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网易财经《问答商学院》每周三推出

下期预告:北大国际(BiMBA)院长杨壮

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中国人民大学商学院伊志宏:传统MBA或用错误方式在培养错误的人

从1950年的工厂管理系、贸易系到1990年首开中国MBA教育先河,中国人民大学商学院被誉为“中国管理教育的开创者、奠基者”,她也是新中国最早创立工商管理教育的高校。是什么样的一段历史机遇铸就这段辉煌?立志“成为中国最受尊敬商学院”是噱头还是历史使命?又是何原因促使人大商学院不断寻求推进国际化?[本期实录]

 
中国人民大学商学院院长伊志宏

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中国人民大学副校长、商学院院长

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  • [第02期]-专访人大商学院院长伊志宏
  • 中国一定能出现“世界一流商学院”
  • 经济低迷对商学院发展影响不大
  • 解决中国问题才是中国商学院之道
  • 传统MBA或是用错误方式培养错误的人
  • 中国商道文化的核心仍是诚信
  • 商学院应传递给学员更多责任感
  • 商学院全球化是不可避免的

经济低迷对商学院发展影响不大

全球经济的低迷,从一般的规律上而言,就是经济低迷可能会对企业的经营会有影响,对商学院的可能影响很小,应该是说,商学院的MBA并没有呈现出这种特别明显的周期波动,一直还是出现平稳的增长吧,就是市场的需求。

 

中国商学院的全球化是不可避免的

为什么商学院一定要国际化?是因为经济全球化,是因为企业的运营的全球化,所以他需要的管理人才是一种全球化,并不是为了国际化而国际化,是因为要满足这个企业人才的需要,而做这个国际化。所以全球化视野、本土化运营,这个其实是相辅相成的。

 

解决中国问题才是中国商学院之道

“立足中国实践,致力于解决中国问题”,这是人大商学院办学的重要特色,不仅有国外的训练,有一些最前沿的理论,同时跟中国企业的实践结合得非常的密切,其实商学院需要平衡研究和教学,所以非常强调基于中国实践的一些案例教学,特别是教学创新方面。

中国一定能出现“世界一流商学院”

我们的经济发展很好,同时也有非常好的学术规范和学术氛围,能够吸引国际一流的师资,我们本来就有最一流的中国学生,有这样的一些良好的条件,中国的商学院成为世界一流的商学院,其实并不是一个梦想,我觉得实际上应该说不用太久的时间,能够变为现实。

 

传统MBA或是用错误方式培养错误的人

2009年前后,对我们的MBA的课程也做了一个系统性的改革和调整,叫做SAIL计划,启航,除了压缩必修课,增加选修课,希望学生根据自己不同的教育背景,还有工作背景,有更多的选择性,叫做自主知识建构的能力。

 

中国商道文化的核心仍是诚信

我并不能特别完整的说出来到底中国商道文化的最核心的东西是什么,但是我觉得有些基本的共识,是我们所认可的,比方说就是中国传统的商业文化,或者商业文明里讲的一些诚信经营,或者说中国传统文化里面讲的一些做人的这个基本道理。

从1950年的工厂管理系、贸易系到1990年首开中国MBA教育先河,中国人民大学商学院被誉为“中国管理教育的开创者、奠基者”,她也是新中国最早创立工商管理教育的高校。是什么样的一段历史机遇铸就这段辉煌?立志“成为中国最受尊敬商学院”是噱头还是历史使命?又是何原因促使人大商学院不断寻求推进国际化?

第一节  经济低迷对商学院发展影响不大

[2008年金融危机以来,全球经济陷入低迷,但唯独中国经济例外,中国的商学院自然也例在其中。目前得益于商学院各项目市场的需求旺盛,国内商学院都在涨价扩招,规模越来越大。伊志宏认为,从整体情况来看,近几年市场会出现一个更加平稳的增长。]

网易财经:我们看到最近全球经济都呈现一种低迷的状态,在这样的情况下,您认为商学院会有一些怎么样的机遇?

伊志宏:全球经济的低迷,从一般的规律上而言,就是经济低迷可能会对企业的经营会有影响,那对商学院的可能影响是多方面的,比如说对商学院的就业可能会有一定的影响,然后对商学院的这个高管培训会有一定不利的影响,但是同时很多时候,就是跟这种经济的周期波动呈逆向关系的有可能就是学位教育项目,可能反而是有点逆周期,就有些人可能利用这个时间做一些调整,但是从中国最近这些年的整体情况来看,应该是说,商学院的MBA并没有呈现出这种特别明显的周期波动,一直还是出现平稳的增长吧,就是市场的需求。

网易财经:我看到有资料显示,人大商学院是新中国工商管理教育的摇篮,能不能先谈一下,是怎么样的一个历史进程和机遇,促成了人大商学院作为中国管理教育先行者这样一个身份呢?

