主题：如何把握创业板投资机遇
时间：2009年9月24日
桂浩明（上海申银万国证券研究所 市场研究部总监、首席分析师）
蔡钧毅（上海证券研究所市场研究部）
网易财经：各位网友大家好，欢迎来到网易财经创业板专题在线访谈，我是网易财经高级编辑毛明江。中国资本市场具有里程碑意义的创业板开锣在即，如何分享创业板带来的财富盛宴、如何把握创业板的投资机遇？今天我们请来了两位非常资深的市场人士为我们解析，这位是申银万国证券研究所，市场研究总监桂浩明先生。你好。
桂浩明：你好。
网易财经：这位是上海证券资深分析师蔡钧毅先生。你好。
蔡钧毅：你好。
网易财经：
第一个问题，今天创业板首批10家公司已经公布了定价，明天就可以公开申购，但是市场这几天都连续调整，一度跌破2800点，今天收报2853点，市场也预计创业板的申购可能会冻资七千亿。市场的反映是否显示创业板的开启可能会对主板形成资金分流或者资金失血？不知道二位怎么看？
桂浩明：
第一，创业板作为市场当中一个新的形态，对于主板市场肯定有一定的影响。现在来看，这个影响主要表现在创业板的集中发行，产生了对资金的挤出效应。正常来看，一级市场和二级市场都有自然的分工，二级市场也很难会进一级市场，一级市场也很难进二级市场。这个均衡在收益相对稳定的情况下面，一级市场收益不是特别高，二级市场存在比较高的风险，收益相对高一些。而一旦这种均衡被打破，比如说07年下半年，大盘股集中发行导致了一级市场收益直线上升，就会对二级市场造成挤出效应。
从今年情况来看，个别大盘股的发行也有这样的苗子，由于每个月发一家，所以这个效应不连续。这次创业板10个股票同时发行，还有舆论媒体非常强烈的推销，使得大家有强烈的感觉，创业板出来了，大家都可以去申购，不要错过头班车。特别是一开始，申购的人不多，中签率可能还不错。这种情况下出现了，不管是二级市场资金还是一级市场资金，都有意向创业板倾斜。这反映到股市当中，原先是到二级市场买股票，现在先到创业板玩一波再说，反正国庆之前未必有大的行情，所以承接力越来越弱，成交量减少。
反过来，以前有一定获利的股票也会退出，来进入，这个叫做挤出现象。近期股市下跌和这样一个挤出现象是有关的，特别是关于今天10个，如果明天再那个，就是接踵而至，可能这十个后面还有更多，这样的情况下，抬高大家的预期，所以挤出效益是非常明显的。这种影响是不容忽视的，恐怕也值得我们有关部门的考虑。创业板发起来当然是好事，但是过快的发展，挤出效应太大，对主板可能会有负面影响。
蔡钧毅：
分几个周期考虑，一个比较长的周期来讲，包括以前中小企业板开始过程当中，长的趋势当中，对主板直接的长期是没有太大的影响力。阶段来讲，确实是因为收益的不同，或者短期收益比较明显，吸引资金的介入。从这一次的角度来看，特别是在主板和开始的创业板之间，可以进行一个收益的比较。经过上半年的大幅度上涨，对于整个市场比较有利的预期，基本上在指数从2000点以下到3000多点区间当中，有利的政策基本上已经反映差不多。3000点左右的主板位置是不是已经把相应的预期看出来了。出来的话，意味着四季度或者明年一季度有等待的现象。或者说，主板3000点对应的目前的经济的基本面没有被明显低估，也就是说市场面临着一个相应的区间盘整或者无趋势的向右盘整也好。
短期看创业板的开设，从中小企业板第一次发的8家公司来看，申购之后二级市场给了比较高的溢价。大家可以看到，创业板的申购之后短期当中可以获得明显的安全的收益。相对主板看不清楚的情况，估值没有明显的低估，缺乏系统性趋势性的机会，我想不管是一级市场资金，还是外部增量资金，都会第一把选择创业板，这是无可厚非的。主板市场面临的创业板冲击力，中小板的开设等等都是有过预演的的，这个情况是正常的，是主板需要承受的。但是要强调一点，是无法改变主板市场的趋势，短期冲击力反映一下，我觉得比较好，把主板看到的A股、H股溢价压缩到比较低的位置。本身大家对四季度不是特别看好，现在经过压缩以后，反而把主板的泡沫或者风险释放出来，对主板市场，比如说经济基本面的反映度，四季度布局也好，明年一季度上涨也好，都是比较好的作用力。短期来讲，创业板对主板有一些影响，但是无法改变大的趋势。
网易财经：今天创业板的一个节点性的事件就是10家公司公布了定价，像最高的神州泰跃是58元，最低的安科生物也有16.5元。这10家公司我们测算了一下，对应08年静态市盈率平均达到54倍左右，超过原先的预期。如果发行都成功，预计募集资金在69亿元，也是超过预期的。对这10家公司定价水平怎么看？是否偏高？或者说定价水平会不会限制未来股票的涨幅空间？
桂浩明：
