网易财经：现场的各位同学、各位网友、各位嘉宾以及媒体朋友们，大家好，欢迎来到这一期《北京观察》，我是主持人江卉。这一期《北京观察》特别把演播室搬到了光华学院的教室里，今天讨论的话题大家已经看到了，就在我身后，“就业”，它和每一位同学息息相关，大家知道，中国是一个人口大国，就业一直以来都是难题，特别是在金融危机发生后，一方面企业人员在收紧，另一方面，大学生就业人数也在不断增多，究竟如何打破困局，今天我们就在这里邀请大家一起讨论。

首先介绍一下台上四位嘉宾：

发改委研究室主任王小广；

中国民私营经济研究会会长、原国家工商联副主席保育钧先生；

啄木鸟教育机构董事长，《留学美国》的作者陈起永先生；

中美优才联盟创始人兼主席冯帆小姐；

冯帆：大家好，我是美梦成真中美优才联盟创始人兼主席，我叫冯帆，非常高兴和大家见面，谢谢。

观点一：大学生难问题要延续几十年

网易财经：一开始我介绍她时有点不敢相信，看来年轻不是创业的阻碍。在话题开始之前我想请问一下现场在座的各位同学，觉得就业难的举手我看一下。

好象没几个人举手，大家都觉得就业特别简单吗？(视频扫下台下学生)

今天我一早来时和这边的同学交流了一下，他是一位来自法学院的大二的学生，我问，辅导员有没有给你们就业的压力？他说，没有，辅导员都在帮我们减压，我们是自己压力特别大。

所以我也想先问问四位场上的嘉宾，从你们所在的行业和领域来看，你们看大学生就业难不难？难在哪儿？

王小广：就业这个问题是这样的，差异化很大，刚才对在座各位的调查，可能因为北大是名校，所以就业压力不太大，这在于他们自身。但要从全国、从整体、从一般的、其他的学校来看，这可能是一个非常大的题目，不单现在难，以后可能还要延续几十年，中国在现代化的过程中一直都会面临这样的难题，只是现在在金融危机下更显严重。

网易财经：所以说，就业难不是因为同学不努力，这是社会的问题，时代的问题，并不是学生自身不努力造成的。

我给大家看一个数字，社科院刚刚发布的，下半年新毕业大学生就业率是86%，很多人都在质疑这份数据的真实，但如果是真的，也就意味着全国大概有140万大学生现在没有办法就业，相当于20多个北大学生没有工作。再来问问保会长怎样看这个问题？大学生就业难不难，难在哪儿？

保育钧：既难又不难，难在于就业机会少，再加上教育不太对口，教育和经济建设脱节，培养的人才和企业不对口，很难找到工作。

照理说，中国人口多，应该有更多的人去创业，就业是一个老问题，是全世界普遍的问题，中国有中国的特色，过去在我这个年龄（毕业时）是分配工作，分配不了工作就自找工作，自己找工作去私营企业叫做“雇工”，现在叫做“就业”，其实“就业”这种提法是比较消极的，人家给你创造的岗位，你要去找。应该有本事的自己去创业，给人家解决就业问题，所以就业问题要和创业问题结合在一起谈，单纯就就业谈就业，永远没有出路，必须和创业相结合、和教育制度改革、劳动制度改革相结合才行，一定要跳开传统思路，（不要光）就就业谈就业。

