浙商是中国最成功的商人群体，作为培养浙商的基地——浙江大学管理学院，有着怎样的理念与方法？浙江商人身上有什么特殊品质，他们如何做生意？

浙江大学管理学院又是通过什么方法来培养企业家，教授创新？网易财经专访浙江大学管理学院院长吴晓波，问答商学院，为您解读浙商与创新！

第一节  吴晓波：浙大管理学院的特色就是创新与创业

创新与创业正在成为中国人密切关注的话题，这两方面恰是浙江大学管理学院的优势与特色。吴晓波称，在30年前，浙大首先在我们国内开始了创新管理的研究和教学，这个我们也是在国内最早推的一个非常重要的领域。

网易财经：与国内的其他商学院相比，您认为浙大管理学院最大的特色是什么？您希望将它打造成一个什么样的商学院？

吴晓波：浙大商学院首先你去看，他所处的这个环境就很不一样，这是非常具有创新、创业精神的一个地区，所以其实我们浙大管理学院很大的一个特点就是在创新和创业上。在30年前，浙大首先在我们国内开始了创新管理的研究和教学，这个我们也是在国内最早推的一个非常重要的领域。

大概在10年前左右，我们也开始进行了创业管理的教育，这个在国内也是很早的。比如说我们浙大本科生有一个叫创新创业强化班，这个是在1999年就建立了，所以说对创业的研究和教学、人才培养方面，我们也做得比较有自己的特色，我们有国内最早建的创业管理的博士点，所以说创新和创业是我们浙江大学管理学院最显著的一个特征。

商学院、管理学院早期比较经典的模式是分门别类的，是按照功能培养的，比如说营销这个专业怎么样怎么样，培养营销人才；人力资源专业，培养人力资源管理的人才，是这样的一种专业的。但是现在很典型的，就是全球的企业发展的一个趋势在变化，这个趋势是什么呢？不是说像过去一样，一个公司建立起来，一个组织架构底下它可以10年、20年是没有什么变化的，现在其实动态性非常强，这个变化的过程当中，特别是新兴企业的发展，而且有很多称之为“天生全球化”，就是天生全球化的企业越来越多，这样的企业的管理是怎么样进行的呢？其实更多的是交叉的，复合的，所以从这点来看，我们的管理学院应该说是比较早的看到，意识到这样的一种需求和一种趋势，所以在这些领域方面，应该说我们还是走得比较前面的，这是我们跟地域特征，走在市场的前列都相关的。

第二节 吴晓波：创新创业可以学习 中美企业创新差距在哪

吴晓波认为，创新创业都是可以学习的。他还举了吉利汽车的例子，从做摩托车到做汽车，都有着创新的精神在里面。

网易财经：您刚才多次提到了创新，您是怎么看待企业创新的，您认为创新能力可以通过学习来获得吗？

吴晓波：当然可以，其实创新包括创业也是，很多人讲创业是不可学习的，其实也是可以学习的。因为一个企业的成长，一个产品的创新，它都有科学的道理在背后的，这个科学的精神，科学的原理是可以通过研究和教学来传播，来灌输的，也能够培养起人的这种能力的。你去看为什么美国的创新总是跑在前面，他的创业也能跑在前面，老的企业不行了，柯达不行了，倒闭了，下去了，但是你看facebook上来了，谷歌上来了，他就是整个创新创业做得非常好。

他的创新和创业的这个研究和教学一直是跑在前面的，所以从这点看的话，我们应该要有信心，就是创新和创业不是说某一天天上掉下一个什么东西，我突发奇想就成功了，其实它是有科学的道理在里面的，但是这个科学和艺术的结合，很重要的一个事情就是素养，创新创业是需要一种素养的，这个素养在培养当中，大学、商学院、管理学院应该扮演着非常非常重要的角色。