第一应该看到这个估价确实定得不低。我们可以比较一下，定价出来以后，同时很多券商也发表了对他们未来上市的二级市场价格。二级市场很多价格区间，低点落在它的定价的下方。也就是说，按照这些券商的预期，有可能是要破发的。出现这样的局面有它正常的特色。应该说创业板本身的特点，它的特点如果说要和主板市场进行区别，就是高增长、高成长性。但是有高成长，就有高风险，有很大的不确定性。如果说被看好的话，它应该得到必要的溢价，我们称为创业板溢价。如果说将来这个被看好的优势得不到真正的体现，优势就会转为劣势，高股价可能成为拖累其走势的重要因素。现在来看，第一由于这一次是大规模的集中发行，这些公司又是千挑百选的，具有很长时间积淀，应该说素质不差，大家对于这些公司的高成长具有一定的期望。所以第一次申购的时候往往给出相对偏高的价格，我想这是这样一个背景。
由于是市场化询价出来的，应该说有它的合理性。如果不合理，可能发行就没有人要了，估计这种局面不会出现。但是我们看到平均市盈率远远高出二级市场，也高出中小板。这样高的市盈率，能否得到坚持，如果说可以的话，必然每年要增长非常快，通过快速增长把市盈率拉低，这个趋势能不能在未来一两年出现。我想第一批的十家公司中有一些可能会，但未必保证每一家公司都会有。
这种情况下面，个别的公司可能确实存在定价偏高的因素。这种定价偏高，我想在开始的几个月内反映不是特别明显，但是随着时间推移，业绩逐渐明朗，不确定性大家看得越来越清楚的时候，破发的情况可能会看到的。但这可能也是好事，应该说中国股票市场当中，大多数股票都不会破发的，这是不正常现象，这恐怕也是市场当中一些不规则现象，或者市场不成熟的表现。如果有破发，大家提高对创业板风险的认识，也提高对一级市场申购当中有收益也有风险这种风险和收益对称的认识，这对市场长期发展是有利的。
蔡钧毅：
从它的发行市盈率是55倍来讲，我非常同意刚才的看法，偏高了。事物都是这样的，存在是合理的，它毕竟是通过市场化询价出来的。从以往市场经验角度来看，就是说一样新事物开出来，市场往往对于这样一个新事物有比较高的情绪化因素，这一点反映在发行的定价水平当中。这些公司我也看了一下基本面的情况，刚刚说千挑百选，我相信这一次能够赶在9月25日把10家公司打包推出来，我想肯定在我们备选方案里面不会差的，属于上等水平的公司。但是这个公司成长性到底怎么样？其中大部分的公司，和中小板都是有可比性的，无非是盘子更小。很多公司，如果早三年上市，更像创业板。现在，有一些公司有十年的历史，一些公司有五年的历史，还有一家公司好象是一九七几年就成立的公司，这样来说的话，创业似乎应该打上问号，这么高估值是不是可以？
当然短期来讲，对于新生事物的追捧或者情绪化的定价在里面，我想几个月当中，或者一两个月当中，整个市场都会在这个情绪化因素当中波折，也就是说比如开盘价格，我今天也接到记者采访，会不会破发？我说一两个月不要考虑，甚至三四个月不要，但是会不会有？中小企业板在6000多点到1600多点，绝大部分股票是杀破发行价。这个时候往往是进场，对于公司基本面投资的良好时机。
从现在的角度来讲，如果让我判断，这10家公司，大家对它的基本面不是很清楚。我看的研究报告都是五花八门，定价千奇百怪。在这个上市的过程当中强调更多的是数，也就是说申购的新股，大多数到二级市场套利，真正这个当中有几家公司，是不是有成功商业模式？类似于中小企业板当中，像苏宁电器，这样的商业模式，在创业板当中有那么3%、5%出来的话，我想创业板就是成功的。
给予这样的溢价，是情绪化的，并不是一个好的投资时机，更多带有短期情绪化的因素。这个过程当中套利因素是占了第一位。第二个我们要等待，等待市场冷却之后更好的战略型的机会。第三个关注创业板基本面当中的商业模式。比如说一个简单的比方，携程的商业模式很简单，整合了很多资源，苏宁电器也给了我们很好的模式。我们是不是能够在创业板中找到成功的商业模式？找到微软，能够从婴儿期走向巨人，这是我们创业板希望看到的一个希望之所在。
网易财经：谢谢。网友最关心的一个问题，就是我们明天10家企业，你们两位看好的是哪一家或者哪几家？这个关系到明天网友说申购谁？
桂浩明：
第一，这是一个卖方市场，不是买方市场。我想要买，最多就是15000股20000股，这个总量是有限制的，中签率也不会高，由不得你。要我给出建议，第一根据你的资金选，最好可以连号多一点的，首先我不是买到什么问题，而是能不能买到问题。如果一组连号，有可能中签率比较高一点。有时候一组二十几万，最高的一百多万，这根据你自己的情况。同等的情况，你把10个股票都买，可能488万。如果没有这么多资金，第二个原则尽可能的保证足够的连号，就是按照资金去凑，这是第二个。第三个，同等情况下面，我的选择，尽可能买发行价比较高一点的。为什么这样说呢？因为发行价高，大家都有恐高心理。如果20块钱中一股、50块钱中一股，同样上市涨20%，由于你的基数大了，申购中签基数大了。我可以看之前的中冶科工，你中了一千股也就是赚了一千来块钱，换了中小企业板中了500股，可能赚的钱要比它多多了。