网易财经：就业难、创业不难，我们希望以后出现这样的情况，再问问陈先生怎么看吧。

陈起永：我从两个方面看，第一从我们公司招聘员工的经历来看，我感觉就业形势确实比较困难，在现在两三年之内。

网易财经：是因为您不招人了？

陈起永：我招人，但我发现一个岗位竞争的人实在太多了，一个岗位就有六百个人来竞争。

网易财经：什么岗位？

陈起永：只是普通的出纳，就有600人投简历，很多基层工作岗位也有很多本科、硕士生投简历，这样的情况非常多。我感觉到大学生，尤其是应届毕业生就业的压力还是很大的。

虽然就业总体形势比较严峻，但在某些局部范围内，比如北大学生、留学生，就业可能没有这么大压力。所以刚才（调查压力大），只有很少人举手。

因为我的工作和留学有关系，很多人想留学，就是因为就业形势不太好，另外一部分去考研了。

网易财经：陈先生从自己的角度出发来看了，难也不难，不知道冯小姐怎么看这个问题？

冯帆：其实现在我还只是一名学生，我们这个联盟也只是一个非营利性的学生组织，刚才我听到了三位专家对于“就业难不难”的问题提出的看法，其实在我们组织的全国巡讲活动中，比如北大附中学生会在帮我们组织活动时就一直很关心这个话题，虽然我们还只是高中生，只是高一学生，但以后我们会不会像现在的同学们一样面临就业压力，他们曾经问我，参与到你们的活动当中来，会不会让我们的能力得到提升，以后会不会对我们的升学和就业有一定帮助？

其实我觉得就业问题已经不仅仅是广大大学生、硕士生考虑的问题，而下到了低龄化的层次上，一些高中生也开始关心这个问题了。

1.保育钧：通过创业解决就业

网易财经：我们看见有几个同学举手说就业难，我们想现场问问几位同学，你们觉就业难，难在哪儿？刚才我看到那边好象有几个男生举手，能不能跟我们分享一下？

看来北大的同学确实很吃香。

来问问这位同学吧，刚才我和他聊了一下，能不能给我们大家介绍一下，你感觉你的学长、学姐就业难不难？难在哪儿？

学生：我非常赞同保老师“因人而异，因势而异”（的说法），难与不难是相对来说的。从我个人接触的信息来讲，的确有工作在等待着大部分人，不光是北大、清华这些比较好的学校，但这些工作可能和大家的期望相差较远。

保育钧：难和不难一定要具体分析，为什么说难呢？有很多人想去当国家公务员，这难吗？多少人考一个岗位？难吗？当然难。

第二，想到垄断企业，想到银行去，银行、保险、电力等国家七大垄断行业，他想进去也很难。

第三，想到外资企业去当高管，进去难不难？也很难。

第一，进公务员队伍难；第二，进国有垄断行业难；第三，进外资企业、合资企业难。

这些都是热门，进去当然难。如果让他去民营企业，他也不愿意去，今天很好可能明天就破产了，总觉得不稳定。说难还是不难呢？所以关键问题是看用什么标准衡量，看你想找什么工作。

现在我们说掏粪都难，有一个地方的卫生局有一个体制内的掏粪的工作，很多人去报考，因为在体制内，尽管是掏粪工，但是是国家单位，国家干部。就看你追求什么，千军万马过独木桥，当然难了。

另一方面，民营企业、中小企业需要大量的人才，但人才不愿意去，进去之后户口解决不了、房子解决不了……

所以就业难的深层次问题是观点和体制的问题，今天我想在这里就这个问题展开一些深层次的讨论，中小企业和民营企业、个体户的注册资本金十几万亿，经济增长主要是靠这一块，但他们招不上人才，或者招上来几天就想走。这是谈就业的问题。

另外我想讲，通过创业解决就业，十七大报告中有一句话很重要，教育人们改变就业观念，通过创业来就业。老想着单位等着你，天下哪有这样的好事儿？你去创业，给人家解决就业，给人家发工资。凭什么等着老板发工资？如果年轻人有本事，我给你发工资！这种观念就进了一大步，年轻人一定要有这种志气，我毕业后去创业，给人家发工资，解决人家的工资，这又是一个层次的问题，这个课题，小广是专家，我们可以一起讨论。