目前中国很典型的是中国的企业转型升级是主题，但是怎么样转型升级呢？转型升级里面最核心的问题就是创新和创业，中国目前面临的瓶颈就在这里，你的创新不够，创新的组织程度不够，创新的能力不够，所以这些里面是需要我们去解决的。我想管理学院在这个过程当中应该扮演了非常重要的角色。

网易财经：您刚才提到美国的创新总是跑在前面，那您认为中国的创新和创业环境相较于美国差距在哪儿呢？

吴晓波：其实我们不能够简单地讲一定是什么差距，因为情形很不一样，环境很不一样。因为创新是一个市场经济的名词，创新就是说从一个idea出来，一个理念出来，到一个新产品的设想，到新的产品，新的工艺，它要在市场上得到体现、成功，这个才是叫创新。中国市场跟美国市场是不一样的，这个环境上尽管是有全球化，但是它的市场的特征还是有不一样，他的要素特征也是不一样的，所以可以这么说，目前中国跟美国的，如果说差距的话，就是在高新技术创新和创业方面，但是在创新和创业的行为方面，行动方面，其实有我们中国自己的特色、特点。所以中国的企业家，结合中国的市场，结合我们中国的要素，就是所谓的资本和劳动力和资源这样的一些特征，去做事情，整合方面确实有很多也是有自己的特色的，做得很有特点的，这是我们为什么对中国的研究我们非常的有兴趣，也非常的有信心，就在这里。

你比方说在我们浙江省很典型的，像吉利汽车，你像以前我给他们做顾问的时候，我们去看厂里面这种做法看上去很原始，很落后，但是他的学习和进步的这种模式和方式，那是西方的企业所没有的，他有很多很巧妙的一些方法在那边学习和再创新，我们把它称之为叫二次创新，中国企业有大量的二次创新，它不是一种原创性的重大的突破，但是它有非常好的，非常巧妙的跟市场的需求的结合，跟市场要素的结合，这是不一样的。

网易财经：关于吉利汽车的创新，您能否给我们讲一讲具体的例子？

吴晓波：他在做汽车之前是做摩托车的，他的摩托车就有很大的创新，你比如说踏板摩托车，以前在西方的摩托车是没有踏板的，那是人骑在上面的，但是吉利他们自己首创的，两个脚可以放在那个平板上的，那就是踏板摩托车，这就是一个很好的创新的例子。他的这个汽车，那怎么样去简化一些功能，再结合我们中国的需求去做。

你比如说很典型的，就像熊猫那个系列，那就做得很好的，非常结合我们中国的需求特点来做，这些方面的话，那西方的企业也承认，他不得不佩服中国的企业有自己的创新，自己的奇思妙想，所以这些里面，我觉得我们应该要有信心。

但是在我们总体来说，中国的创新在组织程度方面，比如说创新项目的整个的管理体系，创新项目其实，特别是高科技的创新项目上，很多需要有非常好的知识管理库，知识管理的这些体系，商务智能的运用等等，像这些方面可能我们还是有欠缺的，是需要改进的。但是从创意方面我常常讲，中国人是不乏创意的，中华民族是有创新能力的，但是需要向世界上先进的国家，好的企业学习。

第三节 吴晓波：政府应给企业提供创业环境 鼓励学生去创业

政府在推动企业创新中应该起什么作用？吴晓波认为目前政府太多运用看的见的手。政府应该为企业提供一个良好的环境，创业创新工作由企业自身去做。

网易财经：很多人认为政府在创新创造中应该起到一个引导、鼓励的作用，通过政策、制度甚至是资金资助，那您认为目前政府起到这样的作用了吗？达到人们的预期了吗？

吴晓波：政府的作用非常之关键，但是政府的作用里面，目前我们来看存在的一个问题，就是怎么样去运用市场的杠杆来推进创新，这个我认为目前还是有欠缺的。比较多的政府还是喜欢用我看得见的手来推这个创新，做一些大项目。

在全球的经济发展来看的话，一定要尊重市场的规律，让我们的企业是在市场的竞争当中形成我们的创新能力，这才是可持续的，才是真正有竞争力的，我们希望政府在推进我们企业的创新方面，首先我觉得实际上是一个环境的问题环境一定要塑造好。