我觉得这个从技巧上面来上，宁愿选择价格发行高一点的股票，同样中签，在假设同等情况下面，收益比较大。还有选一个，如果再考虑这个问题，我觉得选择概念比较独特的，医药股有三个，就不一定说哪一个最好。户外运动的，比如说探路者，在我印象当中是第一个，随着社会经济的发展，爱好这一块的人越来越多，这显然是一个面对高端人群的高收益的行当，这个是否提高大家的想象空间。找题材比较独特，或者模式比较独特的，有办公设备的，和大家不一样的。混同一样就有参照，一有参照价格就被压住了，没有参照就不一样。公司都是好公司，能过第一关的就是好公司。但是我想我们更多从技巧上面，或者从具体操作手法上面考虑。
蔡钧毅：
对于申购，既然申购，上海证券也做首日的定价，就很清楚我们在首日定价过程当中，我相信百分之八九十的人会直接获取这样一个套利。大约测算一下，如果把十家公司分一下，刚刚说中签率的问题，我直接从公司能够上市的溢价角度，现在这个溢价角度我看了研究报告，我刚刚说是五花八门的研究报告。我们现在结合什么？结合发行价，结合国外创业板给予的溢价率，还有比如说我们认为创业板应该在中小板当中溢价多少。发行市盈率中小板一般在35到40倍左右，这个发出来的话是55倍，我们给它的定价是怎样的定价模式。就是第一天的定价。至于以后整个市场对于创业板是怎样的定价，要经过后面市场不断的磨合才能定出这样的价格。
从我们的分析来讲，有几个公司觉得不错，第一个就是价格最高的神州泰岳。如果你五十几块中一个的话，我觉得是可以看到三位数的，申购到的话，可以看到一个收益。基本面角度，像“探路者”，刚刚说到行业的特征，还有经营模式，和国外的耐克是相近的，负责是设计、销售这一块，加工是放出去的。这个模式，我觉得是服装企业模式当中盈利能力最强的企业。而且大家知道我在上海没有看到“探路者”，相信它没有扩张得很厉害，这个总股本不会超过六千万的，这些企业，我相信有好的商业模式，现在不是长成特别明显大人的话，这个公司后续成长性比较明显。
生物股当中，有一个什么“安科生物”，和其他两家医药股相比来讲，更加来得独特一点。一家医药股看到四个多亿，再成长，再翻五倍、十倍，这个可能性不大。现在发行市值就已经120个亿，发展到400亿800亿撑死它。还有一家莱美药业，本来大部分的医药目录，就是这样一个，说白了，从医药行业来讲，就是缺乏爆发力的情况。我们看到安科生物可能从行业的角度还是不错的。
还有一个是汉威电子也不错的，是做环境气体测试的，我们需要找的企业是这样的，哪怕申购第一天没有兑现，后面是不是有成长性的机会，因为国家对于环境监测等等重视度在提高，而且这个产品以前都在国外生产的，总股本盘子很小，具备很大的成长力。如果申购的话，我的角度考虑，如果钱多的话，第一个考虑的就是神州泰岳，其次会考虑安科生物和探路者、汉威电子。至于其他的，我看了一下，剩下的一批公司，我们给的溢价率水平都在50到80之间。
上述4家企业可能会达到80到100%的水平，如果中签率低的话，收益率很高，也没有太大意思。我只是从这样一个角度判断，第一是积极申购，第二就是顺着这样的顺序进行排队的申购，适当的去寻找第一天能够套利的，第一天上市情绪化因素是非常高的。
网易财经：后续也有20几家在审批，有没有印象比较深刻的？
桂浩明：
现在相关资料已经披露了，还是有一些公司是不错的。比如说我们都是搞证券行业，我们看到有一家同花顺，本身就做手机网络，也在手机炒股软件当中可能是它开发的。在这之前杭州也有一些类似搞软件的在主板上市。接下来发展手机炒股对更多的人更有兴趣，或者移动性更强一些，如果3G发展起来，会有更大的机会。这也许也会是一个比较好的品种。
对于创业板公司来说，刚才蔡先生也讲了，我们发现很多都在研究，但是券商来说，我们以前券商，比如说申银规模比较大，我们也就研究300个公司，小公司不研究。后来组织一些人力研究中小公司，也就是覆盖四五十个。这一次创业板爆出来，没有人研究这个，甚至一些行业还没有，只能从各地调人过来，这么短的时间没有时间到第一线调研，草根调研也没有办法做。还有对于一些行业大家熟悉程度比较低，如果是大行业，是比较熟悉的。
这个情况下面，整体上面大家研究水平并不是很高。我觉得对于创业板的投资可能就存在那么一个情况，首先大家先买到了再说，买到了以后慢慢再研究，第二个恐怕也不是十个一起上，第二批、第三批出来以后，到一定时候，我们研究也深入了。现在来看，我们首先想到，打心理战，大家都看好这个，我肯定买那个，看到再好买不到，对我来说也是零，再大的成长性也是零。
第二，如果准备着二级市场大量持有，现在要开始考虑这个问题，但是综合来所，为时尚早。如果定得很高的话，二级市场没有办法做，我们有一个印象，中小板上市第一天很厉害，第二天全线暴跌，三天暴跌以后，好的露出来了，苏宁这种。我们就要找到这样的。我想这恐怕还需要有一个过程。应该说这十个，或者今后二十个、三十个，肯定会有好的公司。但是海外市场经验来看，真正的好公司，刚刚蔡先生说的3%到5%，我觉得是的。但大多数是平庸的，诸侯最后创业板的特点可能也看不大清楚。真正特别好的，或者特别差的，并不是很多。如果真的出现特别好的，应该说在实现你的财富梦想当中会有比较大的收获。
蔡钧毅：