网易财经：我们来问问王老师，王老师在这方面有所研究，刚才保会长提出，可能是观念的问题，体制的问题，您怎样看？

2.王小广：中国经济发展模式制约就业发展

王小广：我觉得原因是很复杂的，我还是觉得体制是非常根本的原因，但我们可以做一点分析。

第一个原因，（中国经济的）长期增长模式依赖于投资，但创造的就业机会并不多，这是一个长期积累的问题。我们跟同样工业化的东南亚国家相比，我们的高增长换来的是就业增长偏慢，偏慢多少？当时日本、韩国和亚洲四小龙，用10%的增长换来了6%的就业，我们是多少？30年平均大概是4%，10%的增长只能换来4%的就业，而且是前高后低，前期可以达到4%、5%，现在只有3-4%。

人口增长需要就业机会的增加，但我们创造的机会（太少），所以这说明我们的发展方式存在问题，偏投资，但投资不带来就业的高增长，这不是普通的难，是我们长期积累下来的。

第二，98年那次亚洲金融危机的后遗症还没有消失。什么意思？你们这些人都是那时候扩招的，那时候为什么扩招？除了需要大学生之外，也是因为当时有就业压力，到现在为止经过一轮高增长还没有解决问题，现在又有第二轮金融危机了。这说明我们把难题一次次往后延了，实际上亚洲金融危机的后遗症还没有被解决，这是一个难题。

第三个原因，这次金融危机的影响太大了，全球化实际上是全球产业链、就业链的分工，尽管我们10%的增长只有3%点几的就业，但增长速度毕竟是下来了，虽然创造的就业不多，但降下来后就业还是会减少。

这是从表面分析的三个原因，但我同意深层次的原因在于体制，我们的体制还没有让整个社会朝着就业最大化（高增长、高就业）的模式走，甚至没有形成一个公共政策的目标。

第二，年轻人确实是最有创业激情的，但他们的激情受到了很多限制，要成立非盈利性的公益机构，要搞福利，到处都是限制，不让你做。还是体制问题，我们的体制对于就业是很不利的，公共政策上一定要有作为，宏观政策第一就是要扩大就业，高增长一定要带来高就业，特别是在金融危机情况下应该把就业摆在更重要的位置。

然后就是体制上的问题，一定要下决心做一些疏通。

网易财经：好的，谢谢王老师，王老师谈的这些问题，我想在座所有大学生，包括我在内，因为我也刚毕业不久，深有感触，在毕业时哪个同学要是去了国企、体制内的单位，就会觉得这个同学太有保障了，太羡慕了。但随着社会的发展，慢慢我们也会发现，类似网易这样的公司对于我们来说也有很好的成长前景，也会给我们很好的保障。慢慢的，现象会不会越来越好？

保育钧：在就业问题上面来重温一下历史。

文化大革命，十年文革，大学不招生，城里要上学的学生怎么办？下乡，知青上山下乡，文革十年上山下乡一千五百多万知青，没有工作，就下乡接受贫下中农再教育，十五六岁的同志们都下去了，包括现在的习近平、李克强、王岐山同志，都是当年上山下乡过的。

到了1976年粉碎四人帮，1977年关于“派不派知识青年下乡”，当时中央争议很大，拖了几年后发现知青放在农村里，（？）同志说了一句话，把娃娃们赶到乡下去跟农民争饭吃，我们国家还要花那么多钱，值不值得？他说了这句话后大家听明白了，所以从1978年开始不再派上山下乡了。

到了1979年，国家工商行政管理局写了一份报告，这些人回城市没有工作怎么办？第一个办法就是“顶替父母的工作”，父母在集体企业、街道企业或国有企业，四五十岁就下来，回家去，由子女儿女们顶替父母的工作。顶替了一段时间觉得也不是办法，后来就“同意青年人回城办个体”，修鞋、补袜子，下文件在税收上给予照顾。

就业问题是这么被逼出来的，因为知青回城后找不到工作闯出的一条路子，1982年中共十二大报告胡耀邦同志说，鼓励年轻人搞个人创业，个体经济的合法就是在那个时候，个体经济做大之后要请人就出现了“雇工”，那时不叫“就业”而叫“雇工”，国有企业叫做“招工”，国家机关叫做“招干”，唯独私营企业叫做“雇工”，怎么办呢？共产党不能用“雇工”两个字，认为用了雇工两个字就是剥削了，所以就变通了一下“请帮手，做学徒”，城镇的能工巧匠可以请一两个帮手，带三五个学徒，最多不能超过七个。

