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网易财经《问答商学院》每周三推出

下期预告:中山大学管理学院执行院长 李仲飞

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北京科技大学东凌经管学院王文彬:中国企业家最勤奋 但活得太累

  从学习苏联时期的管理模式到探索自身特色的中西结合管理教学,从八零年代与国内商科教育同步发展到获得国内首家民营企业冠名,北京科技大学东凌经济管理学院,始终勇立潮头,致力于打造有影响力的商学院。他们如何看待国内企业家的移民潮?中国与英国的商学院教育有何区别?怎样理解“商学院无用论”?[本期实录]

 
北京科技大学东凌经济管理学院院长王文彬

王文彬+关注

北京科技大学东凌经济管理学院院长

[本期嘉宾简介] [网易商学院]
[北京科技大学东凌经济管理学院简介]

  • [第13期] 北科大东凌经管学院王文彬
  • 中国缺少自己的商学院认证机构
  • 中国毕业生想房子 英国毕业生懂享受
  • 最欣赏柳传志不搞“家族企业”
  • 中国企业应多创造自己的管理模式
  • 中国企业家最勤奋但活得最累
  • 好的商学院为社会提供商业精英
  • 应给予民营企业更多关注
  • “管理”就是一个过程
  • 东凌经管开创民企冠名先河

中国毕业生想房子 英国毕业生懂享受

咱们的学生毕业了赶紧找一个好工作,然后开始攒钱,就要买房子,人家英国人先是享受享受,玩一玩,买房子根本连连想都不想。尤其是在咱们国内现在基本上就是赶紧就要变成有房户,要有车有房,但是国外那些学生毕业他们不是这样的,他们可能是先拿一年,也不上班就周游世界去了打苦工去了,先把世界走一圈。

 

中国缺少自己的商学院认证机构

现在我觉得咱们国家缺的是咱们自己的认证,就是我们现在做的,申请的都是国外的商学院三大认证,咱们是缺咱们自己的认证,这倒是应该搞的,对,对于排名,太多了,但是老百姓可能都比较相信这些排名,但是我觉得有时候它确实是误导,并不能真正体现一个商学院的好和坏。

 

中国企业应多创造自己的管理模式

我觉得更重要的是中国企业应该创造出一些东西,让别人能来学你,这才是真正的创新了。现在确实是在学,而且刚才说的海尔什么的。他也确实创出了一些他的新东西。但是我个人感觉,应该是更多,更多的企业学过来,再搞出自己的创新来,这应该是咱们追求的目标,确实应该学。

中国企业家最勤奋 但活得太累

我觉得创业到老这个精神很好,我倒感觉中国人应该是Take it easy ,稍微轻松一点,要不然把自己活得太累了,应该到了一定程度就让年轻人去创业,到了一定程度就应该放松一些吧。要不然咱们好多年轻企业家就英年早逝了,我觉得这个不是好现象,你是要付出,是要努力,但是我觉得要有度。

 

最欣赏柳传志不搞“家族企业”

我觉得我对这个联想的柳传志,我对他比较欣赏。他说了一句,他说要把联想办成是没有家族式的家族企业;他说这句话是很有意义的。但是家族企业有它的弊病,他要把这两者融合起来,就是把家族企业的优点发扬光大,同时办到联想这么一个没有家族企业,这句话我比较欣赏他。

 

好的商学院要为社会提供商业精英

我觉得商学院最大的目的是对一个国家,你到底培养了哪些商业精英,以后能为国家服务,从这个角度来讲,我觉得咱们目前的商学院办得已经是很好了,就是咱们的学生出去。为社会提供最佳的服务啊,我们是为社会提供商业精英,你如果真正能提供这个,这就是最好的商学院。

从学习苏联时期的管理模式到探索自身特色的中西结合管理教学,从八零年代与国内商科教育同步发展到获得国内首家民营企业冠名,北京科技大学东凌经济管理学院,始终勇立潮头,致力于打造有影响力的商学院。他们如何看待国内企业家的移民潮?中国与英国的商学院教育有何区别?怎样理解“商学院无用论”?什么样的商学院才是好商学院?怎样看待商学院极力争取认证的问题?相比国外,他们对中国学生的印象如何?

网易财经专访北京科技大学东凌经济管理学院院长王文彬。

问答商学院,精彩为你解答!

第一节  东凌经管开创民企冠名先河

网易财经:欢迎您作客我们的网易财经《问答商学院》栏目,我们知道北京科技大学经管学院是去年接受了东凌的冠名,正式更名为东凌经济管理学院。

王文彬:对。

网易财经:当时做出这个选择是出于什么考虑呢?

