网易财经：各位网友大家好，欢迎来到本期的北京观察。本期节目讨论的话题是大盘股和流动性谁将左右3000点以上的股市行情。6月19日IPO正式开闸，桂林三金和万马电缆顺利IPO，家润多准备于明天正式登陆中小板，向配套的新股发行正式开启，超级大盘股中国建筑将于7月22日在网上发行，目前大盘正在3000点，IPO开闸，大盘股重启，会分流市场资金，流动性又推动股市上涨，两个因素相互博弈，到底哪个因素会左右股市行情？
另外，新股上市依然遭到爆炒，这是否意味着新股发行制度改革失败？同时，在这个时点管理层加快新股发行节奏，政策意图又是什么？对此，我们今天邀请到两位专家对此一起讨论，我左手边这位是中央财经大学研究中心主任郭田勇教授；另外一边是来自宏源证券研究所的所长程文卫。
上周五两支新股上市，桂林三金上市受日涨了82%，万马电缆涨了125%，新股依然遭到爆炒，上市之前深交所发了四篇风险提示文章，并在新股发行首日实行两档停牌制度，但依然没有改变新股遭到爆炒的局面，新股爆炒令人相当尴尬，这是否宣布着新股发行制度改革的失败？两位专家怎么看？
郭田勇：新股爆炒肯定不是管理层希望看到的，管理层希望新股开闸，多给市场注入供给，注入新鲜血液，又不希望价格涨得太快、太高，这也是他们的良苦用心，但如果用新股爆炒这件事情来衡量发行制度改革失败作为论据并不充分，因为新股爆炒并不仅仅是在这次新股发行改革后出现的，以前若干年来，炒新股一直是中国股市一贯性的做法，特别是这次，停闸九个月以后开闸，很多股民都有一种久旱逢甘霖的感觉，那么长时间没有上新股了，大家盼望已久，好不容易弄出了两个，桂林三金和万马电缆，肯定会对它有很高的预期，渴望获得滋润，好不容易出来一个，大家的预期本身就比较高，比如说涨幅达到80%，在我看来，发行价本身就偏高了，涨幅又达到这么高，在现在由于过多流动性而推动的特定股市阶段以及新股开闸两股渴望相互叠加就形成了新股上市首日涨幅较大的情况，但并不能以此论证新股发行制度就是失败了。
网易财经：但这次新股发行改革两个核心的因素一是解决新股爆炒的问题，二是提高中小散户的中签率，但桂林三金中签率只有0.17%，万马电缆只有0.13%，这个目的没有达到，是否说明发行制度不成功，程老师您怎么看？
程文卫：一个公司能够成功上市，整个发行就没有问题，就算已经成功了，至于上市以后的上涨空间，我觉得这是市场的因素，刚才郭老师也提到了，流动性、投资者的热情和中国股市一直以来对于新事物的追捧，与这些因素都有关，不能直接下简单结论，而且后续还有一些公司也准备要上市了，我们可以看到，市场对于这些发行都抱有极大的热情，大家都在积极参与，从中签率也可以看出来，大家还是很认可这件事情的，如果不认可的话，一支新股推出以后不能成功发行，也就说明了它的失败。所以反过来看，还是成功的。
网易财经：新股发行首日遭爆炒的根本原因到底是什么？制度压力、市场供给还是投资者不够理性？
程文卫：我觉得应该更多从行为金融学和行为投资学的角度来解释这个问题，确实有很长时间没有新公司上市了，所以就会出现追捧的现象，随着新股发行越来越多，市场会逐渐回归理性的。
网易财经：您说的还是市场供给的问题？
程文卫：投资的心态和市场供给。
郭田勇：现在整个股市处在一个上升期，通胀预期、流动性偏多、银行信贷高速增长……烘托出了一种经济不景气的牛市心理，因为经济现在还没有完全好转，但股市的牛市心态已经形成了，有句话是“牛市不言底”，既然已经形成了牛市心理，大家会觉得再高的价格都是合理的，接受它的人也会非常多。其实桂林三金这个股票在发行前还有很多质疑之声，认为企业在发行之前还有一些治理上的问题、不是很完善，但发行以后也没有人质疑这件事了，这就是牛市心态导致的。对于上市公司来说，能够赶上IPO开闸第一单，又恰逢这样的市场状态，我觉得这些上市公司首先应该为此感到幸运，因为你的发行价本身就高了，募集的资金量也多。但我们的确要看到，这种情况并不是常态，未来随着发行量的增多，爆炒的现象就会渐渐减少。