这个环境是什么？你比如说知识产权的问题，如果你知识产权没有很好的保护，一个企业创造出一个新的东西，马上被别人抄袭，那么他的创新的动力肯定就会（被）削减，这个对经济是很不利的，对所有企业的创新的动力的一种推进，那是有问题的，所以政府这几年也不错，努力在加强知识产权的管理、保护，这些工作，这个是很重要的。

第二个很重要的方面我们的税收，税收这方面要进行怎么样的措施，来保护我们企业创造的一种动能，一种能力，这个是非常重要的一件事情，其实更多的国家是用税收这样的一个杠杆在推动企业把更多的资源投入到创新领域里面去，所以这也是一个很重要的方面。

第三个很重要的就是人才，人才是非常关键的，人才方面现在国家也推一些千人计划，像这些东西，也是有效的，但是我们讲他的主体应该是企业，创新的主体就是企业，让企业更好地发挥企业的作用，这是关键，而企业在市场经济当中有生有死，生生死死是很正常的，但是你要让那些生的企业能够活得更好，死的企业也能够死得体面一点，死得更加能够安全一些。

目前我常常讲一个观点，就是我们的政府关心很好，因为中国政府一直以来有这么一个扮演的角色，我们称之为“父爱作用”，但市场的竞争是残酷的，总有企业要死的，我们制度的安排有很多安排的就是让好的企业可以怎么样怎么样，但是你要让那些死的企业怎么样能够死得更加的好，那其实就是很简单，你比如说《破产法》《企业破产法》，我们去真正的把它推行，有限责任公司怎么样真正的变成一个有限的责任公司。

现在很多情况之下，企业如果它竞争当中失败了，那政府想去救它，那这个里面的成本代价也很高，它的员工的失业保障的问题，企业主承担的有限责任的问题，现在还不是十分的清晰，所以有时候我们就是很不愿意看到一些企业死得很难看，那这个就是很不应该，这个其实也是一个政府塑造一个法制环境的一个问题，其实市场经济是一种法制经济，就是法制环境的保障，是政府应该做到的最最重要的一件事情。

企业其实是需要一个好的环境，创新他自己就会去创，因为他不创新他就没有竞争力，他就会被淘汰，所以说我们想政府应该更多地运用好市场的杠杆和法律环境的保障，让我们的企业有一个更好的创新的环境。

网易财经：现在创业是一个比较热的话题，那您鼓励学生去创业吗？您认为学生创业需要注意哪些问题呢？

吴晓波：学生创业我们当然鼓励，我觉得本身他就不是一个坏的事情，但是如何去平衡好，这个确实是要考虑的。

当一个学生还没有一个明确的一种方向的时候，他在做知识储备的时候，急急忙忙的你说他去创新，去创业，那是会有问题的，他需要做知识的学习和储备，现在特别是年轻一代，他很小就接触到大量的各种各样的信息，他也会有创意的去看到社会上有某一些特殊的需要可能并没有被满足，所以这就是一些创业的机会，我们也鼓励我们的学生，不是说只是一种封闭系统下面的一种学习，就是想我努力去学习各种各样的知识，积累我的能力，到了哪一天突然说我有能力了，我可以去干什么事情了，其实不是这样的一个过程，这个社会我们讲都有，就是一种干中学的一个过程，做一些事情，做事情当中你再学习，这个时候的学习效果其实会更好，对学生的全面综合素养的培养更加的有用。

从全球的趋势来看，大家越来越看到，就是一种创新创业已经成为一个国家竞争优势的最核心的一个内涵，怎么样让我们的年轻一代培养起这种创新创业的这样一种素养，这是非常关键的。其实国际上最典型的你像斯坦福大学，他说我们整个大学就是培养企业家，必须要有一个企业家的精神，他能够不畏权威，能够打破常规，有创新性的去做他的事情，他的研究，这样才有他真正的突破性的东西，这就是很好的一种氛围的塑造。