超过七个怎么办呢？当时中央很英明，“看一看再说”，不要马上叫停。所以从1982年看到1987年，看了五年，把“雇工”两个字回避了改叫“就业”，这是一大进步。个体私营经济招工过去叫“雇工”变成了“就业”，个体私营经济当初被视为罪过的事情现在换个观念来看叫做“创造就业岗位，为社会作出贡献”，一个雇工、一个就业，这两个词变化多大？

所以现在要解决就业问题，我觉得应该扶持中小企业、民营企业的发展。中小企业、民营企业是就业的主体，到现在为止，中央国有企业加上地方国有企业全国的雇工才多少？不到4000万。而国有企业之外非国有的企业，个体、私营、股份制、科技企业的雇工有多少？2.3亿，这些企业苦于招不到合适的人，想要北大、清华的大学生，但又怕留不住。所以希望全国知名院校的同学们放下架子，来到私企，民营企业、私人企业想不想要大学生？想要，但他怕你瞧不起他，以后跟他拜拜。

再加上我们定的《劳动法》，新《劳动法》是在山西黑煤窑事件之后，在立法思想上向劳工倾斜，对企业限制很多，对员工限制较少，好不容易定了合同，如果老板不用员工以后你可以告我，但定了合同后员工以后不留在企业，打个招呼就走了，企业很被动。

现在650万户民营企业，一个民营企业留两个人就是一千多万，只要让中小企业、民营企业很好的发展，不让它倒闭，他们多招几个人就是一千万，何况有些民营企业不只这么大规模，比如柳传志的联想集团、深圳华为，都是大公司，大家可以去那儿。

另外还有一些搞商贸、物流、电子服务、软件服务的企业，现在全国搞电子服务的就是三十多万人，一个企业十个人就是三百多万人，中国把劳动生产力解放出来之后，就业岗位有的是，现在的问题是，第一要让现在的中小企业、民营企业很好地活下去，让他们愿意招工，愿意留人才，现在很多民营企业都觉得时机到了，是储备人才的好机会了，有的甚至到国外寻找人才储备起来，有头脑的民营企业想留住一些人、储备一些人，所以机会多得很。

另外，对于北大、清华的同学们来讲，我觉得更多的可以考虑创业，有许多生动事例，清华的冯军，1988年入校，毕业后第一次就用几百块钱在中关村摆摊，几年之后爱国者数码相机把日本人、韩国人比下去了；还有马云，当初他也是到处搞买卖，做了很多事情。当然，每个人都去当冯军、马云这不太可能，所以我们要干更适合自己的事情，你能干什么就干什么，一定要改变传统观念，二十几年前胡耀邦讲什么叫光彩，什么叫不光彩，自己创业、干个体的不光彩，也有一个观念的问题。当时马云卖东西，求爷爷告奶奶当孙子，冯军这个小伙子当年在中关村摆个小摊，只有650块钱，是他老母亲给他的钱，后来几年干下来了。

所以我主张更多年轻人去创业，如果要讲创业的故事我可以讲几天几夜，这些民营企业都是这么起来的，真是了不起，我这个老头子看到创业的孩子们都会敬他们三分，真不容易！

网易财经：我替保会长问吧，在座的同学里愿意自主创业的有多少？我们看看有多少人？

（很多）

保育钧：很有志气！

网易财经：为这些同学鼓掌，我们知道创业确实不容易，刚才保会长给我们带来了一些故事，不只我们就业难，爸爸妈妈那一辈也就业难，同时也提出了中小企业如何吸纳更多大学生，大学生为什么不愿意到中小企业、中小企业为什么留不住人？这些问题我们细细说，刚才两位专家已经提出了自己的观点，也想请两位年轻一点的朋友给我们讲一讲，从教育的体制方面来说，有没有一些造成大学生就业难的问题？