王文彬:这个选择是出于很多种考虑。第一个考虑也不是我们的选择,首先第一得有人捐献嘛,这个事情实际由来已经很久了。就是我们有一位校友,就是东凌集团的老总,他一直有这么一个捐献的意愿。

然后就是开始了很长一段时间的这么一个讨论,至于有这笔捐献的意愿,当时就是考虑这笔钱是用到什么用处,开始还没想到要冠名,后来看到咱们国内不是好几家商学院冠名了嘛。比如说这个,上海的安泰,北大的光华,然后还有一个北大在深圳一个汇丰。这种冠名的方式实际上在国外是很普遍的,国外你知道的美国的沃顿商学院等等商学院,所以说是很常见的,在国内不太常见,我觉得这是开了一个先驱。

尤其我们这个冠名跟其他学院不一样的,我们是民营企业来冠名,所以这个对我们来讲确实是一个很大的鼓舞,我们用它来呢,不仅仅是为了一个商业上的用途,这笔赞助对我们学院来讲确实是一个很大的帮助,主要是应用于我们的学科建设,人才发展。

另外同时我们拿一笔钱给学生做奖助学金,每年拿出50万来,所以说对学生,对老师,对我们学科建设确实是一个很大的鼓舞,很大的帮助,是这么个意思。

网易财经:能否透露一下这个赞助的金额是多少,冠名的金额?

王文彬:5000万,10年,就是冠名费是10年,对。

网易财经:我们知道北京科技大学这个经管学院是在1981年的时候建立的,在八十年代的时候也在国内纷纷兴起了建立商学院这样一个热潮,经过了30年,您认为国内的商学院有哪些进步呢?

王文彬:其实我们的发展也是一个从无到有、从小到大的这么一个过程,从最开始,最开始我们原始的应该是当时是在冶金系里,有一个冶金工程组织教研室。

因为那时候当时都是(前)苏联的体制,就是在工科的院系里头一定要有一个生产管理的方面的教研室,是从那一开始发展起来的,就是有一个小教研室,后来发展成一个系,由系又发展成了一个经济管理学院。

要说它完全作为一个商学院,我觉得在前半部,我觉得还不完全是一个商学院,它应该就算是一个管理学院,到后来逐渐,因为作为一个商学院我觉得最关键的品质就是一定要有MBA,你才能作为是一个商学院的标志,就是MBA或者EMBA,就有这些商学院的味道,这个我们是从哪年开始呢?

1997年,就是国务院批准我们招收MBA,我觉得那个阶段确实是我们这个真正作为商学院的起点,这个变化是巨大的,从当年的十几个人,到现在的一百三十多人,这个变化是巨大的。

第二节  好的商学院为社会提供商业精英

商学院教育起源于欧美,但中国的商科教育发展非常迅速,这吸引了包括王文彬在内的国外商科教育专家回国发展。与欧美相比,国内商学院市场还未饱和,而欧美院校近些年也纷纷前往中国淘金,与中国商学院合作。王文彬认为,中国现在缺少的是拥有自己的国际认证机构,市场话语权都掌握在西方院校手里,这是不好的。

网易财经:您之前一直是在英国执教,差不多有近20年的时间。

王文彬:对。

网易财经:那您为什么后来又选择了回国发展?

王文彬:其实在去英国学习一开始就一直想回来,种种其他的原因吧,其实最主要的原因就是因为孩子在那边一点点长大了,这个回来就比较困难了。

但是一直就有想回来,中国人嘛,有报效国家的这种愿望,不是心血来潮的,孩子一旦独立了,我觉得我可以全职回来了,当时北科大有这么一个机会,是这么一个过程。

网易财经:您在国外的教育行业待了那么多年,现在回到国内,也是在做教育行业,您认为国外的教育和国内教育有哪些差别?

王文彬:都不太一样,欧洲的教育跟美国教育肯定不一样,因为咱们要是说比较,商学院的先锋实际上是从美国开始的,英国的教育跟欧洲又不是太一样,跟美国也不是太一样。

我了解比较多的还是英国的商学院的教育,因为我一直是在商学院任教。我觉得这么几个方面吧,第一个方面就是管理的模式是不一样的,就是这边好像我觉得还是条条框框稍微多一些,那面的自由度要大一些。

首先从学生的招生方面上,他们没有全国统控这么一说,基本上就是说你,特别是在EMBA的教学是你能招多少就招多少,这边是都有名额控制的,大家都知道。

但是恰恰相反的就是,在那边你想招招不上来,咱们这边是招能招很多,特别是MBA层次,所以国家就设置了这么一个cote(界限) ,你每年只能招多少,这个是完全不一样的市场,就是国外基本上好的学校可能是招得很多,它是有能力限制,一般的学校大部分都是处在招不满的状态,这跟咱们中国正向反。