网易财经：7月22日超级大盘股中国建筑网上申购，融资426亿，如果今年农行不上市，它可能会成为今年亚洲最大的IPO，在这个时点上发行超级大盘股，管理层的意图是什么？
程文卫：一方面反映了市场的需求，需要新鲜的血液、新鲜的品种，第二也反映了投资者的热情，好的品种出来，大家一定会去追捧，而且从同类板块、同类上市公司中大家可以看到，最近一段时间整个市场表现不错，它作为H股回归，假如要去推测管理层的意图，我觉得是这样的，证券市场非常重要的功能就是融资功能，单支股票融资400亿和几支股票融资400亿，包括全流通不停的有大小非减持、解禁，都是想通过证券市场达到融资的目的，在市场比较高的时候连续发行一些股票都是为了平衡市场供给，使之达到均衡状态，这样可能是最好的，不要在某个时间内出现失衡状态，不管是上涨失衡还是下跌失衡，对于整个市场，包括对投资者来说，都会产生不好的影响，不利于市场正常成长。
网易财经：郭老师认为呢？
郭田勇：相对于股市的供给面来讲，市场的确处于求大于供的情况，这样的情况管理层一定要平衡，管理层也有一种试探的做法，开闸前一开始就有人预测中国建筑会是第一支IPO的股票，但不是这样，先搞了一个小的来投石问路，这说明管理层担心一开始就出现供求倾斜的情况，会适度加大供给筹码。今天上午我们开会，会议中还透露农行现在改制呈现了加速状况，今年农行有可能在A股上市，现在正在紧锣密鼓的谈战略投资者。农行如果上市，肯定是今年最大的IPO，一年多前光大银行、光大证券都说要上市，说要在奥运会前上市，后来他们自己也不提这事儿了，股市跌下来你就是上市也筹不到多少资，对于农行来讲，他们一定会在现在紧锣密鼓地推进上市，现在上市对他们更有利，而对于管理层来讲，弄几个农行这样的超级大盘股窝在手里，万一股市出现急剧上涨就可以向外扔，否则如果手里没有筹码也不行。通过我们对资本市场的判断，农行肯定会加速上市。
网易财经：现在超级大盘股成为管理层调控股市的手段了？
郭田勇：超级大盘股以前就是管理层的调控筹码，他们有意无意的把超级大盘股作为调控筹码，因为这是一个非行政方式，股市涨起来，提高印花税等手段是行政行为，超级大盘股是非行政性的，和央行采取公开市场业务似的，这样争议会更小，管理层肯定更喜欢用。
网易财经：2007年10月，中国石油在顶峰时发行新股筹资688亿元，此后A股从6024点的最高点暴跌，至2008年11月的1664点。中国建筑在3000点时发行，会否成为本轮股市涨跌的分水岭？
程文卫：市场涨跌的因素有很多，人们往往把发生在那一时点上的一件或几件重要事情作为导火索，然后进行归类、总结，因为那件事出现，所以可能会出现历史上的拐点。确实像大家所说的，07年9、10月份连续发了中石油、中国神华，市场出现了急剧下跌，但我们不要忘记，07年10月份大盘处于6000多点，它本身的流动性是怎样的，当大家都忘记风险时管理层在不断向你进行风险提示，大家不要忘记那个背景，回想那时的背景和现在进行对比，大家就会发现很多事情和当时的情况是不太一样的，刚好在07年时又赶上了美国次贷危机，直接转化为金融危机，这次中国建筑的发行可以说是增加了市场的供给，对市场的资金链是一种考验，对大家投资的信心也是一种考验。但我觉得是这样的，一旦投资者的信心经过这场考验之后，可能会承受未来的市场给他带来的更大的心理压力，也就是说未来市场在经过这次承压之后表现出更加稳健的向上趋势。