我们中国的大学，现在这几年也开始越来越重视，浙大已经做了很多年了，做这些方面的事情。我们浙大现在是中国拥有发明专利最多的大学，为什么？就是他有这样一种非常好的创新创业的环境，使我们的学生从本科开始就会去想，我可以做一件事情，有创意的去做一件事情，而不是被动的去服从，老师说A就是A，B就是B，我可能看，这个A可能有点不对呢，或者A可以改进呢？那就不一样，这种创新创意的培养是很重要的。

大学生创业呢，你说每个人都去创业，这是不可能的事情，也是不现实的事情，但是都要有一种创业的精神，我们讲创业的精神是非常重要的。

第四节 吴晓波：企业家最大特点是善于学习 带着问题上商学院

商学院最大的生源就是企业家，吴晓波认为，企业家最大的特点就是善于学习，而来读商学院的企业家往往是带着问题而来。从全国来看，浙江的企业家也是最热爱学习的一个群体。

网易财经：现在有很多企业家都选择来商学院深造，学习一些他们在社会上接触不到的管理知识，在您接触的企业家当中，您认为他们最大的困惑是什么，商学院能给他们带来什么呢？

吴晓波：其实企业家最大的一个特点，很多人只关注企业家怎么样去赚钱，打破常规能够赚钱。其实在我们看企业家很典型的一点，觉得企业家最大的一点是善于学习，能够自我更新，其实企业在成长的过程当中，首先企业家，特别是民营企业的话，企业家自身的理念、思想、意识、素养，要有一个自我更新的过程。这个更新你靠他自己自我的更新当然也不是不可以，他从实践当中会去摸索，有可能是可以做的，但是商学院、管理学院能够起到一个非常好的作用，从外部，作为第三方去推动他的一种自我的转型升级和一种更新。

所以企业家来学习的话，浙江的企业家是最积极的学习，每到周末的时候，杭州飞北京的航班，很多人拿着这个包都是去某某大学学习的包，这些企业家都在利用这样的时间、周末的时间去学习，为什么？因为他自己都感觉到，企业家跟我们来说，我不学习，我这个竞争跟不上，我企业就要被淘汰。就是说市场竞争是最好的一种推动力，推动着企业家不断地去学习和成长，这个学习与成长来看的话，大学能够起到很好的作用。

但是商学院起到这个作用，不仅仅是说教授把现成的好东西传输给学生，不是这样的，商学院跟其他的理工学院有着很大的不同，他是企业的实践，就是优秀企业的实践是跑在我理论的前面的。所以我们管理学院、商学院很重要的一个特点是什么？一种互动式的学习，所以他更典型的扮演了一个平台的角色，商学院是一个平台，这个平台上来自不同行业的，各行各业的精英分子在这里面互动，来学习。

企业家来学习还有一个特色是很典型的，他总是会带着问题来，他企业家会来说，我前一段时间请了一个高管，他待了两年还不到，合同我们签了三年，两年还不到就提出要解除合同，他要走了。他说我想不通，我对他也很好，但是他为什么就是要走呢？他会带着一些问题来的。带着这种问题来的时候，他可以向老师求教，其实还可以向同学求教，某某同学就会跟他说，我们公司我有一个什么好的做法，我是怎么样怎么样跟这些经理人共享的，我们怎么样产生我们有共同的愿景和激情，工资并不一定很高，但是我们很有激情去做事情，有什么什么好的做法，这个时候他们相互的学习就能够很好的解决问题，这是非常非常关键的。

另外作为管理学院，商学院，我始终认为我们承担的一个很重要的责任，就是要引导我们的企业家们积极向上，因为企业家们在现实生活中经常会碰到一些问题，甚至有一些很不痛快的，不公平的，或者是一种不正确的行为所导致的不好的事情，所以他有时候会很悲观，他会说这个社会很黑暗，他会讲这样一些东西。但是作为商学院就是努力让他们看到，其实有好东西，其实你做好的，你不见得企业就能做不好，你往公平的竞争，企业可能做得更好，而不是说我被动的去说，你看某某企业开开后门，赚了一笔钱，那我也拼命去开后门，然后去赚，这样的话就走入一种无黏性土误入歧途。