再另外一个就是学习的方法也不一样,我自己个人感觉,咱们EMBA还稍微好一些,到MBA这个层次,现在真正说出来就跟我们的普通硕士区别并不是非常大,这可能也跟咱们国家的特点有关系,因为咱们都是MBA教职委规定了那么些课嘛,你都得上。

但是大部分的那些课呢,我们好多硕士也都在上,这个我觉得可能是区别有一些。还有一个区别就是说从它的质量控制方面,我觉得,我个人感觉是英国那边做得比这边要好一些,就是非常非常的严格,国家来检查,或者校内委控制,我们现在也在逐步的做这方面的建设,反正我就发现这个过程有些地方还不是很完善,大约我能想到的就是这么几点。

网易财经:您对这个最好是怎么定义的,您认为什么是最好的商学院呢?

王文彬:我觉得商学院最大的目的是对一个国家,你到底培养了哪些商业精英,以后能为国家服务,从这个角度来讲,我觉得咱们目前的商学院办得已经是很好了,就是咱们的学生出去。为社会提供最佳的服务啊,我们是为社会提供商业精英,你如果真正能提供这个,这就是最好的商学院。

第三节  中国缺少自己的商学院认证机构

网易财经:您怎么看现在商学院的排名和认证问题?

王文彬:我是不看这些东西的,有些人是很热衷这些东西,但是认证这个要有,认证它是有一套完整的质量控制体系的,通过这个认证我们确实能看到我们的不足,它跟排名是完全不一样的一个东西,因为排名现在好多,我个人感觉是商业化了,就是已经商业化了,那个实际上是没多大意义的。

认证是完全不同的东西,认证是要来真正的考核你,从你的教学体系,从你的科研系统、科研研究、从你的质量控制,从你学生的来源,你对学生的关怀,对校友的关怀等等,方方面面来考察你,那它是不一样的,所以我觉得认证是应该大力推广的。

现在我觉得咱们国家缺的是咱们自己的认证,就是我们现在做的,申请的都是国外的商学院三大认证,咱们是缺咱们自己的认证,这倒是应该搞的,对,对于排名,太多了,但是老百姓可能都比较相信这些排名,但是我觉得有时候它确实是误导,并不能真正体现一个商学院的好和坏。

网易财经:您是怎么评价现在国内商学院的发展阶段的?

王文彬:应该是要分成四个阶段的,咱们应该在第二到第三阶段,但肯定还没到成熟这个阶段,有个别的应该是了,就是比如说像从长江啦,中欧啦,因为它是采用的国外的模式,应该是比较成熟。大学下面的商学院它的自主权要相对少得多,因为我们还要本科嘛,本科在大学商学院还是应该关注的,所以说性质上还不是太一样。但是我个人感觉,就是还是应该在发展的阶段,还没到成熟的阶段,对。

网易财经:您觉得在这个发展过程中,应该是做一些什么呢,可以达到成熟的阶段?

王文彬:我觉得第一个就是咱们的这个,就是咱们这个教学方案得改革,这个我觉得确实应该改革一些,我个人感觉特别是在MBA,就是这个职能性的教育多了一些,就是技术性的教育多了一些,就是叫functional(功能性)的学的多一些,比如说会计、法律、金融啦。

这些我觉得都是一些培养专业人才的,你可以,注册会计师啦等等的,经济法学了这都可以,但是对于专业经理人,我觉得这是软技能好像稍微少一些,这个可能是需要注意的,就是软技能,特别比如说是这个leadership就是领导力啦,还有现在比较流行的就是可持续发展啦,还有这个,特别是公司的责任啦,就是responsibility啦,或者是社会责任啦,就是这样一些软的技能,相对来讲我觉得是需要加强,这是从教学的环节来讲。

再一个我个人感觉,就是咱们目前商学院的师资力量,就是可能跟咱们国家的体制还是,就是往科研上要求的比较高一些,但是真正从商学院来讲,又特别是对MBA来讲,实践经验更重要,我觉得好像老师缺乏这方面的东西,特别是国外的一些比较好的商学院你都知道。

他们的老师在社会兼职相当多的,就是公司各种社会兼职,他有很多很多实践经验,这个实践经验对MBA教学是非常非常有用的,可能我们的老师在这方面还需要加强一些,我个人的感觉。

另外就是在科研方面可能还是要有一些差距,就是跟国外一些顶尖的商学院,当然你还是需要继续努力,把这个科研能力提高上去,我的理解就是这么三个方面,教学方面应该增加一些软技能:从科研方面应该加大力度、增加水平,另外一个就是老师本身需要更多的实践经验,对。

第四节  “管理”就是一个过程

网易财经:其实除了大家都说商学院之前也是一直遭受一些质疑,比如说可能商学院,有一个说法叫做“商学院无用论”,更多的是大家觉得可能到商学院是一个社交场所,可以结交更多的名人或者是积累更多的资源,您是怎么看待这个商学院的,您认为商学院应该怎么样界定自己的角色呢?

