起算也不过就18年而已，我们如果仔细想一想中国股市当初发展时，和西方股市是非常不一样的，西方股市是百年老店，有很多很好的公司参与，没有政府这只手在里面干预，但中国股市一开始时就不是这样，一开始就是国营企业，甚至以政府干预影响股市的基本面为主。在这点上，不管是自由学派、凯恩斯学派还是什么学派，没有一个人会认为中国股市是一个先天就很好的股市，而我们总是在这么一个起起伏伏、跌跌撞撞中来谈股市。我们讲中国股市是“政策市”，任何人都了解国营企业当初就是从股市中起家的，如果它是政策市，重点就不是印花税的问题。股市里1300多家公司，只有300家是民营的，如果在未来五年中300家变为600家或者800家，占到股市的三分之二以上，这对于股市的长远健康才是好的发展，在这个年来计算，18年的股市，那只是沧海一粟，如白驹过隙。
网易财经：能不能这样理解，您觉得中国股市跌成现在这个样子，不是因为没有这只看得见的手，而是因为这只手伸得太远太多了，现在反而应该是把这只手缩回来？
霍德明：没错，当然了。尤其是公开市场，在大的资本市场里你让要它正常运作，让政府去主导我是不太敢想象它将来会怎么样。但不要把我这个逻辑无限上纲，政府主导其实在中国现在的经济体里还是占有蛮重要的角色的，扮演蛮重要的角色，我们应该很理性的看一些事情，不要看到一点小问题就把它无限放大。我所学到的当然是比较自由主义、自由学派的这一套经济理论，但我相信我是蛮实际的，实际上中国经济走的路，我绝对不否认政府扮演角色的重要性，但是也不要把它当做哲学，当做我们的命题，要看什么事情。
网易财经：我们现在说不救市，但连美国都已经开始救市了，我们怎么考虑这件事情呢？
霍德明：中国救市和美国救市完全是两回事情。美国的病灶和中国的病灶不一样，完全是两回事，千万不要把美国的救市和中国的救市扯在一起。如果你讲的救市是股市的话，我觉得中国的股市还是蛮好的，对金融业的影响至少它不会拖累大银行以至让他们有倒闭的风险。当然投资者在6000点买进时可能他会损失一些，可是第一它没有融资融券的问题，杠杆效果不大。第二，对于一般老百姓来讲，这些外围的人，比如他在1800点买进时，可能他等的就是将来的资本利得。
金融也需要双轨制
霍德明：我觉得救市，尤其是房市这一块，中国的商品房制度还是太年轻太年轻了。在这里面，中央政府、开发商、地方政府、消费者都还要学很多事情。相对讲起来，香港的房市、香港老百姓都是非常成熟的，但他们的涨跌幅度要大很多，1990时港岛的平均房价是两万一平米，97年涨到8万，03年又跌到3万块钱，在六七年里有三倍的翻腾，中国现在不过才跌了30-40%吧，我觉得有太多经验要学了。
对于整个中国的金融环境来说，我倒觉得应该比较重视我们学到了什么、我们该做什么。中国的实体面，在过去30年中很值得西方经济学家关注。苏联的解体的时候，很多人都觉得是对的，但现在看起来他们的改革开放那条路走的偏差太多了，中国走的是对的，对是因为我们的实体经济面做得相当不错，尤其是双轨制，让价格信号、价格机制发挥出来。现在我们看到卖牛肉面没有人管，原则上，你做很多价格上的事情，实体经济的价格信号是能够让经济体发挥效果的。
在金融面，目前我看到价格机制并没有发挥出来，所以下一步要做的事情就是把金融面的价格机制做好，这完全是可以根据我们过去实体面双轨制、价格机制经验来做的，我们有成功的经验，为什么不能在金融面如法炮制？
金融改革应该配合投资与消费
网易财经：您认为应该加快改革？