我们希望用一种市场的手段，市场的竞争的这样一种力量，你去获得企业的发展的基础和企业发展的空间，我说我们商学院、管理学院是要来敲打企业家的灵魂的，你的社会责任，你的国家意识，你的全球，公民的这样一种意识，像这样的一些培养都需要我们管理学院、商学院去起到一种非常好的，积极的引导的作用，所以这是我们的作为管理学院、商学院的一种价值，这是我们做的事情。

网易财经：现在社会上有一种声音说商学院已经成了一个权贵俱乐部、富人俱乐部，并且学费每年都在涨，涨幅还很大，您怎么看这个问题呢？

吴晓波：其实社会我们要去看，它在发展过程中会有不同层面的需求。比如说我们作为商学院的话，我们有那些很普通的学生，本科生、硕士生、博士生像这些，我们也有中间这个层面的，MBA，MBA交的学费是3万左右，交十几万，有我们的EMBA，比如交30万、40万这样的学费，其实他是一种不同的需求，不同的需求方面我们提供不同形式的教育，不同形式的培养，他的成本是不一样的，他的运作的方式也是不一样的。所以并不是简单的说，哦，他有钱，所以他交了很高的钱到你这儿来干吗干吗，不是这样的。

作为商学院，其实从我们来说，我们自己跟我的同僚们我们常常讲，我们是反对那种俱乐部性的，就是你有钱嘛，你交了钱进我们的俱乐部，完事儿我们整天玩吧，到哪个地方去打高尔夫球，到哪个地方去开什么晚会，开party，在全国到处转，说不定到国外还到处转，干这种俱乐部性质的，我说那个的话是俱乐部干的事情，不是我们干的事情，我们是一个教育机构，我们是在教育这些人。但是学费什么的，这个是跟我们培养的方式，他的平台不一样，他所需要的成本是不一样的，这个形式是不同的，这个所形成的不一样，这一点我想其实也需要我们社会的理解，这个社会是一个多样化的社会，有不同层次的这样一种人群，有不同层次的一些需求。

第五节 吴晓波：浙商创业精神和诚信值得学习 民企转型应追求精神

浙商是中国企业家中最成功的一个群体，他们的身上有哪些方面值得他人学习。吴晓波认为，浙商最大的特点是创业精神与诚信。浙江商人敢闯敢干，并且浙商的信用度非常高。

网易财经：我们知道中国古代是有十大商帮之说，现在的社会也有这种说法，比如说浙商，那您认为浙商在中国企业家群体中扮演一个什么样的角色呢？

吴晓波：浙商是很特殊的一个群体，你可以比较一下，你像中国改革开放最早我们会说广东、深圳，其实浙江也很有特点，浙江的成长不像，你像广东什么的很多受港澳的影响，像我们浙江很多都是所谓的“草根企业”，这是一个最大的特点。所以我们常常讲，我们浙江可能是全国唯一一个GNP大于GDP的一个省份，浙江的企业是最早跑到全国各地去，现在是跑到世界各地去，去做生意的这一批企业家。所以他的这种创业的精神，那确实是太不一样了。

举个简单的例子，比如说同样是早期在八十年代的时候，第一批的企业家做小生意，当地的钉皮鞋的人总是想，我站在这个位置，你旁边的人都给你赶跑，我不让你们在这里做，就我一个人在这里做，我可以做得很好，生意很好，惟我独尊，那些顾客都来求我，这似乎是一个好的情形嘛，但是这个不是一个好的市场经济的行为。