王文彬:这个在学术界也一直有探讨,可能都是受到美国一些人的影响。它确实对这个,这个主要是对MBA的教育有一些反思,就是说咱们的MBA教育是不是成功。有一些人认为是不成功的等等。

我个人认为,对大学或者大学这个商学院这样一个教育机构来讲,我们是培养人才的,体现在哪儿呢。就是你的人才培养的成不成功,从这点来讲我觉得商学院确实是一个非常有必要的这么一个中间环节。有好多技能是带有一定的规律的,带有一定的科学性的,它是可以学习的,而且应该学习的。

另外您刚才说的建立网络这个,我觉得这也是必要的,这也是非常有必要的。我们商学院有这样一个平台,让社会上有些精英回来进行再教育再回炉,一方面增加他的知识,另外给他一个机会结识了更多社会其他的精英,

这样以后他在社会上发展提供更大的空间,我觉得这都是有利的呀。我觉得从这个,因为最大的问题,我个人感觉就是很难量化,就是商学院对社会的贡献到底是多大,那你要这么说的话,其他大学里你也难说呀,

但是咱们的大学都每年每年成千上万的为国家培养人才,不都叫做受过教育了吗?这些人确实都对国家,或者对社会,对世界的发展做出贡献,那商学院只是其中的一部分而已,我们只不过就是培养商业界的,或者管理界的人才,这个你不能否认在商学院确实在这儿起到一定的作用。

网易财经:商学院应该怎么提升自己的核心竞争力呢?

王文彬:商学院提升自己的核心竞争力,我觉得就要做出自己的特色,做出自己的品牌,特别是像我们北科大这样的商学院,特别是处在北京这样一个环境,竞争还是很激烈的。

我个人感觉对于大学来讲,商学院应该是最先走向市场的一个学院,因为其他学院如果他要没有MBA或者专业硕士的话,他不会去走市场的,特别是MBA、EMBA和专业硕士那就不一样了,我们得到市场上进行拼搏,所以另一方面也给了商学院老师一个机会,就是学一学市场到底是怎么回事。

我们其实要把自己打造好,打造出一个品牌,办出个特色来,能吸引学生能到我们这儿,因为学生到了MBA、EMBA以后他可以选择的。他可以从N所当中从中选择一所,所以他能从N所里面把你这一所选择,那我们就要做出自己的特色来,但是这个东西我个人感觉是说起来挺简单,实际上做起来比较难,但是我们是朝这个方向去努力。

网易财经:对您刚才提到的面试,在面试的过程中你们会比较在意学员的哪些素质?

王文彬:第一个就是他的表达能力,第二个就是他的communication也是他的表达能力,就是他的交往能力,还有他的比如说teamwork(团队合作能力)。另外就是了解一些他的general就是他的(基础的)背景关系,我个人理解应该是这样,就是觉得他是不是应该在商界上能够展示他的才能的这么一个人,我们面试也是有选择的,不是说所有的都面试。

选择就是应该从他的报名的背景资料感觉是比较好的一些学生,我们选100名。

EMBA的招生标准也是根据国家的规定,EMBA国家没有统一考试,有面试,同时还要参加一个笔试,这个笔试是由我们出题,EMBA,这个标准就是第一你的面试得通过,对他单独的一对一的进行面试,一个人一个人来进行面试。

网易财经:面试对学员的要求,和MBA的是相似的吗?

王文彬:可能对EMBA要求的更高一些,可能更关注一些他对将来的打算,另外他的领导力这方面可能是要关注一些。

第五节  中国毕业生想房子 英国毕业生懂享受

在英国从事高等教育工作20多年,王文彬对国外高等教育有着深远的了解,他认为国内学生在许多方面都表现得太过于急功近利,特别是对自我成功的界定,有房有车有好工作,成了当下毕业生最多的选择。而他认为这是浮躁的表现,是最不切实际的的理想,大家应学学欧美学生先享受人生,再追求物质生活。

网易财经:您在国外待了20年,那您怎么看待国外的学生对成功的界定,和在国内的学生毕业之后对成功的界定的区别呢?