陈起永：我想是有的。

刚才保会长讲过，其实很多企业都有很大的用人需求，但他们一方面想招到人才，另一方面却发现自己招不到想要的人才，尤其是应届毕业生，很多企业直接说，我们不想要应届毕业生。原因在于我们的教育出问题了，说明我们的大学教育和就业根本没有挂钩。

举个例子，我是北大的校友，我们毕业十周年时聚在一起，发现做自己本专业的同学只有10%，其他人都转行了，这反过来说明我们在大学四年里学的很多专业课都是没用的。中国的教育，你是被一个大学、一个专业所录取。

反过来看一下国际上先进的国家，比如美国，美国的教育和我们非常不同，有些方面我们可以学习，他们的本科教育叫做“核心教育”，但在前两年并没有专业课，北大、清华曾经试验过一些理科实验班、文科综合班这样的方式，不知道现在有没有保留，这样的方式在美国叫做“文理教育”，或者“自由教育”，其实自由教育这种翻译方法比较合适，培养你的一些能力，将来不管你从事什么行业都用得上的能力。比如美国人非常重视写作，这是必修课，听、说、读、写，与人交流，做项目的能力，他们都非常重视。但在我们国家很多大学里非常不重视对这些能力的培养，一开始就上专业技能培训课，但从专业技能培训的方面来讲，和世界先进国家的差距又很大了。

我们大学中有很多人都出国留学，我当年也是在北大读完硕士又去了美国读博士，在美国时我听到了一句话，让我很感慨，那也是一位中国学生，他说，我来到这里一年了，我感觉这一年学到的东西比我过去十几年学到的还要多。我感到非常震惊。

美国的培养方式和我们不一样，我们在专业教育方面很强，数学、物理学得特别深，在北大，很多人都会学数学物理方程，我也学过，很难学，非常头疼。但在美国，硕士都不见得学它。其实科学家还是在美国那种教育体制下出来的更多，我们中国有很多特别优秀的学生，得奥赛金牌、银牌、铜牌的，他们被保送国内很多名牌大学，北大被保送的也有很多，但这么多年过去，那么多优秀的人才都三十多岁、四十多岁了，应该出科研成果了，但放眼一看，中国成名的科学家在世界上太少了。

因此我非常感慨，教育不管是在就业还是在科研方面都出了问题，造成就业难，科研方面也比较难。

网易财经：陈先生读什么专业？

陈起永：我读的是地球物理专业。

网易财经：难怪在中国不能就业了。

陈起永：可以就业，但很多人不愿意做。一方面这个工作是在科研机关，待遇比较低，不愿意做。第二方面，我们一些同学本来素质很强，如果他转行，可以胜任一些行业，如果在大学里就学一些其他方面的知识，比如管理，他们将来的成功可能会更辉煌一些。

网易财经：您当时是没考虑好就选择了专业还是怎么回事？

陈起永：是教育问题，很多人是没有选择的，有的是选择了被录取了然后又被调制到了其他的专业。

保育钧：现在是学校挑选学生，以后应该是学生挑选学校才行，这样教育改革就到位了，现在是高校设置各种门槛挑选学生，学生没得可选，只能填个志愿。当然谈教育改革的话题又太多了，现在最现实的问题是这些人怎么就业，至于教育怎么改革，今天这个场合下也谈不完，谈起来的话我的意见又是一大堆（笑）。

网易财经：我们看到王老师也有话要说？

王小广：我们上大学时最早就是能解决户口，我们那时候就是上户口，上一个大学选一个专业，没有（选）自己喜欢的，这是根本。

保育钧：一是解决户口，二是解决公费医疗，三是有了干部身份。

王小广：对，户口导向导致了专业设置不考虑市场。但现在已经过去了三十年，还是这个样子，这确实是很可悲的事情。

我们不为户口，甚至也不是为生存，不是因为吃不饱饭，可以说我们小的时候一直都面临着吃不饱饭的问题，在我长身体时，我的感觉就是在我上大学之前没吃饱过饭。但你们没有。

也许你们很无奈，专业还是按照以前设置的那样，所以我觉得这是一个非常大的问题，应该倒过来，如何重塑中国的教育体系，以此适应市场、适应社会，这样才能实现保老师讲的创业有激情，做你喜欢的专业。