如果让我看后面20家企业，我可以这么说，10家企业定位都五花八门了，不要说后面20家企业。现在对创业板有一个定位，很多大家都会想到国外创业板，我看了一下国外资料，除了美国和亚洲的韩国还算稍微成功一点，美国是成功的，其他的创业板是默默无闻的。现在全球GDP前十大的国家里，只有中国没有创业板。我们现在推出创业板，但是我们这个创业板推出来，是戴着创业板的帽子，但其实不是创业板。我们这些上市企业的财务指标、要求的严格度远远超过美国、韩国这样的。我们要求的是相对成素的中小企业，而在中国特殊环境下面，我们知道这一段时间，我们看到金融危机下面，是国进民退，这不利于经济结构调整。后面推创业板其实是为什么？为大多数中小企业打开融资通道，这对于我们中国未来的经济转型有非常大的帮助。
这个过程当中，大多数中小型企业当中，就要寻找这个创业模式，这个一定能在创业板当中找到。而且通过提高一定的进入创业板市场的门槛，我们创业板可能会比美国和韩国来得更加成功。所以我觉得，我们说是中国特色社会主义，我相信对于创业板来讲，我们是有中国特色的创业板，不要说和美国相比我们门槛怎么高怎样的，我们需要有一定的门槛保证市场稳定性，在这个基础上面寻找高成长的企业，而且现在已经到了对于这些中小型企业进行真正的扶持情况。因为是经济转型要求，还有中国大量就业的需求。
创业板现在从我的认识角度来讲，我觉得第一要和欧美区分开来。第二要从战略角度看，虽然说现在情绪化因素比较高，但我相信总有一天会冷却下来，冷却下来就是水落石出的大好投资机会。
网易财经：眼光放宏观一点，后续来说，那一些行业的公司是我们投资者首选？一些公司不是属于三高的，就是传统制造业的细分，或者说就是一个，比如说南方风机，就是制造地铁、通风设备的。人人都希望选择出一个苏宁、一个微软。投资者选择或者监管部门推这些公司，应该朝哪一些行业推真正起到创业板的作用？
桂浩明：
严格意义上面来说，创业板是鼓励创业投资，就是不成熟的行业，新兴行业，大家还看不明白的，大家不敢投，风投进去，有一点像样，创投进去。不应该是很成熟的行业。我们国家现在来说，设了方向，所谓新的技术、新的产业、新的材料、新的盈利模式。如果具体细化，前10家看出电子行业占了一定的优势，这个行业很多都是新的，十年前没有网易，同样都是新的。随着各方面技术的发展，会更多的，不断从盈利模式到技术手段推进。所以本身在电子产业当中会涌现出比较多的创业板。实际上十年前，就是99年时候的网络股创业板很多也是这样的。
第二个，实际上生物医学。传统医学我们说它的发展已经到了一个非常高的程度，换句话说，在原有环境当中要突破难度是比较大的。比较有希望，实现生物医学。这当中，我们第一批创业板当中也有这样的公司。随着今后人们在这方面投入不断加大，有可能会产生爆发性的发展，我觉得这可能也是一个。
还有比如说可再生能源，或者新的产业，我们现在提低碳经济等等，所有这些都可能需要有一些成果、需要有一些科技成果。现在无论是风电等都有了一定的起步，真正成熟的技术或者成熟的盈利模式还不那么容易推广，或者说有一些还缺乏，风机技术很成熟，但是并网并不进去。这方面的突破也需要有创业投资在里面起作用。包括这一次像南方风机，新创业板概念当中可能会有一个什么样的概念。
第四，中国市场实际情况出发，可能我们要引进工业设计的概念，以前基本上是仿制品，技术买来，然后模仿，中国是仿制大国。今后要发展起来，要有自己的自主产权，除了技术设计，还有工业设计。我们很不注重工业设计，很多东西看上去很粗糙，和日本人相比，你的质量不怎么差的，但是你卖家都比人家低。像工业设计，某种程度上面可能成为，或者说具备在今后，解决了短期经济以后，生产相对过剩的情况下面怎样提升产品的内在质量，这当中又有一个空间。实际上我们现在已经有了船舶设计，有一个汽车设计被否定了。以前以为只有搞制造业才能上市，但是现在创业板并不是这个概念，可能一些轻资产的公司也能有机会。
最后我觉得是新兴的经营服务模式。实际上第一批在海外上市的中国网络企业，他们概念，一方面技术本身是海外的，应该说是成熟技术引进。但是最终在海外能够吸引海外投资者是他们盈利模式。中国这样的特殊环境当中能够形成盈利模式。回到我们国内来看，也确实需要一些行业在盈利模式上面的突破，这个上面也会有很多，如果真的突破，取得好的成效，得到市场认同度，也会得到关注。
现在我们发现创业板有一个特点，发审委当中有法律专家、财务专家、行业专家，用这个角度对这四个“新”有一个把握。当然是否有了这个一定把握，还很难讲。是否真正能够经得起市场检验，还需要过程，应该说反映创业板发展方向。刚开始准备材料的时候，证监会有人说你搞小水电、小煤窑就不要来了，效益再好，不是创业板。我想这个当中应该是和别的产业划出界限。坦率来说，从第一批公司来说，这个界限有，但不是特别清晰。
蔡钧毅：