网易财经：两位老师，目前3000点的市场是否过热，现在需不需要给市场降温？超级大盘股来调控，是不是管理层想给股市降温？
郭田勇：对这个问题，机构的看法和我们的看法不完全一样，机构一般都认为股市的空间还是比较大的，但我们觉得不是这样，从估值角度来看，很多股票的市盈率确实偏高一些，在我看来，有时候并不会完全按照估值等合理价格来走，股市一旦走出一个行情后就会成为一个长波，还没有形成一波行情，该赚钱的人没有赚到手，没有做完一波行情，仅仅看这时的市盈率是高还是低，这样的分析可能过于学术化、机械化了，但从学术角度来讲，我们的确认为，尽管现在中国的经济环境在企稳向好，但还不支撑大牛市，所以我们并不想把顶看得太高，上一轮到6000多点，这一轮到3000点时我们觉得就差不多了，因为现在的经济形势和那时的经济形势、企业效率没法儿相比。
但从股市自身的运行规律上来看，也不一定完全按照这样的估值分析向前走，可能会走出一波中期行情，会有一波完整的涨幅，我只能这么综合判断。
网易财经：程所长，你觉得管理层有没有必要对现在的股市降温？
程文卫：判断点位实际是比较难的事情，给一个公式吧，股票价格=资产内涵价值+股民精神劳作。什么意思呢，股票的资产力和价值是动态的，每一个时点都在发生改变，3000点上PE是静态PE，有人估25倍，有人估28倍，有人估30倍，基本在25倍到30倍之间，但这是一个静态的过程，暂且把25到30倍作为静态的，但还必须要加上一个股民的精神劳作，每一个市场投资者和参与者每天都在对股票进行分析，有很多体力和精神劳作，这也要作为一个参考系数，对市场向上或向下都会有一个影响，当有积极影响时就+30%，有负面影响时就-30%，所以往往会出现股市一涨涨过头、一跌跌过头的情况。
来看3000点是不是高了，在经济低谷时往往PE很高，经济好转时往往PE又降下来了，如果我们国家的宏观经济进入了复苏通道，那么就可以看到，随着股市不断的上涨，上市公司的PE应该是逐渐下降的。这样就能够支持中国股市不断上涨。从历史上来看，中国股市基本是在20到60倍PE期间运行，超过60倍就很高了，低于20倍，它的价值就充分显示出来了，3000点对应的是30倍，你说是高还是低？
网易财经：我听明白两位的意思了，股市和目前经济的情况还是比较匹配的，今年上半年GDP增长7.1%，一季度是6.1%，前两天披露的外贸数据连续下降，CPI连续六个月下降，PPI连续四个月下降，种种迹象表明，宏观经济好象没有明显好转，刚才两位谈到经济形势是否能够支撑目前3000点的点位，广大网友还是有疑问的，郭老师再给我们讲一下吧。
郭田勇：刚才程所长讲了一个道理，虽然说股市是经济的晴雨表，但这个晴雨表不太准，或者有时候往往会放大一些，有一些偏差，从这轮行情来讲，股市形成健康牛市，是在大家对经济向好的预期下推动的牛市，大家认为中国经济会持续向好、企业效益会持续增长，因为大家形成这样的预期而导致的牛市应该是很健康的；现在的牛市恐怕不是这样的，现在牛市的行情是在基于对通胀的预期下，大家认为未来会有通胀，然后对于资产类的投资热情比较高，包括股市和黄金，在这种通胀预期下以及仅仅是流动性增多的情况下，包括这几个月货币信贷总量连创历史新高，在宽松的货币环境下（行情）被推动（了起来），但好象没有人说这轮牛市是大家对经济向好预期而形成的。这几个月以来，出口也好、企业经营效率……比之去年都是负增长，所以这轮行情并不是建立在经济向好预期下推动的行情。当然，从股票指数上涨反映出来的情况来看都是一样的，但从背后的推动力来考虑……