王文彬:这个有区别,确实有区别,因为我教的学生有英国的,也有国内来的。我觉得国内好像急功近利的想法多一些,就是咱们国内的学生毕业了之后肯定是要找个好工作,而且从选专业上就明显看出来不一样。

就是咱们这些留学生过去的,他教育孩子要选什么专业,跟英国人要选什么专业,他的想法全是不一样的,怎么说呢,咱们的学生或者咱们的家长教育的,都是要选一些挣钱的,是不是,最好是选,国外是医生啦,选医生,完了再选律师,再选经济,他经济要到银行嘛,金融等等。

但是国外的一些学生大部分是按照自己的爱好,我觉得这个可能是跟咱们的发展,可能因为过去咱们是穷怕了吧,先把钱先挣足了,我觉得是中国的经济发展是超前了,文化发展可能还是要进一步发展,特别是人的思维,这个不一样,就是从这儿我感到明显的差别。

咱们的学生毕业了赶紧找一个好工作,然后开始攒钱,就要买房子,人家英国人先是享受享受,玩一玩,买房子根本连连想都不想。尤其是在咱们国内现在基本上就是赶紧就要变成有房户,要有车有房,但是国外那些学生毕业他们不是这样的,他们可能是先拿一年,也不上班,就周游世界去了,打苦工去了,先把世界走一圈。然后回来就是租个小房子,然后就开始上班,一点点来。

他买房子啥的那都是多少多少年以后的事情了,不可能你毕业了找到工作就买房子。

但是中国的学生不一样,那就是毕了业了就赶紧琢磨。假设他能留在那儿,我那几个学生,他确实他们也都买了。中国人是真努力,也达到他们的目的了。但是我觉得,从生活,从享受生活的角度来讲,我觉得这个态度真是截然不同,这个差距是太大了。

网易财经:那您认为造成这个差别的原因是什么?

王文彬:可能跟咱们自己中国人的思维有关系。

网易财经:是不是因为应试教育造成的呢?从小就是只有得到了高分,然后才能得到家长的。

王文彬:那倒不是全是那个,我觉得中国的现状和发展,就是太快了,太快了,因为西方的发展都是几百年慢慢的从工业革命开始,慢慢慢慢发展起来的。咱们的发展有点太快了,这一发展经济一直放在最前面。首先要把自己就是经济上要改善,经济上改善的标志就是你要有车有房,但是真正生活质量不是全从那衡量的。

这是另外一个中国教育的问题,就是一定教育你比别人都好。这个概念我觉得不对,这个概念,你首先想到是把你教育出来,你能对别人做多少,这个我觉得是应该重要的。而不是说教育完了,你一定要拔尖,拔第一。

说一个例子,在英国的学校从来没有给学生排名次的,家长是绝对不知道你的学生。你自己的孩子在你的班级是第一还是第二,因为每个人都不一样。他生下来就有区别,有的人就是聪明,那你没办法。

有的人就是不聪明,但是并不是他不努力,也并不是说他就是残疾人,以后对社会就没有贡献,他都会有贡献,。

我个人的理解,教育的最大目的就是培养出一个对社会有贡献的人,能够总想到以后要对社会做贡献,而不是说我要比别人生活得更好,我觉得这是咱们教育的导向,就是对社会做贡献,所以说这个跟我们的院训也有关系了。

我们教育人第一个要注重他的德,这个德表示就是对这个社会要负责,这是最关键的。第二个我们的院训涉及到就是我们要有创新,就是我们楼下的院训就是“德新实践,学到创新”,我觉得这个咱们是最需要的。

就是先是把人教育成一个对社会有贡献的人,然后是一个对社会有创新的人,对社会有贡献,而不是说他生活的怎么怎么好,要出人头地,一人之下、万人之上等等的,我觉得这个教育导向就偏了。

所以说弄这些什么高考状元啦,排名啊,特别是中小学这个排名我是真反对。我说不应该,你打击其他人,你给排第一的造成这么大的压力,他明年不是第一了咋办?为啥咱们现在学生的心理这么脆弱呢,我觉得跟这个,整个的这个教育有关系,那后面中间的那些呢?

而且你看看现在咱们的那些企业家,他不一定当年都是学习最好的,可能都是一般的,可能都是那些淘气的,后面的那些人,他最大的好处是什么?

他创新好啊,真正企业家办好了需要啥?他的创新能力,而不是他的算术能力,就说他当年学习第一了。学习第一大部分都是老师教出来的那些乖乖孩,那个他能创新是多大,是说不清的。我觉得这个可能是咱们国内的,这个要很长一段路要走,就是教育到底要培养什么样的人。

在国外的教育这个我深有感触,他这个是非常非常自由的,就是培养他的创新。特别从小学开始就是这样,从来没有说大家伙儿一排排坐着,把手背在后面去背老师说的,绝对没有,都是松散的。一个人,几个人小孩就那么开始教育了,这个可能是咱们还得要慢慢学习吧。

网易财经:他们的激励机制是什么,大家在一起学习这么多年,总得有一个鼓励他的那种方式?