现在有很分析师也提到这个问题，就是说我们创业板似乎和中小企业板没有什么太大的区别，无非是身段再小一点。说明什么问题？我们行业的取向不特别明显，当时中小企业板推出的时候也有这样的情况。反过来看一下中小企业板可以得出一些，把中小企业板的企业附一下权，能够一路走上来的，慢慢股价推上来，说明整个行业反映在业绩上面、业绩反映在股价上面。苏宁模式也好、携程模式也好，就是经营模式，整合了大量的资源，形成独特的模式。不是说生产怎样的、制造怎样的。
第二个刚刚说的生物制药。对于生物医药，在创业板的这10家公司当中，我们着重提到了选择生物医药，我们也是带着行业选择眼光去看，而且不是一般的普药，这种公司是需要删除的。比如说还有思源电器，电力设备制造，代表了先进制造业，你看一下，是不是在一路走高。和现在国家行业推的智能电网这样一些行业配套都是非常相近的。这一次创业板推出来的行业比中小企业板当时的更靠谱一些，更具有成长性的。也就是说中国接下来，从普通的制造业向未来附加值比较高的经济角度去考虑，如何转型？现在就是做这样一个尝试。所以我想这些行业度来讲，在中小企业板当中可以得到一定的借鉴。
还有比如说汉威电子，是一个非常小的行业，但是可以催生非常大的机会。随着各个国家，比如说环境因素，低碳经济等重视程度，对环境测试仪有非常高的要求。归类的话一般是归到制造也得，但是这个代表先进的制造业水平，而且有很高的科技含量、产业附加值在里面。在创业板当中，很难界定说一定是在某些很大类的行业当中，但是可以另辟蹊径，走出很多另辟蹊径的盈利模式，对于整个经济从普通制造业转型为先进制造业国家当中，起到非常重要的作用。我们拭目以待，等待后面的成百家企业展开基本面之后，我相信可以找到我们需要的创业板的楷模。
网易财经：上半场我们主要就个股和行业选择跟两位嘉宾进行了交流，两位嘉宾发表了精彩的见解。下面就投资技巧和一些策略进行进一步的探讨。今天深交所刚刚公布了一个创业板首日的涨跌幅的限制，就是说上市首日盘中的价格较当日开盘价首次上涨或下跌达到20%时，深交所可对其实施临时停牌30分钟。上涨或下跌达到或超过50%时，实施临时停牌30分钟。上涨或下跌达到或超过80%时，实施临时停牌至14：57。你们如何看待？这会起到限制爆炒的作用吗？
桂浩明：
所谓多档临时停牌，让急于膨胀的投资激情由于交易的停止被冻结了。我们从“桂林三金”看到，突破的时候买的人越来越多，一停以后，大家想想这时候为什么停。做股票也有情绪性的因素，看到买盘四位数五位数上来了，一开始有那种激情，一次没有买上、两次没有买上，那就追了，也就是说这种在海外市场叫做融断，让你们中断一下，不要太激情。和中小板的区别，开盘价高出80%，有一个一直停到最后三分钟，最后三分钟就不是连续自由竞价，改为结合竞价了。这个时候你价格偏差度的情况，那就不能成交，目的都是为了避免价格的大起大落。不过我觉得这个政策应该说能起到一定的作用，但是本身的报酬我想，有了这种杜绝报酬不太现实。因为它是在开盘价上方的50%到80%、20%。实际上这个开盘价，如果看好的话，很有可能到50%，涨到50%再到80%，这个幅度蛮大的。以前权证有过的，但是一般股票蛮难有这么大的波动幅度。我觉得更多的也是给一种威慑，你不要过度炒作。
我有一个想法，今年以来，恢复IPO以后，几个新股发行当中，第一个首日炒作，桂林三金、万马电缆炒得厉害，后来逐渐降温了。后来上市的一个股票，就很难炒作。这个当中和市场风险意识逐渐提高，管理层控制风险的措施比较到位，以及大家对这个盲目炒新股的后果有所认识有关。现在这个市场和以前相比，有人想我炒上去了，三个月以后配售部分上市的情况，是什么价。这样很难像过去那样开盘以后持续疯长。一般来说能够涨的，是定价当中能够走出一些道理的。因为是新股，我就要炒新股，这种理念在慢慢退出。遏制新股炒作我们采取了很多措施，有一定的效果。现在来说这方面的风险还是存在，但应该说从今年来看，是逐渐得到了控制。这方面投资者投资创业板的时候，我相信也会以比较理性、务实的态度去做。
蔡钧毅：
如果说在我们这个市场当中，我们可以看到，在主板都有涨跌停版，中小板也有。在国外市场是没有的，要涨涨到头，要跌跌到头。为什么要设这个？没有涨跌停之前，A股市场波动也很大。一个是说我们市场不成熟，另外我们市场投机性确实很强。自从加了涨跌停板制度以后，发现整个市场相对比较规范了。但是出现的直接情况，比如说公司资产重组整合之后，涨停是一路上去，跌停是一路下来的情况。也有这样一种情况，但是绝大部分的情况，确实限制了整个市场。
深交所这一次出了这样一个措施，这一次把创业板放到深交所，我想深交所定位有一个，还有对中小企业的监管，到三百家公司为止，可以说从监管角度认为是成功的。中小企业板这些公司我们可以看到炒作过程当中盘口是比较小的，在这个开盘的过程当中设定了临时停牌阀。这个阀门起到的作用，我们也看到，从桂林三金开始，刚刚出来，IPO打开，市场情绪是吓人的，如果没有阀门当天市场波动确实很大。那次是IPO打开。这次是新开的，这个阀门必须加上去，甚至于盘口更加小，需要本来双重刹车，现在是三重刹车。我想这个情况是深交所从创业板真实的情况以及现在市场当中所处的比较明显的投机环境当中结合出来的。我情愿制度严格一点，真的到了这样阀门就直接关掉。