霍德明：肯定的，改革的步伐永远要走，在2009年到来的时候，我们还是一样，要总结过去的经验，展望未来怎么改革，实际的做法我们已经知道了，应该以内需、消费配合投资来做，什么东西都要配合在一起。我们看中央最近公布的文件，我每次看每次都要想，如果没有适当的金融环境来配合，难道这些钱就靠行政官员拍下脑袋拍出去吗？这很显然会造成很大的误差，如果有银行在背后支撑，他可以去调查，有这些机制来辨认他的风险的话，那就会做得比较有效率一点。如果现在这个银行体制不改，不能够适应将来我们要走的路，那怎么办呢？那就要赶快改。
网易财经：原来我们总是觉得改革步伐不够快，我们说，你看美国有这么多金融创新产品，结果这次金融危机来时，大家才发现原来创新产品也是很危险的，我觉得是不是也可以给我们一个借鉴呢？对于金融领域我们应该开放到什么程度？是不是要跟美国一样发达？我们会不会承受和美国一样的风险？
霍德明：中国的经济和美国的经济是完全不一样的阶段，美国的金融创新是适合美国现在那个环境的。中国的实体经济根本还没有到那个环境，当然这并不代表中国现在的实体经济面就没有金融创新的需求。金融创新说穿了就是风险的规避，中国现在的实体经济面有很多风险没办法规避，而这时针对这些实体经济的需求做金融创新，在西方看起来，他们已经在玩硕士和博士级的创新了，咱们可能还是在小学生的创新阶段。所以千万不要认为西方的金融创新造成了今天这个灾难，这点其实我不同意，不过即使表面上这样归纳，也不应该引以为戒，不要说中国不需要创新。说穿了，我们从现实生活中来看，需要哪些创新，那就照做就好了嘛。
金融创新首先要使利率市场化
网易财经：今天我们既然请您来“会诊”中国经济，您能不能说，就目前的中国实体经济而言，哪些金融创新是非常必要的？
霍德明：金融创新，我的理念，它基本上都是服务于实体经济的，服务于实体经济什么面呢？对于风险管理必须要有一个实际的独到之处，什么叫风险的管理？过去肯定不是风险，未来才是风险，比如做贸易，最需要的就是规避汇率的风险，有关金融方面的期货等衍生品对于实体经济来说，如果它需要，就肯定应该让银行或者是证券公司在这方面多发挥一点创造力。远期汇率怎么定，国内有资本贸易的需求，但我去银行查了一下，大部分贸易商对于风险的规避都是非常薄弱的，甚至银行都非常薄弱，这是关于贸易方面的。
对于国内，最重要的金融创新还是要直击基础面。你知道吗？我们的金融基础面建设都非常差。举个例子，你要做金融创新，那你后面有没有足够的债券让你做金融创新？债券的基础是什么？是要让利率、汇率这两个价格都能反映出市场的需求，一想到汇率，我就想说，现在咱们的汇率根本没有反映出市场真正的变化。而讲到利率，我在国内接触到很多学者以及政策制定者，我觉得他们对于利率的想法都是非常奇怪的，不要说某某人，但我看他们的言论，完全没有抓住利率是很重要的金融理念的点。现在我们的利率基本就是存款、贷款利率，国家直接管的，另外一个比较市场化的利率就是银行同业之间的拆借利率，除此之外就是国债价格所隐含的利率。
可是真正的利率，如果看发达国家，包括台湾这种比较不发达但刚刚起来的地区，都是从70年代时开始把利率当做很严肃的话题来处理的。利率的市场化、自由化，在今天的中国还是远远落后的，当你的基础价格没有建立好，所有金融创新的定价都不对。所以我在想，盖房子我们需要砖头，如果砖头是纸糊的，你的房子就算盖起来三层也会垮。金融创新需要很多种，可是金融创新的基础在哪里？我觉得对这点，中国老百姓可能都还不是很清楚，而学者跟政策制定者更应该在这方面多花一点力气。
现在如果我们把金融这件事情当成未来五年、十年里还要在改革开放中走的下一条路，金融领域里价格机制这一块东西，就是不能避免的了。
