中国必须另寻经济增长源泉

网易财经：麦克法登教授，很荣幸您能对话网易。您认为怎样的经济引擎能使中国持续其经济增长？

麦克法登：我认为，中国具有继续快速增长的潜力，然而在 未来其出口市场将达到饱和，也许就在接下来这十年。我们认为中国的经济增长比其他发达中国家要快，中国对这些国家的出口增长十分迅速。然而很快这些增长将会被中国的这些贸易伙伴的出口增长所抵消。这就意味着，中国如果要继续保持经济增长的话，就必须另寻经济增长的源泉。这些源泉就包括政府和消费者。目前政府消费增长这一块已经实现了迅速增长，投入在不断增加。但中国当前尚未建立有效的社会保障和医保体系。因此这也许是政府当前应该解决问题的努力方向，不断加大政府财政投入力度。但是从长期来看，但归根结底还是要靠消费者来形成中国经济增长的主力。同样地，未来中国人民也将从消费中国制造的商品获益。

中国政府投资目前在建的大多数基础设施是没有风险的

网易财经：对于中国经济有什么危险的领域是我们需要注意的吗？

麦克法登：我能保证有一些领域是没有风险的。政府投资目前在建的大多数基础设施，是经济发展所需要的，应有可观的产值。对中国来说将物有所值。所有人都将从中受益。我佩服中国的教育水平，我敢说这也是中国未来成功的引擎之一。我觉得教育应该成为经济发展的一大要务。综合上述方面，我认为都是积极的。至于消极的因素，我认为在于出口带动的增长压力过大，毕竟全球范围来看，还是处于萧条状态，扩大出口必然面对外部阻力。当前，我认为中国仍需继续利用出口来引导经济复苏，但其工作重心不应放在扩大出口上。

网易财经：你是怎么看中美经济之间的竞争？您对中国将来可能成为世界头号经济大国有什么看法？这有可能发生吗？

麦克法登：我个人认为这完全不是竞争。两国经济共同发展，两国间的收入分配更加均衡，共创双赢的局面，我个人觉得这才是关键。中国在国际上显现其作用，比如帮助非洲等后进国家在贸易等领域发展，中美的发展水平将共上新台阶。

美国的医保体系几乎没有政府力量参与

网易财经：看当前的美国医保体系中国可以得到什么经验？中国如何规避错误和风险？

麦克法登：美国的医保体系是建立在市场调控基础上的，其主要组成部分包括民间机构，个人参保的主要是私营机构，几乎没有政府的力量参与。从该医保计划执行的效果来看，并不是十分理想。加拿大及欧洲一些国家能够为参保人提供一生的医疗保障，成本更低廉。因此我认为，与这些国家相比，中国可以学习的经验是，政府应该在医保体系中居于主导地位，成为主要的出资人。当前中国的医保体系结构不清晰，不少医院主要靠收取额外增加的费用来生存。因此我认为，要真正建立一个良好的医保体系，必须把医疗资源加以整合，使之国有化、社会化。此外，中国还需要培训大量医术高超，更为职业的医生。

网易财经：中国进行医保改革的紧迫性到到底有多大？同时由于中国人口巨大，相比美国而言，中国的医保改革面临更大的挑战。此外，中国的城乡经济社会发展水平存在差距。那么，您怎样看待这些挑战呢？

麦克法登：我承认向落后的农村地区推行现代医保计划是一项巨大的挑战。有些太贫穷，没有使用现代药物的传统。所以政府社首先在农村提供社区医疗保险计划是很有必要的。据我对历史的了解，以及来自一些统计数据的资料，在中国曾经在农村开展过互助医疗保险。但其涵盖面还不够广，而且卫生设施和医疗条件也不完善。我觉得中国开展医改确实是迫在眉睫。我认为中国很快将达到中等发达国家的收入水平，如果中国的医保水平没有及时跟上的话，这将是令人感到非常遗憾。毕竟，人一旦有钱了，首先想到的便是为自己的健康买单。这就是中国目前资金所应注入的领域。

网易财经：中国人口众多，如何来执行医保方案？您曾经提过在和谷歌合作建构美国医保的数字化模型，或许这个模型可以用于中国的医保方案？您能再讲的具体讲讲这个模型是怎么运作的？

麦克法登：我曾经跟您提过我的研究。大规模运用患者的医保信息来评判各种医疗体系的优劣。政府采用何种医疗体系才是最优的选择。其中某一个方法就是收集人们的医疗支出信息，然后要再与他们的医疗记录结合起来研究。这 也正是我同谷歌合作的初衷。他们也对于这一市场极为兴趣。我认为中国在医疗市场方面拥有巨大的潜力。我其实不想称之为市场，因为医疗实际上包含了很多社会公益的元素，还有许多社会团体参与其中。互联网可以用来传递医疗信息，还可以通过采集对病人和医生均有益的信息来。这是一块全新领域的市场。这对中国而言有诸多好处。我认为放开企业进入医保市场的限制，正如中国在其他领域 放开限制所取得的成功一样，会取得很大的成就。

我建立了一个体系，并融入到传统经济学中

网易财经：经济学家要具备怎样的素质才能像您一样赢得诺贝尔奖？您能分析一下自己获得该殊荣的原因吗？

麦克法登：我得奖是因为我的研究阐明了个人是如何作出选择的。我同我的学生一起，在个人选择研究领域有所发现。传统的经济学观察分析的层面局限于市场，而不是产业或者更低（改成更分支）的层面。所以在我研究的领域这里的经济学还没有成体系。所以我建立了一个体系，并把它融合到了传统的经济学体系中。同时，这还是一项实用、可实证的 理论工具，在很多领域都有应用价值。比如，它可以用在互联网搜索引擎上，用以了解人们所感兴趣的事物，了解他们所要寻找的东西。可以用在金融市场分析中，来解释企业何时想要采取兼并行动。在市场营销过程中，它也被广泛使用，以确定消费者是否对产品感兴趣，抑或该产品是否会带来利润。该理论最新的应用在于，它可以借助于个人在网上调查等一系列活动来预测人们所感兴趣的东西，以及市场形势。

网易财经：您提到个人和他们的判断很有意思。现在人们在讨论，看中国未来的发展趋势，中国复制了许多美国的生活方式，比如住豪宅、开大车等等。人们讨论的问题是，中国人采取西式的生活方式来驱动内需的增长是否可持续？

麦克法登：我认为随着中国越来越走向这种类型的消费模式，某些方面将愈发显明，比如说，汽车和房子消耗更多能源，还成为个人的专属和拥有自己的物权。我认为这一现象的自发经济效应在于，美国和中国的消费者最终都将改用小型车，住小户型房。我觉得这不是中国的问题。这一问题是全球性的，市场理应本着物以稀为贵的原则对此作出调节。

网易财经：谈到您自己的个人选择，作为一名经济学家，您在纳帕谷（Napa Valley，美国酒谷）有一处小农场，您能描述一下农场生活么？

麦克法登：没错，我是有一块小农场。我很享受田园生活。因此我在这片农场种上了葡萄。我可以告诉中国农民朋友，我当农夫的日子过的相当惬意。这使得生活更有可选择性，毕竟不是仅仅通过从事一种工作而取得收入来源。而农民的生活也可以兼顾受教育，和其他有意思的事情。

网易财经：您在自传中提到，除了得诺贝尔奖，您还自己种葡萄，并制作成葡萄酒出售。是真的吗？

麦克法登：是的。我是个酿酒商，有自己的种植园。和我的日常生活一 样，对于我的农村生活，我总是力求做到最好，并从中得到最大的乐趣。同时我还可以做到研究经济学的过程中，体验田园生活。