我们也不得不否认，整个市场投机氛围现在为止降温是降温了，但有吗？有。一个简单的，比如说四川的成渝高速，本来一点都没有，可以说就是80%这样上去的，直到最后三分钟停。说明什么？面对这种比较极端的情况，确实需要强劲的杀伤武器在手上，特别是10家上市的新开的情况下面，我觉得这是非常合理的，非常必要的，而且我相信第一波上来的十家公司以现在的市场情绪来看价格不会低。当时看的中小企业板开始的8家公司，当时市场的氛围，估值水平，虽然当时是1700多点，现在2700多点，都是反弹之后的平稳期。那个时候开出来的价格也非常离谱，当时的价格预期值是超过大家的预期值。
对于新开的创业板，增加临时停牌阀这样一个措施，在遏制炒作方面是增加了一个措施。还有就是盘中实时监督，一些投资者碰到这样的情况，在某一个股票上挂单挂得特别多的时候，会接到营业部的电话，实际上就是深交所的实时监控，告诉你这个股票不能买。也就是说这些措施，我觉得既然中小板上面需要用，我觉得创业板更加需要用。在后面创业板实际发生的情况下，深交所会根据市场的实际发生情况做出相应调整，如果投机性真的过强，还会有更加强的措施进行这样的监控。我觉得这是必要的，是符合创业板目前的市场特征环境的。
网易财经：刚刚两位提到。但是中国股市历来炒新的情况比较厉害，而且很多投资者和游资的赌性也很强。刚刚提到成渝高速，其实基本面一般，后来拉到翻一倍的情况。而且更让人印象难忘的是06年的IPO，中工国际也炒得非常高。现在提出的这个里面，肯定还有游资，他们要去炒，炒的话，操作手法是怎样的？很多散户也想跟着这些游资赚一点钱什么的，你们两位有什么看法？
桂浩明：
第一，刚才我已经讲了，市场发生了一定的变化。不管是中工国际炒作，我们再从96年的时候相比，小巫见大巫。你成渝高速之所以那样，是因为开盘低，大家觉得太便宜了。如果看综合的涨幅的话，和过去相比已经有所收敛了。市场环境在变化，手法肯定也会变化。上海有一个人写过一个书“暴利在新股”，教人炒新股。今后并不是说第一天高开以后，高位举杠铃。有可能像成渝高速，开盘出乎意料不高，到一定程度拉升。第一天不动、第二天不动。世联地产，开盘之后再继续往下做，之后慢慢拉涨停，价格被相对低估。而不像过去明明很高了，然后还往上拉。
另外也有可能出现一个情况，一些公司如果上市前后信心面发生一些变化，基本面出现一些变化，这些可能在市场当中不可能完全显现出来。创业板这一次深交所有规定，主要信息是通过网络发布，并且中午也可以发信息。这样一个状况不能排除，现在每个投资者中午都浏览一遍，这个要求是很高的。这个情况下，公司有一些突发信息出现，由于信息传播上面的原因，处于一个不是每个人都能够公正得到、第一时间得到，利用这个时候信息差，优先获得信息，这个时候发动一些行情，凸显性的行情，也有可能的。换句话说，从过去的蛮干、乱干，现在比较巧干、利用机会干。炒作肯定会的，但手法会发生变化。
蔡钧毅：
必须提醒投资者，不要认为所有的游资炒作过程当中都是全身而退的，也有活埋的。这种高举高打这种蛮干的情况在创业板里有，但是这个结果分两种，一个是自己在蛮干过程当中自己被干掉了，还有一种就是在这个过程当中，引发了跟风盘，顺利脱逃了。我们了解的情况来看，在这种蛮干的过程当中输钱的概率比较大，反而不是赢钱概率比较大。我想一个问题，以往经验告诉我们，比如说飙升到多少高，股价下来，其实投资者只是看着K线图说话。股价达到最高点的时候，上面的成交筹码是比较稀疏的。
我们说一个简单的比方成渝高速，真正做到高的位置的时候，在下面已经是吸纳了大量筹码，8块钱下面的时候，均价就在这个位置，通过一个标杆把股价拉出，通过几个跌停之后，回到一个相对你认为合理的价格，其实还是有差价的，把这个筹码给你。这个说白了就是炒作，一定要记住第一天平均成本位在哪里，而不是看第一天上引线在哪里。这个要注意。我认为这是比较成功的做法，游资可以全身而退。还有一个没有全身而退，这个过程当中自己被活埋了。大多数公司股价相对市场情绪化比较高的时候，创业板也是这样的情况，这个时候开出来的价格十有八九，是一路狂泻的。你在赌的时候，是赌一个短暂的收益。我们并不提倡用这种方法赌这样的，我们提倡什么？可以申购，第一天让他们发疯，你套利。等到市场温度降下来的时候，我们从零乱的筹码当中寻找我们所需要的商业模式、成长性的公司也好，这个我认为是非常好的。现在排队开户的，就是申购、套利，然后等市场降温，再寻找合适的东西，这个让喜欢赌的人去赌。
网易财经：首先散户打新的可能性很小；其次，上市首日，可能会被拉得很高，即使三档停牌，可能开盘就拉得很高，散户买的很高，这个时候投资选择其实还是挺尴尬的。
桂浩明：
我觉得，一般投资者最好不要开盘第一天买创业板股票。为什么这样说呢？创业板股票有一个特点，不像主板市场，大多有比较成熟的定价模型。我们看成渝高速，大家定价就是五块到六块，创业板就五花八门了。券商也搞不清楚，券商还号称专家呢。有一些人名字都搞不清楚，是干什么的。而且上市也不是十家，是不是有这么多的游资一个一个炒过来，都是问题。除非价格明显偏低，一般不必要在第一天就进去，可以等一等，看一看。