伊志宏:我想应该大概可能是两个方面的原因:一个是人大自身的历史定位,再有一个就是在新中国成立以后,当时五十年代初的时候,中国整个教育体系的一个改革所造成的。人民大学的前身是1937年在陕北的时候的陕北公学,新中国成立以后,在前期华北大学、华北联合大学等等,几所学校的基础上,叫命名组建中国人民大学,培养新中国经济建设、社会建设相关领域里面的领导人才,所以当时的学校设置是八个系。

这八个系里面其中包括两个系,就是工厂管理系、贸易经济系,还有簿记核算教研室,就是后来的会计系,这就是商学院的前身。

另外一个相关的大的教育的背景,就是五十年代初,中国教育体制有一个比较大的调整,人民大学主要是集中在社会科学,特别是跟经济管理相关的,而其他的综合性大学,还有理工科背景的大学都没有这些学科的设置,这样一个,高等教育体制的情况,也决定了人民大学就在相当长的时间里面,肩负着为其他高校,特别是财经院校培养师资的这样一个任务,所以应该说,这个作为新中国工商管理教育的摇篮,主要是这两个方面的情况。

第二节  商学院全球化是不可避免的

[伊志宏认为,没有本土化就没有国际化,两者相辅相成,因而商学院的全球化是不可避免的;中国企业面临愈来愈宏大的全球化背景,不强调全球化思维,拥有一种全球化视野,是不能更好的适应全球经济发展的。对于国外商学院纷纷进军中国,她认为,有竞争才能有发展,越没竞争发展一定缓慢。]

网易财经:我们还想知道,就是人民大学的商学院是更加的强调它的本土化,还是国际化?您觉得这种国际化对人大商学院,或者是国内商学院来说,到底指的是什么,这个国际化?

伊志宏:其实这两个话题,人们愿意把它好象对起来说,好象本土化了就不是国际化,国际化了就欠缺本土化,实际上在现在这种全球化大背景下,特别是中国这个经济迅速发展、中国企业迅速崛起这样一种情形下,我觉得已经不能这么来思考问题了,中国现在面临着很多企业就是在全球化背景下,整个很多产业的布局,很多企业的布局都是要全球化的思维,但是可能是本土化运作,管理其实既有很多的共性的东西,同时也有一些文化、制度、社会等等这样一些本土化的因素,所以全球化视野、本土化运营,这个其实是相辅相成的。

伊志宏:国际化,我个人认为可能几个方面的含义:第一个方面的含义就是对中国商学院来讲,这个国际化的过程,包括师资、学生、课程等等,我们在学习的过程当中,为什么商学院一定要国际化?是因为经济全球化,是因为企业的运营的全球化,所以他需要的管理人才是一种全球化,并不是为了国际化而国际化,是因为要满足这个企业人才的需要,而做这个国际化。

网易财经:您刚才也提到了,现在属于一个经济全球化的过程,我们也看到很多国外的商学院已经进入到了中国,对国内一些商学院会造成什么样的影响呢?通过和中国本土商学院合作,是不是他们未来的一个方式?

伊志宏:我觉得就商科教育在整个高等教育体系里面,管理商科的教育是共性最强的一个大的领域,所以我觉得这样一个趋势是必然,哪里有市场,哪里就有供给,这样的国外商学院进来竞争,也是中国本身教育开放的一个体现。我自己总体感觉来看,应该说希望它对中国商学院的发展,商科教育的发展起促进作用,有竞争才有发展,所以从我们企业的发展就很好地印证了这一点,哪个领域,哪个部门越垄断,越没有竞争,一定发展很缓慢。海外的商学院进中国,其实看他什么目的,首先中国是一个巨大的市场,对管理人才的培养,包括学位项目,包括非学位项目,应该说有巨大的需求,当然同时这个中国是一个迅速在发展和崛起的这样一个经济体,可能在不久的将来,或者能够可预见的将来,中国的经济体量就会超过美国,成为第一大经济体,中国很多企业的发展应该说也是以惊人的速度发展,不同的商学院来中国的目的不一样,