网易财经：您是说这轮行情是流动性推动的？
郭田勇：对，万一央行这边出现釜底抽薪，把火关小一点，那么水的沸腾度马上就会降下来，现在央行的确有把火关小一点的意图，考虑到这种情况，我还是不太敢把股市点位看得太高。
网易财经：刚才我们从宏观角度分析了现在的基本面还不能支撑3000点，从微观来看，上市公司半年报快报已经披露了，按照披露的情况来看，大部分还是亏损的，钢铁甚至出现了全行业亏损，有市场预期上半年市场平均增长只能达到30%，在经济回暖不明显的情况下，（上涨）是否能有公司层面的支撑？
程文卫：刚才进来的时候我们聊天，可以看到很多微观层面正在发生积极的改变，很多产业在整个宏观经济过程中表现出了不同的发展趋势，刚才你提到的钢铁业，确实，国家注意到了这种情况，也在进行重大的结构性调整、重组，我们也可以看到了一些新兴行业，比如网易这样的公司，它面临了非常好的发展机遇，不同的公司在不同的阶段所面临的机遇是不一样的。一方面关系到国计民生、对大盘指数影响非常大的权重类股票受到了国内4万亿投资和信贷超规模扩张的好处，他们业绩的提升我们可以看到，他们业绩环比的增长对于大盘指数有非常正面的影响作用。
第二，一些新兴行业，包括新能源、生物科技、网络，这类行业机会很大，国家也在投资，一旦这类行业的市场需求展现出来，也会对股市有良好的推动，这两个因素加起来，你想会有什么效果？
网易财经：上半年流动性新增信贷达到7万多亿，货币供应量的增速达到了25%，新增信贷分流股市，推动股市上扬。对于资金推动型的股市来说，资金也早晚作鸟兽散，充裕的流动性推动了股市上涨，但这让我们想到07年流动性泛滥直接导致股市暴跌，现在的情况和07年时很像，会不会出现07年的风险？
郭田勇：总体来看，如果我们把它称之为牛市，这轮牛市还是资金推动更明显一些，刚才程所长讲的我觉得也有道理，大家对未来有一些好的预期，比如新能源、新材料，一些企业还有未开垦的地，开垦以后增长空间可能会比较大；但从主流来看，我觉得的确和我们宽松的货币政策关系非常大，现在我特别质疑一个问题，7万多亿的银行信贷，但这里面是不是有大量资金并没有进入到实体经济中去，虽然央行去企业搞过调研，调研以后回来对外说“经过调研，没发现有企业把钱投到股市中去的情况”，但没有发现并不等于没有。
我曾经讲过一个观点，我经常举一个例子，社会货币供应量增长这么快，让这么大量新增的货币完全流入到实体经济中去，这本身也是一个很高的奢望，好比在打仗的时候给你一箱子弹，让你在短时间内突突突把枪打完，每一发子弹都打到敌人身上，和这个道理一样，这是非常难的，肯定会出现一些流弹。同样，在这么短的时间内增加这么多货币，你希望每一分钱都能流入实体经济中，但和我刚才举的那个例子一样，这本身是很难达到的。
网易财经：您的意思是可以容忍一部分进入股市？
郭田勇：可以容忍一部分，但要有一个量的把握，不能说打了一百发子弹只有一颗子弹打中目标，其他的都流走了，那就出现本末倒置了。从理论上来讲，在货币信贷增加这么快的情况下，恐怕会有一部分资金流入到股市、房地产等领域中去，我们要承认它存在的合理性，也正是有了这一部分实打实的资金，同时再加上货币信贷形成社会普遍的通胀预期，由于通胀预期存在，又会调动其他方面合法的资金，比如居民个人的钱，合法的资金，在这种通胀预期下也流入了股市，这样就形成了资金面大幅度走高的情况。但我们的确注意到了这种情况，如果资产价格出现泡沫，泡沫意味着价格偏离了真实需求的价格，当出现过度偏离时，就容易助长社会中的投机情况，使得大量资金从生产领域流入到虚拟经济中来，如果不加以控制，时间长了就会出问题，所以现在央行要控制这种情况。但央行又投鼠忌器，一方面想控制资产泡沫以及使未来通胀的可能性降低，但又担心如果把货币政策收得太厉害会对实体经济有伤害，让企业融资碰到困难，这是一个两难的选择。所以央行一是在总量上进行微调，同时在结构上针对股市和房地产出一些单独性的政策。