股市上的创新不应该太过于拘泥
网易财经：对于股市上的创新呢？
霍德明：我想，在股市里，尤其融资融券，这些东西都是制度上应该做的事情，而很多时候我们的政策制定者太过于拘泥于当前情况了。有更多机会了解到，我们的燃油税搞了十几年，到今天才开始正式解放，以前问他们，明明就该出台了，为什么还不出台。他们就说是因为考虑很多事情。
拿融资融券来说，去年5月份直到最近一次还说要开放，但是总是在说。很多事情，我自己自我解嘲，经济学真的不是从书本上学的（笑），经济学是在生活中学的。所以我在课堂上口沫横飞讲的那些话，其实没有大用处，只有一个用处，就是考试用（笑）。可是真正的经济学，包括你我，我们看历史上的经验，英国经济学是十八、十九世纪在国会殿堂里辩论的，为什么在国会殿堂里辩论？因为外面发生了实际的事情，伦敦的地价、伦敦的一些实际经济现象让他们产生了辩论，你看，累积这一两百年的经济经验，才会有今天我们所看到的西方经济学。中国改革开放才30年，教经济学也不过就是二十多年，更不要讲老百姓的经验是什么东西，我问我的学生对他们来讲经济学是什么？对他们来讲，经济学就是考试。
4万亿只是短期强心针
网易财经：但生活中遇到了一些问题，我们确实希望经济学来给我们解答，比如最近我们看到的返乡潮，很多人对于未来的担忧是失业率会不会上升，最近公布了4万亿的经济刺激方案，但更多是在资本密集型的工业产业上，您觉得这种方案对于就业和内需拉动，经济上的效果会是怎样的？
霍德明：4万亿这玩意儿，我觉得肯定不是一个长久的药方，是一个短期内的强心针而已。4万亿两年，一年2万亿，中国现在的GDP大概是25万亿，2万亿比25万亿，比一比大概是8%左右，不能说。但比一比，希望这8%分散到未来五年十年里，只是非常小的比率，而且从4万亿的内容来看，还是以过去原来经济有的一些东西比如铁路建设为主。所以我自己预期，4万亿是当救急用的。至于对未来五年十年中能起到什么作用，比如你刚刚讲的民工返乡潮，以及是不是能解决他们在城市里的就业问题，我想，对于中央政府的考虑来说，他们第一要考虑创造就业的机会，第二，就是要把社保的问题做好。让他们返乡以后生活没有问题，这种经验以前在台湾也有发生过，往往在台北找不到事情那就回台北老家去好了，等到时机变好再出来做事情。而城市和乡村的互流，不要把它当做洪水猛兽，我们更应该重视的是当这些老百姓到了城市以后还有好的社保和医保，回乡之后农村也不像以前那样一穷二白，这样就不用太担心民工返乡潮，或者是怕他们到城市里来以后产生社会问题。
产业升级就像人生，长大是件痛苦的事情
网易财经：现在不是回不回家，而是回家种地卖菜这些钱，可能够他吃，但是不够孩子读书，这也是基础建设需要做的地方，但也有人说，我们现在渴望摆脱世界工厂的形象，希望走到产业升级和高端，但不要忘记了，原来世界工厂养活了很多的中国人，如果现在我们要摆脱这个形象，要保增长，那我们的民生怎么办？
霍德明：要成为世界工厂或是摆脱世界工厂，本身也是口号嘛，我觉得没有人愿意把这个意识形态扣在自己头上。很多人谈要摆脱世界工厂，或者是要追求产业升级，其实都是口号，包括我自己也这样讲。但我会提醒自己，哪些产业是可以升级的，哪些产业目前还没有到这个阶段，如果这个产业有升级的可能，那么要做哪些配套的事情，包括国外的技术引进，甚至国内的技术如何发挥出来，这都是比较实际的问题。沿海地区在过去这么多年里已经做了世界工厂，那我们的问题是，它是不是还应该再继续做下去？如果沿海地区没有本钱做世界工厂了，那这些沿海地区原来的民工和劳动力怎么样转移到内地，使他们不要去越南，这是我们中国政府官员应该考虑的事情。如果劳工从沿海地区走了，那剩下来的部分应该怎么样产业升级，这些都是地方官员应该考虑的实际的措施。