从中国商学院和一流商学院的关系来看,我在商学院里面很多场合说过这样一个观点,就是要看你看问题的角度,如果从面向过去的历史来看,中国商学院发展二十多年多一点的时间,所以跟国际一流大学,特别是一百多年历史的一流商学院相比,那你可能会觉得这个差距巨大,但是如果面向未来,在全球经济越来越融合的这样一个大背景下,企业的经营是越来越全球化的,怎么样培养具有国际视野,具有全球化运营能力,具有跨文化的沟通能力和管理能力等等,这样的一些高层次管理人才,大家面临的问题是相同的,所以这个其实给了中国的商学院很大的发展的机遇。

最近这几年你要从这个一些合作项目来看,你就能看看到这个趋势,就是我们国内的很多一流的商学院,在跟海外一流商学院也有越来越多的合作,其实本身就说明了这一点。

网易财经:人民大学的商学院现在在国际化方面有一些什么样的成绩?

伊志宏:今年有一个重要的进展,就是我们在今年的四月份加入了耶鲁大学管理学院发起的全球22所一流商学院参加的,叫“全球高端管理战略联盟”,并且在这个联盟里头发挥非常重要的作用,特别是跟耶鲁大学,会有很多在比如说案例开发,在合作研究,在学生的交流,在教师的交流等等方面,会有很多很深度的合作。应该说从国内商学院来讲,跟一流大学有这样一个深度合作的,现在其实并不太多。

第三节  解决中国问题才是中国商学院之道

[目前国内很多商学院都在推进自己的课程改革,人大商学院也不例外,伊志宏认为,所有的商学院都应有一个研究和教学的平衡,不仅要立足中国实践,还要致力于解决中国问题,这才是中国的商学院之道。同时商学院也更应注重案例教学的开发。]

网易财经:您刚才提到了一个特色,我们看到中欧商学院现在有一个课程,叫做“风水学”。

伊志宏:中欧国际工商学院?

网易财经:对,还有一些商学院开设了,就是针对现在在中国的一个奢侈品市场的崛起,开辟了一个奢侈品管理的一个课程,这个人大商学院在这方面有一些什么样的办学特色?

伊志宏:商学院的办学所谓特色,应该是更宽广一点的含义,比如说欧洲工商管理学院(INSEAD),它最主要以国际化和多样化来作为它的特色,学生的国际化、师资的国际化,课程设置的国际化等等,再比如说像芝加哥大学商学院,它自己要坚持的东西就是以研究,我就是最前沿的研究,到我这儿来的学生必须具有研究能力,比如哈佛商学院是以教学、案例教学见长,同时希望培养综合性的管理人才,CEO。比如耶鲁大学主要强调领导力,强调以耶鲁大学综合优势做背景,人文、社会多学科综合优势等等。

从人民大学来讲,我们其实经过充分的调研、分析,我们觉得人民大学主要特色是,就是在人文、社会科学领域具有非常强的多学科综合优势,这是一个我们商学院办学的很重要的特色“立足中国实践,致力于解决中国问题”,这体现在不仅有国外的训练,有一些最前沿的理论,同时跟中国企业的实践结合得非常的密切,其实所有的商学院都是需要平衡研究和教学,比方说我们在教学,特别是MBA和EMBA教学过程当中,非常强调一定要是基于中国实践的一些案例教学,特别是教学创新方面,我们会给予更多的关注和持续的投入。

网易财经:能不能请您详细的介绍一下,什么叫做多学科综合优势,还有这个会不会,因为您多学科了,会不会反而对于想要来学一些商业知识的人,会有一些,就觉得可能多学科并没有说我主要学这个好呢?

伊志宏:在最近这些年,其实对MBA项目批评的声音一直都有,特别是在这次金融危机以后,对社会和业界,包括商学院自身对很多一流大学商学院的MBA项目的批评声越来越强烈,越来越强烈,包括我提到的明兹伯格教授,他认为传统的MBA项目是用错误的方式培养了错误的人等等。

就MBA而言,特别是在金融危机以后,对国外传统的MBA项目的批评,集中在几个地方:一个方面就认为过去的MBA的课程设置,基本上是基于功能性的课程,也就是在企业里面有怎么样的相关的功能部门,比如说战略、营销、财务、会计、人力资源什么信息管理等等,因此商学院就有这样的学科,这是一个问题。为什么会说这是一个问题呢?学生学的是这种样基于功能的,是学科的知识,但是到了实践以后,做管理者以后,他发现绝大部分的管理问题都不是单一功能的问题,都是比较综合的问题,所以实际上意味着就是商学院并没有教给学生综合分析,没有教很多综合分析,或者整合的这样的能力。