网易财经：从种种迹象来看，货币政策好象是在收紧，目前的现状是，IPO开了、大盘股也上了，但股市丝毫没有想调整的意思，一直迎头向上、屡创新高，如果再这样下去，管理层是不是会加快新股发行的速度？
程文卫：我觉得市场的供需最终会由市场来决定，一旦供给量太大，市场承受不了，自然就会向下，出现深幅调整，如果市场能够承受得了，那就不断发行。从发行节奏上我们还是能够看到，先是小的，成渝高速属于中等规模，然后再是高、再是大，之后再看市场反应，如果市场还是能够保持比较稳健的上涨趋势，不妨再采用下一步节奏。我觉得没有必要过于担心市场具体的发行节奏，根据这种猜测来判断市场的点位，从而决定自己的投资风格。我觉得一旦趋势确立完之后，跟着趋势来运行就可以了。俗语说得好“熊市不言底”、“牛市不言底”，不要试图判断顶和底，顶和底都是人为操作出来的，有人从2600点空仓到现在，不要试图去判断点位，一旦市场向上或向下的时候你再采取动作，这个时候是可以的，特别忌讳在2000点看多然后进去，2600点看空又出来，3000点看多进去，3100点看空马上又出来，这样会增加投资的成本。
郭田勇：创业板也要上了，挺快的，今天开始就可以去开户了，管理层手中也有一批企业，都已经准备好了。从宏观面来讲，货币政策要关注资产价格，但从中央银行来讲，如果我们讲资产价格，中央银行关注投机和泡沫的问题，特别是对房地产市场的投机和泡沫比对股票市场要更关注，相对来说一方面银行信贷资金量沉淀较少，不像房地产，无论是开发商还是购房人都要用银行的钱，银行承担的资金量大，出问题以后银行的风险大，这是一个方面；第二个方面，如果房地产的价格涨上去，让广大中低收入者没有房子住，给社会稳定会带来很大的问题，所以央行会把房地产作为资产价格调控的重点，对于股市还是呵护得多，但证监会会把大盘股和发行股票作为主要的调控方式。
网易财经：我明白郭老师的意思，如果再涨下去，管理层会更多地发行新股。最后回到主题，大盘股开了之后到底能够走多远，流动性和大盘股在博弈中谁更占上风，这将决定3000点以后的行情到底是向上还是向下，请两位老师总结一下。
郭田勇：我觉得这个问题提得很好，流动性和大盘股的确存在相互博弈的情况，流动性多了能够消化大盘股，大盘股发多了又把流动性稀释了，但从未来的方向上来说，流动性会不会持续出现上半年高速增长的情况，恐怕并不具有可持续性了。而大盘股相对来说也在这里面变得更强一些，我们的确还有很多大型企业希望上市，再加上我们承诺要让国际上的海外公司入市，沪市上升为国际版，未来空间非常大，不要把股市未来上涨的希望像上半年一样寄托在资金推动型的市场上，我们还是要进行更加理性、更加价值性的投资，选择一些真正具有成长性、未来有高回报的股票进行投资，这才是最安全、也是最可靠的方式。
网易财经：我明白，郭老师的意思是现在大盘股略占上风？
郭田勇：未来可能会越来越强，因为流动性的增长速度不会那么快了。
程文卫：总得来说，大盘上涨的趋势不会因为某一个单一因素来决定它的转向，必须是多因素的；第二，想提醒未来几个关键点，第一是政策的转向，这个比较关键，第二要看几个超级大盘股是不是连续发行。第三要看监管层会不会连续发出市场过快上涨以后的风险提示。这几个指标非常明显，其他的可以关注，但对市场权重的影响不是很大。
网易财经：好的，这次访谈就到这里，再次感谢两位老师的到来，谢谢，再见。