如果一定要做的话，我觉得两条：第一个看成交量，你看资金往什么地方涌。成交量大的时候，开始放量的时候你尽早介入，不要等成交量放不出来再介入。这样就是在整体建仓成本区的下方。一旦股价拉过成本区，即便有下跌，你也可以有获利空间。如果一定要关注的话，是看成交量。对于新股来说换手率对股价影响是比较大的。第二，我觉得也要参照一下相互之间的比价关系，创业板一批上市，当这几个炒高的时候，同类型的股票，这个高，那个低一点。第一天我们很难想象大家都是理性的，按照什么模型的，这个市场早就不是这个价格了，远远超过了，发行市盈率就五六十倍了。这个时候有两种，一种是量，一种是相对比价。因为股票讲到后面，根本因素就是比价关系，我通过比价做出选择。
我想不同投资者有不同投资风格，一些人短线高手，看了五分钟均线，做起来也不错。可以个人发挥。如果风险承受能力不是特别强的，不是对量价特别敏感的，暂时观望一下。很多券商给营业部客户打电话，赶快开户，我觉得创业板不是适合每一个人都去玩的，这个搞群众运动，开户数越多越好，未必是好事。
蔡钧毅：
创业板第一天的炒作，我刚才已经说了，我并不希望大家去做，当然我不否认第一天十个公司里面会有那么一两个出乎大家意料，之前认为这个公司不好，但是因为受某种原因，不一定基本面好，大家不关注，把股价推上来，也有可能的，会出现这么几个大家不太注意的标杆，引发大家的跟进。我们现在看到的，对于公司的一些研究来讲，我们更多从周期考虑，这个周期角度考虑，我们一般说首日开盘价，这个开出来不会低的，没有便宜货给你捡的。如果你买了筹码，准备第二天去找人接的，如果找不到人接，就是你站在最高位。
这十家公司开出来，我想有那么一两家不错，第二天给你带来收益。但是我想百分之六七十、七八十，这个不是很低的，就是玩一个击鼓传花的游戏，你就找一个更傻的人接，如果找不到你就是最傻。估值模型来看，现在估值是五花八门。如果我思考的话，我必须有一个标杆思考，拿中小板的价格来考虑。既然发行市盈率35到40倍，这边50到55倍，二级市场估值比如说有一个30左右的溢价，但如果超过很离谱的50、80溢价，你如果觉得自己的水平可以玩的话，可以参与一下。更多的还是中签以后把东西趁着市场情绪很高的时候交给别人，基本上胜算概率是比较大的。既然去做这样一个市场，就要考虑找大概率的事件，而不是找小概率的事件。因为很多搏小概率时间的人很有可能结果就是大概率的那部分。
创业板来讲，还是考虑，如果直接参与二级市场一定要慎重，特别是在这样一个环境当中。
网易财经：风险上面，创业板有直接退市的规定，而且很多，比如说都是亲属在高管任职，也可能过两年公司就没有了。在创业板投资的风险控制上面，两位对普通投资者有什么建议？
桂浩明：
创业板的风险，在这样几方面，一方面是公司发展上面的不确定性，中石油三年五年都不会有特别大的变化，业务范围那么广，盈利模式也是比较成熟的，业绩基本上都清楚。但创业板就不是这样的，一些行业很小，企业也不一定是最稳定的。创业板第一个风险就是搞清楚是不是这个行业有发展前景，企业是不是有持续经营的能力、持续盈利的空间。我们不能排除这个企业倒掉，企业没有生命力。第一个要考虑公司经营上面的问题、公司本身的质量问题。
其次，也和质量有关，公司道德层面的，高管或者大股东的道德风险。香港创业板上市，应该说不太成功，其中一个很大的原因在于高管的监视放得很松。所以很多高管上来之后先是千方百计地包装利润，然后提前释放利润，有一些搞完就不要了，大股东跟着一起玩，核心业务关连交易等等。然后这个公司变空壳，那个公司又上市了等等。这种掏空现象，在这个过程当中是属于高管、大股东的道德风险，也要注意的。尽管现在有一些相关的政策、法律法规制约，要完全杜绝这样的情况是不可能的。对于投资者来说，对于一些家族企业，或者一个家族拥有多家企业，本身道德记录不是特别良好的，作为投资者，你是需要当心一点的。
我觉得最大的风险还是价格风险。一个企业要从包装上市以后到最后垮掉，要有一两年时间，否则还不能退出。高管道德风险不是一夜之间就可以爆发出来的，也太小看我们的监管能力。但是股价的风险，很可能今天一天买错可能套住若干十万。中小板到现在ST的也有，价格比当时低的也有，所以这就是价格风险。我们作为投资者，特别是风险承受不是很强的，你申购可以申购，要买的话，一停二慢三通过。很可能一个不巧的话，套在高位很长时间未必能解套，这个价格本身就是偏离正常值了，这是具有成长性的，如果成长性不存在了，这种情况下面本身就没有那个的，这个情况再追涨风险就比较大。首先是价格风险，第二是企业的风险，还有管理层、大股东的道德风险。
蔡钧毅：