浙江的这帮小老板去了怎么做？他们是到了一个地方，一溜排开，有十来个，一起钉皮鞋，他们相互是有竞争的，顾客是可以选择的，我可以选A、选B、选C都可以，表面上看的话，竞争对手很多了，那我不是钱挣得少了吗？其实不是，其实他就形成一个市，我们叫形成一个市的概念，老百姓就会知道，某某街那个地方都是钉皮鞋的，我可以选择性很强，我可以知道谁付的钱又低，但是修得又好，这样就不一样了，这就是一种基于市场竞争的环境。

所以浙江的浙商的这种精神是一种真正的基于市场竞争的这样一种精神，是值得我们佩服的，他们就是从质量的提升，才运作的模式，从服务的这种模式上来看，他是完全按照市场的需求来做。

很多人做生意就会想，我怎么样又快，又能够省时、省力、省钱的能够把生意做成？所以总想着去找某某人的关系呀，我就找某某的一些渠道，特殊的方式，我就能搞到钱，赚到钱，但是她这个是，我觉得是真正的靠，她就说我不靠天、不靠地，也不靠政府，靠我自己去做事情，那这个是很重要的一种企业家的精神。

另外还有一个就是浙商相互之间的一种信誉、信用非常好，浙商为什么能够在全球形成一种独特的群体？很重要的一个特点，他们相互之间的一种支持和帮助，是基于他们非常高的一种信用做到的。但是他这个信用跟西方人讲的信用可能也很不一样，西方人讲契约关系，我们签一个合同，签一个什么东西，他不是这样的，他就说，我跟你谈得来，我们这种信任关系有的话，我打一个白条就可以借你一百万、两百万。

但是这种信任关系是如何来建立的？他讲你是否诚实，你是否是做事业，真正是有这样一种决心，不是靠着投机取巧，靠你自己的一种能力去做事情，他是这样一种关系，所以这种信任、信用的关系的话，我认为是一个企业家群体成长的一个非常重要的基础。

当然也有很极端的事情，像去年的话，你像金融危机，温州不是有些老板就跑掉了嘛，是吧，跑掉其实是在人数里面是占了很小的一个比重，他是逃掉了，但是事实上也有很悲壮的，有人甚至是要，他钱实在是还不了，实在不行他自杀的也有的，他会有这样的一些情形发生。这就需要我们又回到我前面讲的，就是政府在环境的塑造方面，你得给他们更好的一种环境。就是说现在在温州做金融试点就是比较好的一种做法，让你地下的这种金融能够浮出水面来，有合理的法制的一种环境去帮助企业家去做，那会更好。

但是浙商确实是有他的一些特点，他的信用度非常高。

网易财经：中国经济的发展是离不开民营企业的发展，现在沿海地区的中小企业又面临着升级和转型，在这样的情况下，您认为中国民营企业家们面临的最大挑战是什么？

吴晓波：还是我前面讲的，就是转型升级，这个转型升级不是说指的他的一种业务上的转型升级，而是他的一种内心的自我更新，这个非常重要。他的理念，他的灵魂上的一种自我更新，也就是说到了一定阶段以后，你想想他现在挣钱，相当一部分浙商都会说，我的钱我这一辈子也花不完了，他的动力好象似乎就下降了，那么你挣钱是为什么呢？就是像我们特别是做比较高端的这样一种培养人才培训的话，都面临这样的问题，我们就是要去引导他们，你在现在做企业、做事业，不是说只是为了挣点钱自己花，你想你把企业作大了，你雇佣了这么多的工人，你让这么多人能够就业，这就是一种很大的成就，你的社会成就，你的社会责任感如何培养，这就是很重要的事情。

另外一个就是还有在科学的管理和科技更多的以科技为基础的，更有效率的去创造你的事业，这方面是需要你持续的进行投入的，进行研发、投入。

这个过程当中我们也看到，有些企业能够脱颖而出，转型升级做得非常好，不错的企业有很多，但是也有的企业是转不过来了，有些企业家很可惜的，他就挣钱，钱多了也没地方花，那么就赌博，其实温州几个跑路的，都是赌博啊什么的，这种恶习形成了一种恶性循环。