现在问题是中央政府和地方官员，中央政府掌握了一些资源，比如财政和金融方面的体制，地方政府是没有这方面的能力的，顶多配合一下土地的问题。我想，产业升级，我不希望它变成一个口号，它是一个人在增长过程中都必须经历的痛苦。德国哲学家写了一个“少年彷徨时”，我在15、16岁时看到那本书都会流眼泪，因为它描述了我的心情，你想想看，一个青春期的男孩子。现在看起来真的是一件很痛苦的事。你要长大，长大不会是很愉快的，如果很愉快，可能你就没办法长大了，但事后来看，大部分这些事情都会过去，我还是说，中国人是蛮实际的。
中国会和美国一样强大
网易财经：刚才您谈了过去的市场和现在我们做的一些改革，我们再展望一下未来吧，说改革开放30年，我们也展望一下，您觉得在未来30年中，中国经济会是什么样的走势？
霍德明：未来30年，我想可以确定的一件事情是，不用30年，中国就会跟美国一样吧。
网易财经：几年？
霍德明：我的看法大概是在15年到20年，以PPT来计算的话，15年应该跟美国一样大，如果用关定汇率来计算的话，20年是一个标准的说法。对于中国，中国人该承担什么样的责任，这是我在思考的事情，而这些事情在传统经济学领域没有告诉我们。我会比较倾向于在文化面、在社会面、政治面和金融面、经济面的问题，我比较想去回答那样的问题。
网易财经：霍老师，您的观点非常新颖，您的意思是，也许我们应该站在西方社会的角度来看一看，也许中国真的强大起来带给他们的威胁感？
霍德明：不只是西方社会吧，光是从我们隔壁邻居日本、韩国的角度来看中国，或者从越南的角度来看中国，从东南亚的角度来看中国，甚至从印度的角度来看中国，所以并不只是西方社会。我觉得中国的文化在将来能够克服这一点，因为我们是蛮实际的，我们不是宗教式的想法，你看过去这五六年，中国在非洲地区能比西方文化更融入当地的社会架构，其实是我们的文化是有优点的。
网易财经：我知道霍老师担心的是什么，霍老师担心中国一旦强大起来之后会不会给其他国家造成美国强大后带来的不安全感？
霍德明：我相信中国不会像美国强大，我在美国生活太久了，美国人其实非常单纯的，他们的思考方式没有中国那么复杂，可就是因为他太单纯了，他对于很多事情往往用他自己的方式来解释。当然，凭借他的经济力量，他的确可以做到一些事情，凭借他的国防军事力量，他也可以做到其他事情，但世界上其他地方对他也不服气，我觉得中国人不要说复杂，我们是比较老练一点，我们知道人与人之间的相处是有很多很多障碍要去克服的，所以做生意之前要先交朋友嘛。
未来的中国股市应该配合世界级的中国企业
网易财经：我们再来展望一下股市吧，股市未来30年，您说了，18年是一个很短的时间，未来30年会是一个什么样的走势呢？
霍德明：世界500强，现在中国公司占了多少？大概有十几二十家吧，台湾有六家，香港大概两家。在未来30年世界500强里，中国可能会占到一两百家，这对于我们的股市是什么含义呢？我们的资本市场应该有机会有能力让真正好的公司而不是现在名义上的中石油、工商银行这些看起来很大，实际骨子里很虚的东西。如果这些大公司真的能落实公司治理，股票反映公司的价值，这才是我们应该做的事情。如果世界五百强里有100家甚至150家中国公司时，中国股市肯定会配合那个世界级的企业，是那样的股市才对，而不是局限于国家该怎么样来管股市的问题。