王文彬:在大学里头最后还有考试嘛,他拿了一个好的成绩,写到他的CV里,因为英国那分什么叫first class,second class,分档的。然后他出去找工作,但是我们不评这个。就说你这个什么优秀学生啦,什么三好学生啦,还有小孩里面你是班级第一名,第二年变成第二名了。这个他们绝对不评,大学里不评,中小学、幼儿园,哪儿都不评。

第六节  中国企业应多创造自己的管理模式

王文彬认为管理只是一个过程,管理的目的不是为了管理,而是为了更快的达到目的。但他认为“无为而治”是不可能实现的“境界”,不鼓励这样的方式去经营企业。他赞赏国内企业创造性的学习国外先进管理模式,并创造出自己的管理方法,这其中做得最好的是海尔。

网易财经:您是怎么看待管理的,您认为管理是什么?

王文彬:我个人的理解这个管理,管理不就是一个过程嘛,你组织一帮人,通过这个过程达到你的目的,在达到目的的过程中就让这个能够尽快的,最好的达到你的目的,我个人理解这就是管理。

网易财经:还有一种说法叫做无为而治,有一些企业家认为最好的管理其实就是没有管理,您是怎么看待这种想法的?

王文彬:有些人确实提到这个问题,就是最好的管理就是没有管理,我觉得这个目标你可以朝这个方向去努力。但是你不可能达到,你绝对是达不到的。

因为你无论什么样的管理都得有一部分人的参与,你不可能放任不管了,就是你这个老总走开三年也不管了,实际上就是不管了。我觉得这是不负责任,但是就是你管的大小,你管得越少,你的供应运营得越好,这说明你的管理的能力越高。

我觉得这是所有的管理者都追求这个目标,为什么能达到这个。为什么是这样的,就是因为他把规则都建立起来了。一切都在井井有条的运行之中,这时候他可以参与的。就是一切都要他事必过问的这种现象就少了,这说明他的管理水平高了。我觉得最高的管理达到这个目的,确实是这个目的,但是很难达到,也几乎达不到,但是确实是个目的。

网易财经:这也应该算是管理的最高境界。

王文彬:我个人理解应该是这样,但是我估计这个最高境界是个谁也达不到的境界。

网易财经:现在在国外有很多先进的管理理念,比如说像丰田有敏捷制造和精益生产。

王文彬:对。

网易财经:您认为国内有没有必要去学习国外的这些先进的管理理念,还是说自己可以走出自己的一条路呢?

王文彬:这个丰田确实有很多他的先进,确实是比较先进。但是好多先进的东西是从丰田起来的,但是由美国人总结出来的,变成一种理论,在全世界推广。

我觉得这些只要好的东西大家都应该学,在学的过程中你可能就创造出来了。而且中国企业现在都在学,比如说在六个西格玛等等的,现在都在那儿学,而在学的过程当中可能就搞出自己的创新来。

我觉得更重要的是中国企业应该创造出一些东西,让别人能来学你,这才是真正的创新了。现在确实是在学,而且刚才说的海尔什么的。他也确实创出了一些他的新东西。但是我个人感觉,应该是更多,更多的企业学过来,再搞出自己的创新来;搞出一些东西来,别人也能接受的,别人来学你的,这应该是咱们追求的目标,确实应该学。

网易财经:巴顿将军是曾经说过,衡量一个人成功的标准不是看他奔到顶峰的速度,而是看他跌到谷底的反弹力,您是怎么看待巴顿将军这句话的呢?

王文彬:我是很赞成他这句话的,不一定完全是从这句话的含义来这么理解;但是我觉得这个原理我赞同,实际上真正的企业。我是给,我上东凌还给他们上过课,就是讲这个企业文化,其实当时讲企业文化的过程中还讲了一点别的东西,就是企业的健康。其实当时我就说了一个,成长企业的健康是什么概念?

当时就让底下的人来回答一下,好多人就说不清楚,什么是企业的健康,是国家也有健康啊,就是健康的发展,咱们都能说出这句话,但是你要让他具体的解释一下什么是健康,他说不清楚。

当时我就给了一个他们我的想法,我说企业的健康就是它的存活能力,不是在高峰时的能力,而是在低谷的时候它还能存活下去,能渡过难关。这它是最健康的,因为好多企业可能是在顶峰的时候是非常非常好,第二眼看的时候可能就倒下去了。倒下去以后这个企业就再也起不来了,咱们国内有多少这样的例子呀。

所以最大的能力就是它的反弹能力,它能从低谷还能站起来,再发展的能力,我也把它叫做存活能力。这个存活能力的大小,是衡量它健康的一个最主要的标志,这是我当时,我对这句话的理解,不在于它的高峰时多高,而在于它不行的时候,它能不能再起来,对。

网易财经:我们采访了美国斯坦福商学院的院长,他说创新是可以被教出来的。

王文彬:嗯。

网易财经:可能我们一般理解的创新是一种思维方式,他认为创新是可以当做课程来教授,您是怎么看待这个想法的呢?