所以人除了最基本的物质需求以外，其实应该有更好的精神的追求，精神的需求和创造。所以转型升级很重要的一个，就是从物质的创造这个层面再往上升，应该很多的是在精神方面的一些创造，像这些也是需要我们，特别是包括管理学院需要扮演一个很重要的引导、引领的一个角色。

第六节 吴晓波：企业家要以明天的认识来指导今天的行为

究竟什么要素决定企业在竞争中的成败，企业家又该在企业中扮演什么样的角色。吴晓波认为，企业处于不同的发展阶段，所面对的难题是不同的。而企业家应该以明天的认识来指导今天的行为。

网易财经：您认为在现代企业的竞争中，什么因素决定了成败，是创新创造能力、商业模式、还是其他的一些什么呢？

吴晓波：这个可以说不同层次的企业是不一样的，你比如说刚一起步的企业，他决定成败的就是市场是否接受他的产品，这个是最关键的，市场不接受他就死掉了，他很快就死掉了。但是做到一定阶段的企业，我们可能会说他转型升级很重要，他摆脱不了低端锁定，低端肯定是被淘汰的，那他也会死掉，所以他必须要转型升级。

所以企业成长过程当中面临很多不同的坎儿，这个坎儿怎么样越过去，这是个关键，很多企业有不同的死的原因，我们看到那些成功的企业家，他就会有很好的说法来跟我们说，他说吃亏就是占便宜，因为他在未雨绸缪做很多的事情的时候，表面上看是吃亏的，比如有企业家就会说，我当初建了那个污水处理厂，我整个把它建起来，我成本高了很多，但是我觉得这个是必须要做的，但是旁边的企业就会说，这个人太笨了，这个污水处理现在又没什么要求，偷偷的放掉就行了，我的成本也很低，他就变成做傻事情了，但是做傻事情的人实际上是一个聪明人，等国家的强制的指令管理控制严格起来以后，那就不一样了，那就成功的企业当初是吃亏的，现在就成功了。

所以企业家要有这样的一种意识，要以对明天的认识来指导今天的行为，现在有很多企业家是以对过去的认识在指导他现在的行为，过去某某人怎么怎么发财了，现在我也这么这么做，也可以发财，往往是错误的，这个需要我们商学院、管理学院、教育机构能够起到一个比较好的作用，在引领方面能够起到一定的作用。

网易财经：现在社会上都在提倡提高公民社会责任意识，那您认为企业家在这方面应该做哪些努力呢，您如何理解企业家精神呢？

吴晓波：企业家精神，其实有很多的不同的定义。我曾经以前有过一个定义，我说企业家精神就是以超出你现有的能力去做一些事情，这是一种企业家精神，如果每一个人只是以已有的能力去做一些事情，这个就不叫企业家了。确实是有这方面的一种情形，这样的情形。

但是现在我们会说，企业家的定义在不断地提升，所以我们现在又会说，企业家可能要承担更多的社会责任的人是企业家。企业家就是会承担一些表面上看起来这个不应该你承担的，或者你用不着去承担的一种责任，但是他去承担了，这样的一些人就是我们讲的企业家。

所以今天我们来看企业家的话，应该说企业家的内涵有很多就是在社会责任方面勇于承担。这个承担责任又跟另外一个很关键的词相联系的，就是风险、冒险，企业家是一群能够冒险的人，因为他去做的这个事情是一个新的事情，勇于探索的事情，是存在着很大的不确定性的事情，这个冒险精神是非常重要的一个素养，这是一种素养。

像这样的一些违法的做那些事情的那种企业家，他应该受到惩罚，所以国家的整个法制需要再进一步加强，你做这样的事情一旦被发现，那就应该是倾家荡产的，就应该是罚你去坐牢的，你不能够突破社会的底线去做这样的事情。但是现在有很多这样的事情，我们不得不看到这样一个现实。