网易财经：但很多股民会说，霍老师说了这么多，我就想知道是涨还是跌。
霍德明：（笑），我也很想知道涨跟跌。
网易财经：经济学家预测实体经济没问题，可能预测股市更没问题。
霍德明：谢谢，预测实体经济不行，预测股市更不行。我个人没有在股市做过投资，在中国没有做过，在台湾也没有做过。我很愿意去观察，也许是因为受了太多的教训使得我不敢去碰股市，我没有碰过，但我太太碰过，家里有一点点闲钱，拿着去股市投资。
我一直跟她讲这种心态，没有必要去看别人是不是发财了，他们的风险也是非常大的，而我们今天很幸运，你老公不是在金融业里，而是在教育行业里，只是跟金融挂一点边。所以我们就很本分、很老实的做一个菜篮族就好了。在台湾有一个笑话，台湾股市里都是家庭妇女，去菜场买完菜之后再去股市买股票。抱着这种心态，不做太多投机的欲望，那才是在股市里的长治久安之道。对中国股民来说，如果已经是这个市场中的老手，有十年、十五年以上的经验，那更应该体会到我讲的话，股市风险太大，而这种风险往往不是公司经营层面能够回答的问题，而是政策面，甚至是人为干预的。如果你在股市里十年十五年还认识不清楚，再继续推波助澜，我觉得那就是那句话，认赌服输吧，我不愿意在股市里牵涉太多，我是一个很保守的人。
网易财经：霍老师可以预测市场的走势，但不能预测一个被干扰的市场走势？
霍德明：那当然，我绝对不希望我们的股民参与这么一个被干扰的市场，因为我们所增加的只是一个赌博的气氛，我也很了解。其实我们中国股市里还是有一些公司相当不错，基本上你怎么认定它不错呢？自己也要做研究、花力气，这样才能使得你的报酬被肯定。
推平准基金是“饮鸩止渴”
网易财经：最后一个问题，很多股民现在反倒希望政府救一把，希望平准基金能够进来，对于平准基金，您的观点一直是否认的，特别想问您，为什么要否认平准基金？
霍德明：平准基金有它的正面价值，如果股市真的会拖累到其他金融机构的话，平准基金肯定是有帮助的。对于一个小型、开放的经济体，有些平准基金真的很有帮助，比如香港或台湾。但对于一个大国，尤其是中国这么大的国家，要放多少平准基金进去？这是第一个问题。第二，中国将来的经济体涨到和美国一样大，那平准基金不是要更大吗？这都是不可想象的问题，经济学理论告诉我们，这条路应该是走不通的，短期之内可能会有一些效果，但也许就因为一些短期的好处，让我们“饮鸩止渴”，平准基金这件事情对中国这个大国来讲肯定是行不通的。
网易财经：您认为是容量太大了？
霍德明：没错。
网易财经：但我们看香港的经验，平准基金不仅救市，而且还抵御了投机资本的袭击，社保基金也获得了一定收益，为什么我们不行呢？就因为规模太大吗？
霍德明：中国跟香港最不一样的地方就是我们还处在资本管制的阶段，当初有人攻击香港港币联系汇率，就因为它的资本是完全自由运动的对。中国来讲，资本管制还在，你根本不用担心别人来攻击人民币，谁敢来攻击人民币？他们没有客观的能力来攻击人民币，在股市里也不能融资融券，到哪里找人民币？所以最多可以靠一些热钱的流入在短期内炒作股市、炒作楼市，但从长期来看，我觉得和香港的情况是完全不一样的。如果将来中国的资本管制完全取消了，那时真的是我们要好好想一想怎么样做资本市场和外汇市场，但我相信到资本管制取消时，其他配套措施一定也出来了，包括金融市场里利率的自由化、汇率的自由化，那些都应该已经水到渠成了。
网易财经：当它真正成为自由的波动时，我们才应该去熨平它？
霍德明：对，没错。
网易财经：好的，谢谢霍老师。
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