现在这个市场是一个全新的市场，券商研究报告是五花八门的，整个创业板是怎样的定价，对于中小板有多少溢价，但是不知道。第一天开盘也琢磨不出来，有一定规模以后才能够出来。这个创业板我觉得和美国创业板以及韩国的创业板不一样。因为我们上市的财务要求要比他们严格。我的角度来讲，更多是一个小小板，为中小企业来讲，是一个融资的渠道，这是国家宏观战略层面是相匹配的。这一段时间我们看到大力发展创业板，大力扶持中小企业。
这样一个角度来讲，这一块创业板的风险度和国外创业板风险度稍微好一点，但是并不是说没有风险。由于所处的盘子更小，或者所处的行业更加细分，意味着可能在这个产业上面，并不是自己不努力，本来这个产业就不应该存在，或者整个产业是死路一条，这样企业垮掉是正常的。一个是估值的水平，一个是从企业发展的层面，就是基本面的情况，两者做一个结合。选择这十家公司的股票上面也是非常重要的，行业基本面一定要好，行业前景要开阔，给了那么多估值，我们把这个定得很高，如果这个看下来是很低的，不值得这样的估值，就是我们是花了大价钱买的。这是在二级市场上进行交易的原则。
还有套现原则，这和中小板套现原则是一样的，不是说上来就可以把股票抛掉。我们角度来讲，正好在这一段时间当中，我想他们高管会努力维持，但如果我们看到是勉励维持，或者套现，转移包装利润、捣腾利润，我们对这个公司要有关注度。我们选择公司就是选择他的领袖，如果领袖不行，有问题，那就完蛋了。再结合产业、估值、成长性来讲，我们得出创业板当中我们要找到的东西是什么，放弃的东西是什么？一个东西有精华部分，也有糟粕的部分。我们应该取其精华，弃其糟粕。
网易财经：中国创业板的前景，刚刚二位提到美国和韩国的成功。中国有这么多人口，中小企业也很多，中小企业是活力之所在。两位对创业板的前景是怎么看的？
桂浩明：
严格来说，现在我们创业板不能说是真正意义上面的创业板，实际上也就是中小板，特殊的中小板。因为上市公司，包括对上市公司的监管、利润要求、经营规模要求，都和海外创业板不完全一样。它的出现在现在的情况，一方面符合国家发展中小企业来推动经济发展，国进民退不符合发展潮流。通过全民的参与扶植高新企业的发展，光靠政府投资是不够的，企业投资也不完全可靠，有一些时候需要民间投资，民间投资进去总要有一个退出机制，创业板是起这个作用。只能说中国特色的创业板，和海外不一样。
如果说和海外创业板一样，我想恐怕中国这个土壤不完全适合它生存。香港，包括我国的台湾，都没有搞成功，中国大陆要搞成功也比较难。我们坚持这样的特点，所以我觉得发展前景还是不错的。第一，中国有众多的类似中小企业资源。第二个，中国市场很大，我们不缺乏有一个好的盈利模式、好的产品，靠一个产品打天下，我们不缺乏这样的市场空间。第三个，我们这个市场的融资能力以及再融资的情况比较好，海外市场融一次资可以，再融资没门，要分红。中国市场是融资再融资，只要愿意，可以源源不断为它提供资金，这就提供了一个空间。第四，从目前整个社会氛围来看，中国老百姓创业投资和风险投资的意识也不断加强。创业板有比较多的群众投资基础，中国民间市场也不缺少资金。有上市资源、有资金、有市场，几方面优势合并起来，我觉得这个可以走下去。
蔡钧毅：
我是非常看好这个创业板的。如果中国的创业板完全是借鉴美国的，或者韩国的创业板模式，或者成熟欧美市场创业板模式，我们看到这些创业板模式最终用一句话来说是死多活少，存活下来几乎没有，中国走这样一个路几乎是有问题。现在改变一下，变成我们认为的，就是说大量的百分之八九十中小企业的融资平台，把有成熟盈利模式的这些企业，或者说即将获得成熟盈利模式的，即将有比较好的成长性的公司拿到这个平台上面分享资源，非常必要的。现在我国中小企业的生存环境并没有根本的变化。虽然国家一直在做这样一个情况，把一些资源从民营企业进行倾斜，但是在现实当中由于其他方面各种环境的因素，民营企业在和国企竞争当中都是处于劣势。比如说这一次看到的，金融危机下来的时候，国有企业几乎没有什么太大损失，资源向国企集中，民企环境非常恶劣。
一直说这样的方向，但是切实措施没有。包括让银行朝中小企业贷款，但是有多少行长敢这样。如果让我选择，给大型企业贷款还是给民营企业贷款，我想任何一个人都会作出明智的选择。这样的情况下面，我们很需要、迫切需要这样一个融资的平台为中小企业进行服务，创业板正是开启了这样一个阀门，当然我是希望能够为很多这样的企业打通融资平台，做到中小企业的壮大，对于中国的，无论是经济，还是就业来讲，是太重要了。
无论是民生还是经济的角度，当然我在想，一个事物发展过程当中会滋生一些不良的温床。比如说这一次开了这么高的价格，本来想创业的创业者是不是产生其他的想法。如果是这样一个情况出现，或者说在这些当中出现一定比例的对金钱缴械的，我想这对创业板是一个很大的打击。如果说真正把这一件事做好，对整个中国经济，从一个由国企主导的企业转成国企和民企比翼双飞的经济发展模式，我觉得非常重要。
创业板，也希望在更多的环境当中走出应该具有的功能和定位。
网易财经：非常感谢桂浩明先生和蔡钧毅先生带给我们精彩的见解，希望网友在创业板投资当中把握好风险。谢谢。两位。