王文彬:这个创新本身也是我们以后要加强的这么一门课,也确实是非常非常重要;特别是对这个MBA的学员,有些以后他们要创业嘛。但是他说这个创新可以被教出来,就说你所有上来的人学过创新了,以后你就能创新了,这是绝对是不可能的。

但是有一部分人通过这个学,他知道怎么去创新,我觉得它起到这个作用;因为创新里面是有一部分是带有它的科学规律的,就是他怎么来创新,应该遵循哪些规律。这些是课本上可以教的。

但是好多还要取决于他个人的才能,就是他有没有这个能力,这些能力能教一部分。但是很大一部分取决于他个人的天性我说,就是说应该教,也可以学。但是他能不能学好,能不能最后创新,很大程度上取决于他个人的资质,是应该教的。而且是应该学的,但是不是保证说你学完了你就能创新,这是另外一个概念。

第七节  中国企业家最勤奋但活得最累

虽然身处国外多年,但是王文彬仍然能感受到作为中国人的民族特性,勤劳刻苦、忍辱负重、兢兢业业,活到老学到老创业到老。中国企业家不管在国内还是国外都是最勤奋的一群人,但也是最累的一群人,没有很好的享受家庭和生活的乐趣。鉴于当下民企的经营环境恶劣,他呼吁应更多的关注民企以及民营企业家,给予他们更多的关注和支持。

网易财经:中国人的创业精神是世界知名的,叫做哪里有中国人,哪里就有中国商人。

王文彬:呵呵,对

网易财经:还有一点他们是活到老,创业到老,您认为他们为什么会有这种特质呢?

王文彬:这个可能跟咱们中国人本身的这个特点可能有关系,就是勤劳刻苦,这是公认的一个特点。这是在所有其他国家都是那样,就是在东南亚也是干得最好的基本上都是一些中国人;也比较聪明,在世界上应该算是比较聪明的种族之一了。

甚至在美国、英国一些高考里我都能看得出来,排第一的绝对不是他们本国人;基本上可能是印度人、中国人等等。

另外一个可能是处在中国这么一个,可能有危机感吧。就不像西方的国家,就是他的社会保障比较好。比如说你就说是你不干也可能生活得比较好,中国这方面可能还需要进一步发展,他总有这么一种危机感,必须要往前努力,要创业,要把自己生活得更好。所以说就导致这个,您刚才说的,是要创业,而且是要创业到老。

我觉得创业到老这个精神很好,我倒感觉中国人应该是Take it easy ,稍微轻松一点,要不然把自己活得太累了,应该到了一定程度就让年轻人去创业,到了一定程度就应该放松一些吧。

但是这个事情说起来容易,大部分人可能是到了那条路上了,就这么一直走下去了,我觉得倒应该是放轻松一些。要不然咱们好多年轻企业家就英年早逝了,我觉得这个不是好现象,你是要付出,是要努力,但是我觉得要有度,就是说你还要有更长的其他的生活要享受。

网易财经:您怎么看待目前中国的企业家,他们是怎样的一群人?

王文彬:我个人认为应该是比较成功的一群人啦。他们现在我觉得就是正在处在上升阶段,因为中国现在机会多嘛。创业的机会也多,而且中国的经济发展应该现在处在最好的势头上,给这些企业家确实提供了这么一个,我自己认为是一个黄金时代。

因为本身个人是从欧洲回来嘛,为什么我觉得在那儿实在是想回来呢,啥叫发展中国家和发达国家呢,发达国家不是叫做Developed(发展过的)吗?

它就没啥再发展的了,所以说机会非常少了,你生活的很安逸,你可以很舒服的干;但是发展机会确实少,而且创业机会也很少。

因为它都已经,几乎没啥机会你可以创业了,但是国内是不一样的,就是机会非常多;我觉得这些人确实到了一个,处在这么一个很好的机会。而且他们,中国人有这样一个特点,他愿意学习,而且勤奋,所以我觉得他们是能干得非常成功的。

唯一就是说,现在可能在国际上叱咤风云的经验这方面可能还少一些。这方面他们可能以后要努力学习,或者进一步要到国际市场上去闯荡。

这些可能是咱们国内企业家,目前是有很多尝试,但是成功的不是太多。我觉得这些可能是要学习的,就是说眼光要大一些,同时要学一些在国际上怎么进行这些创新的问题。

第八节  应给予民营企业更多关注

网易财经:王院长在英国这么长时间,那边肯定有很多中国的华裔的一些。

王文彬:很多,很多。

网易财经:有在那边创业的。

王文彬:非常多。

网易财经:他们那种经营环境跟国内比起来,您对那边的了解,是怎样的一个情况,可以给我们介绍一下吗?那您在国外待了20年的时间,您在国外也应该接触到了很多的企业家,您认为在国外的一些企业家,他们对创业环境的理解,和国内这些企业家对于创业环境的理解,会有哪些差别呢?