第二个批评就是说商学院过分注重一些硬的能力的培养,特别是分析能力,因为在过去的几十年,从欧美商学院来讲,比较强调商学院要做研究,要做非常规范的严谨的学术,高水平的学术研究,这样才能有在国际一流的学术刊物有国际发表,这样的研究强调严谨性,规范性,因而这个老师的教课也更强调很多分析,定量化的东西,很多模型的东西,这些硬的能力,但是发现这个学生在实践当中做管理者,他更欠缺的却是一些软的能力,比方说沟通能力、合作能力,团队合作能力、领导能力等等。

然后第三个批评就是商学院在对学生可能知识的培养,包括能力的培养,对学生的这个价值观的培养,或者价值观的引导方面,付出的努力不够,说金融危机,华尔街的一些丑闻可能是跟,是很多一流商学院培养的学生做出来的,但是把整个这些危机的根源归结到商学院的教育上,我觉得这个有失偏颇,这可能不是一个单一的因素,是非常非常多综合因素的一个结果。

所以基于刚才说的这三点,人大商学院应该是2009年前后,对我们的MBA的课程也做了一个系统性的改革和调整,叫做SAIL计划,启航,该计划除了压缩必修课,增加选修课,同时希望培养学生根据自己不同的教育背景,还有工作背景,有更多的选择性,也就是叫做自主知识建构的能力,

第四节  中国一定能出现“世界一流商学院”

[伊志宏对中国商学院的发展速度感到惊讶,短短二十年的时间便超过了世界上许多国家,她认为这完全得益于中国经济的快速发展,以及最一流的国际师资、最一流的中国生源。而在不远的将来,中国也一定能出现“世界一流的商学院”。]

网易财经:您对优秀也有了一定的界定,您认为人大商学院离这个优秀有多远?

伊志宏:离这个优秀有多远,这个时间好象很难给出一个特别具体的,是三年、五年还是怎么样,我可以这么说,就是我感觉在过去的十年,特别是中国一流商学院的进步是惊人的,在二十年前,去到一流大学,那主要是学习去了。

但是现在再来看商学院,能够跟一流商学院有个平等合作的机会,这个本身是因为你自己发展起来了,而且在过去的一、二十年的发展,应该说远远超过很多很多的国家。包括管理水平上升很快,我们的经济发展很好,同时也有非常好的学术规范和学术氛围,能够吸引国际一流的师资,我们本来自己就有最一流的中国学生,有这样的一些良好的条件,中国的商学院成为世界一流的商学院,其实并不是一个梦想,我觉得实际上应该说不用太久的时间,能够变为现实。

网易财经:我们看到现在国内的一些民众对于商学院还有一个认识,就认为其实商学院就是一个“富人俱乐部”,您怎么看待这个?

伊志宏:那可能是,我觉得一方面可能是大家对这个商学院的这个办学的项目,或者是人才培养的形式,大家不是特别的了解,另一方面可能也许也跟个别的商学院自己的宣传呀有些关系。所谓“富人俱乐部”,我感觉可能更多的指的是不是指我们EMBA项目,或者高管培训的项目。应该说商学院面对的人才的需求,或者人才的培养方式,是一个不断地为企业的发展来提供合格人才的这样一种状况,所以其实企业的管理人才是一个终生学习的概念,所以应该说,刚才我提到的所有的这些学位项目、非学位项目,全日制的学习,还有在职的学习,其实都是商学院完整的教育体系里边的重要的组成部分,只是应该商学院做更多的宣传,希望有更多的人对商学院的这个人才培养的项目有更多的了解的地方,这是一个。

再有一个,就这个EMBA和高管培训这样的,就是针对已经是在管理层比较高层、中高层管理岗位上这样的一些人开设的,也就是社会上所说的富人,有钱人,但人民大学商学院给刚才说这样层次的这个学员所提供的最主要的,还是有价值的教育本身,

所以我觉得可能大家,就不同的商学院对这个可以有不同的理解,但是人民大学商学院是坚持以上我所说的这些东西的。

网易财经:这个学员是怎么样筛选的呢,需要具备哪些条件才能成为人民大学商学院的学员?