说实在的，我也不是在做以前所学专业的工作，我为什么要上大学？就是为了户口。当时是最优秀的学生上中专，很可悲，那时候只有3%的人上大学，中间的概率还低。

网易财经：我问一下现场的同学，非常非常喜欢自己的专业，以后坚决要从事自己专业的人大概有多少？（还好有两个）

今天新京报的头条写的是，“文理两个状元都选择了北大”，一个是数学系，一个是光华管理学院。我看04还是05年时状元也是选择了光华管理学院，现在他们也面临升学和就业的问题，不知道这两个同学现在去哪儿了，到时候可以好好问问。

为什么大家觉得就业难？小冯，你能不能以同龄人的经验来告诉大家，你觉得问题出在哪里呢？

冯帆：可以这样说，我个人是受中国传统教育和美国新式教育的产物，为什么这么说呢？因为我高中之前的教育是在中国进行的，高二有了很好的机会去美国留学。

刚才我听各位老师谈到就业的第一个问题就是要对自己有合适的定位，对自己定位准确，另外，大学的体制可能对大学生思路的开发有一些限制。我想这样说，教育其实是一个载体，或者说是一种途径，并不是最终目的，换句话说，同学们到北大接受这么优秀的教育，其实咱们的目的并不是为了北大一张毕业证，肯定不是这样的。

网易财经：当然这张毕业证也很重要。

冯帆：非常重要，毕业证是敲门砖，如果没有这块砖哪儿都进不去，但如果你只有“砖”没有能力的话，进去也是挺受罪的，我是这样想的。

所以现在咱们的用人单位所看重的除了学生的敲门砖之外，更关注大家的能力，所以我想说，不管你是在中国接受教育还是在美国接受教育，只是载体不同，一定要注重对自己能力的培养和开发，多寻找一些合适的机会，发现自己的潜质，设定一个目标，并且朝着这个目标努力追寻，我觉得这才是对于广大学生们来说最重要的事情。

话题二、如何破解就业难题？

网易财经：刚才我们花了一些时间把就业难的病根找出来了，观念、体制、教育制度和个人能力，接下来的时间我们就来解决这个困局，怎样解决？刚才王老师说到了经济增长模式的问题，我没有想到解决方案，我们怎样改才能导致一个GDP的增长能拉动更多就业？虽然在座各位只能尽到微薄之力，但我们也想知道，问题的解决方案在于哪里呢？

王小广：确实很复杂，应该说我们还没有找到，如果找到了就不会是这种情况。我们干了三十年，成绩就是GDP的增长，当然，财富也随之在增加，但在就业问题上不是更轻松，而是更严重了，因为我们的模式是投资导向，有许多体制障碍，不是围绕就业这个公共目标来设计政策的，而是围绕GDP的增长（设计政策）。

矫正这个观念我想需要很多方面，第一就是很多行业对创业者扩大开放。

网易财经：比如哪些行业？

王小广：首当其冲的就是服务业，我认为中国最缺的就是服务业，服务业很不充分，到处都有障碍，不知道你是什么感觉，我的感觉是我走到哪里都很不方便，进北大也不方便。

网易财经：我们都登记了。

王小广：到哪儿都不方便，去旅游点也不方便，这种不方便就是机会，就是市场，为什么不方便？肯定是因为限制，你使不方便变为方便就是创造市场、创造就业的过程，我们应该开放，应该让市场竞争，让产业链更加有效率，所以首先一条就应该是促进服务业的开放，把路开好。