王文彬:我的感觉,咱们特别是在中国这个环境,民营企业创业比较难,至少从各种政策上来讲,我个人感觉是对待还是不一样的,就是民营企业真是应该给予更多的关注,他们创业是比较难的。

国外的创业环境应该比国内目前来讲还是要好一些,但是好在哪儿呢,就是他的各种规章制度比较完善,因为我本身自己就是接触了好几宗咱们留学生的创业,我也参与进去了,相对来讲你要办公司啦,做起事情来比较容易,非常简单,就是他各种法律,各种措施都已经非常非常完善了。

实际上我帮助他们进行创业,我觉得他们的创业过程非常,就是整个过程是非常简单,特别是跟政府打交道,跟税收部门,跟其他部门打交道,基本上你都不用去的。

就是说你只要遵纪守法,这个事儿肯定是能办成的,在国内可能方方面面这方面可能还是需要,这也就是为什么咱们还是发展中国家,就是还有好多地方确实需要学的,一旦创业环境好了,都规范化了,我相信会有更多的人来进行创业的。

网易财经:有一种观点认为,在中国做企业就必须得讲政治、懂政治,您是怎么看待这个观点的呢?

王文彬:其实这个在国外做企业也得懂政治,这是必须的,政治和经济是分不开的,是必须是有的,就是程度大小的问题。

而且这个政治,说到上面来讲改政治,在下面来讲实际上就是个人的一些沟通能力等等;你要了解这些关系,实际上国外都把这个词儿干脆直接用过去了,就是这个关系。因为关系你要用英文很难翻译得非常精确,他们也明白,其实在国外也有这个政治的问题,也都得有。

网易财经:您是怎么看待中国现在一些成功的企业家都选择出国发展呢,移民到国外。

王文彬:最近网上确实有些这样的消息,我觉得我看得很淡;这个事情,你是选择什么东西了都是个人的选择嘛。

你选择你做什么人,就跟咱们,实际上咱们中国人的选择现在还是很少啊,特别是户口你就没有选择呀,我觉得还更应该放开,是吧。

就是说你也可以选择,因为这个,你本身出生下来你的基因是改不掉的,你作为一个中国人这是谁也改不掉的,这是你永远不会改的。我觉得国内自由度还应该更大一些,你要真正建好了,中国要建设好了,你不怕人不来的。现在主要是我觉得还是发展初级阶段,特别是对一些名人往外走,其实这个在发达国家是很正常的。

从来没有议论这事的,我觉得咱们国家还是要进一步发展。在英国每年都有大批往外走的;当时还有大批大批往里走的,在美国也是;也是年年都有大批往外走的。你国家发展好她必然就回来,至于国籍不国籍,那是个人的选择问题,就像户口似的。

你要户口都开放的话,我可以选择到这儿,实际上就是一个居住证的问题嘛,就是你在哪个地方住的问题。

第九节  最欣赏柳传志不搞“家族企业”

网易财经:您最欣赏的中国企业家是谁?

王文彬:我了解的不是太多,但是我觉得我对这个联想的柳传志,我对他比较欣赏。他说了一句,他说要把联想办成是没有家族式的家族企业;他说这句话是很有意义的。

但是家族企业有它的弊病,他要把这两者融合起来,就是把家族企业的优点发扬光大,同时办到联想这么一个没有家族企业,这句话我比较欣赏他。

网易财经:除了工作之外,您的业余爱好是什么?

王文彬:我的业余爱好相当多了,但是由于回国来太忙了,基本上都给扼杀了,我过去经常画个画啦。参加各种体育运动了,现在还能维持着游游泳,我的爱好非常多。工作呢是努力的工作,其他爱好比较多,各种运动我都愿意参加,等以后退休之后继续拿起画笔,继续做我的画。

网易财经:问一下院长有没有什么,因为回国了嘛,有没有什么梦想。

王文彬:梦想?

网易财经:您回国之后有没有什么特别希望实现的梦想呢?

王文彬:要说也谈不上什么是梦了,一直就想把我自己研究那块要做得更好一些。在英国这块,目前这几年这个金融危机,都受到很大的限制。回来可能是把我这个研究在国内继续发扬光大,做得能更好一些;能带起一个好的研究团队,到这个世界上走一遭;就想给世界再留一些美好的东西;就是把一些东西能够做得更好一些。这个是我的一个目标,在努力的。

 
 

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本期编导/专题:杨顺霖
拍摄 /后期:姜鸿宇/浦鑫
主持:倪惠
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电话:(+8610)-82558826

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