伊志宏:什么样的标准呢?首先其实我们挑人是,当然首先看他一些基本的条件,比方说是不是受过基本的正规的高等教育,教育部有要求是要本科学位,10%的专科学位,这些是硬条件了。

再有,其实我们对学生的价值观也比较看重,就是除了要把企业做好,你对企业的看法,对你企业的员工的一些看法,对利益相关者的看法,对社会责任的一些看法,你做事的一些基本的理念和原则等等,应该说这些所谓软的东西,这是我们在面试的时候比较看重的。

第五节  中国元素在未来商业社会或更具生命力

[伊志宏对中国商道文化的理解,更倾向于认为是对传统文化的发扬与传承,中国人讲和谐,但非以“谋为手段”,中国商道文化的核心仍是诚信和利益共赢最大化。在而未来的商业社会中,中国的文化元素或是最具有生命力的商道元素。]

网易财经:我们看到有人说中国商道文化的精髓是以逐利为本性,以和为衣钵,以谋为手段,一明一暗相辅相成,您是如何理解这样的观点的?

伊志宏:我自己本身不是这个方面的专家,我的国学的基础也不够,然后对这方面也没有专门的研究,我其实不是特别认同,以逐利为基础?逐利其实不是中国的商业,逐利不是中国的一个特色,它是所有商业活动的一个共性的东西;和,可能中国人讲和,这可能还算一个比较有点特色的元素,

以谋为手段,那这个也不是,谋就是讲谋划,可能有小的谋划是战术,策略性的,大的谋划是布局,是战略等等,那显然这也不是中国特有的,我并不能特别完整的说出来到底中国商道文化的最核心的东西是什么,但是我觉得有些基本的共识,是我们所认可的,比方说就是中国传统的商业文化,或者商业文明里讲的一些诚信经营,或者说中国传统文化里面讲的一些做人的这个基本道理呀,以及这个比较注重长远的这种关系,而不是短期的这个利益呀,什么生意不成,买卖不成仁义在等等,其实这样的一些可能是我们传统文化里包含了一些怎样做生意的一些文化的东西。

其实现在来看,这些还是非常可取的,现在说和谐,或者是更多的中国人比较讲和谐,比如说可能在企业的管理里面,大家要利益相关者,利益共赢最大化等等,在现代(社会)的发展里面,也依然还有生命力,特别是西方金融危机以后,我接触到一些企业家,甚至海外的华人企业家,有些观点认为,中国的文化,中国的文明很多的元素,可能是在将来是更有生命力的。

网易财经:您认为商学院应该向中国的商人输出一种什么样的价值观?

伊志宏:这个价值观我觉得无非就是,可能传统文化里面我们最典型的就讲,叫修齐治平,修身齐家治国平天下,可能这个是比较好的能代表我们对一个传统的知识分子的要求,其实对我们一个成功的企业家、商人的要求,首先要有个自身的自己的修养,方方面面的,为人处事的修养,然后家庭的治理和谐,然后再其次你要有这个责任感,社会责任感,使命感,我觉得这些最基本的东西应该是商学院所应该传递的,同时可能在现代这个背景下,还有一些要适合现代的一些,比如说这个创新啊,这个国际化视野啊,开放、包容啊等等。

网易财经:从事商学院教育那么多年,您认为从中您获得最大的收获是哪些?

伊志宏:获得的收获我觉得可能是不同的,因为不同的角色收获的也是所不同的,因为在商学院做教育工作,首先我的本职工作是一个教师,做教师的收获可能来自于你通过教学,通过跟各种不同层次同学的交流,所带给你的这样一些快乐,这是一方面的收获,然后第二个角色就是我最近这些年,特别是在商学院做管理工作做了将近七年了,就是作为一个商学院的管理者,所带来的收获可能更多的是在过去这些年看到中国商学院的快速发展,和进步,商学院的水平不断地提升,我们有越来越强的竞争的能力,跟一流商学院有更多的合作,其实在这里面是带来的收获,更多的是因为商科教育和商学院发展的这样一种情景,带来的一种事业发展的这样的成就感的收获吧。

  • 中欧国际工商学院朱晓明

    中欧国际工商学院朱晓明

    18年前的1994年,中国和欧盟共同成立了中欧国际工商学院,今天它已发展成为一所亚洲一流国际商学院,跻身于世界前列。[详细]

 
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本期编导:杨顺霖
专题制作:杨顺霖
E-mail:shangye163 @ 126.com
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