第二，你要根据现有的就业容量大的民营企业、中小企业来定优惠政策，谁提供的就业机会大就给谁优惠政策，而不是资本，应该两个协调，但现在我们的发展模式是不协调。垄断行业就是希望自己的利润不被更多人分享，所以他们对于就业肯定是抑制的。很多事业单位都不愿意招人，实际上他们不见得不缺人，但体制就是这样，因为他们垄断了一块，他们希望由现有的人来更多地分配，所以我们的垄断行业也要开放，也要改造，或者引进市场竞争，

第三是观念的改变，我觉得一定要尊重自己，应该要给自己自由选择的机会。我想大家现在遇到的问题和我们当时遇到的问题不一样，当时的问题就是为了户口上一个大学，这个大学我真不喜欢，但还是要上，为了户口，有了户口，给你分配，这是让我非常难受的，比现在难受得多，现在不管怎样还可以随便流动，从这个角度来讲，我觉得就业还是改善了，觉得这里不行可以到那里，那里不行可以到这里，机会相对开放，但我们那个时候没有。

我记得在邓小平南巡之后是我人生中最兴奋的一天，先是工作了几年，后来考研究生，之后研究生毕业，那时候就不分配了，所以我特别高兴，因为有选择权了。所以一定要根据自己的喜好（来选择），这样社会上就会有更多新的机会，因为按照你的兴趣来学习、按照你的兴趣来创业，尊重自己的导向，这也是非常重要的。

网易财经：王老师开了三个药方，第一个药方是要开放目前已经垄断的行业，刚才特别说到了服务业，很多在座大学生可能有点看不起服务业，觉得这不是我们应该做的事情。但让我印象深刻的是，我去滨海新区时，他们招服务业竞争，中标的是一家法国公司。我当时真的没有想到，原来服务业也可以做得这样高端。

第二，同学们的观念可能需要做一些改变，尊重自己的喜好、尊重自己的意愿。

第三，对一些中小企业，国家应该给予一些政策扶持。说到这个问题我特别要问一下保会长，您对这个问题肯定有所研究，而且也是这方面的专家，您觉得政策倾斜能不能让中小企业在招人方面多做一些贡献？

保育钧：刚才我讲了，中小企业、民营企业很需要人才，但也有一些企业很封闭，比如家族企业，武大郎开店，只有夫妻两个，总觉得肥水不流外人田，让人家进来不放心。你们看《林家铺子》，茅盾写的，很多企业都是这样，看中一个人就招他当女婿，然后让他接班。

现在很多家族企业因为发展和变化也需要招人，家族企业制度和现代企业制度衔接起来之后，产权是明晰的，用人是开放的，他知道企业带不到棺材里，如果他的儿子、孙子不愿意经营怎么办？就得去社会上找管理队伍。现在第一批创业的五六十岁的企业家想交班了，子女不愿意接班，浙江的一个企业家就搞了一个接班人学院，每年招几批，因为他的子女不愿意就业。

就这些企业来说，你想，659万户私营企业，假如有十分之一的企业需要人，其实现在的人才还不够。所以我主张不要把眼睛都盯到公务员队伍里，没出息，你别看他现在什么特权都有，随着将来中国民主化的改革，他们的特权都会处于群众的监督之下，哪儿搞特权去？

想去国有企业，国有企业早晚要改革，像现在这样搞，不交利润，预算不公开，自己给自己定高工资，这样是长久不了的。年轻人何苦用自己的青春做那些陪葬品呢？

网易财经：我们为了这个目标鼓鼓掌好不好？（掌声）

保育钧：慢慢会改的，中国的前途在于经济民营、政治民主，我是看好民营企业的，你想想看，华为，人家当初是一个转业军人，很苦才搞起来的，现在华为工作人员的平均年龄是26岁，那里的气氛完全不一样，每个人都想干好，年轻人在里面才能真正找到自己的价值、实现自己的人生价值。

去创业，或者去民营企业给老板当助手，现在民营企业真想找一些大学生，条件只有两条，一，忠诚。因为他老是有外心，吃里爬外，就会让他对你不放心；二，能力。现在一些大学生文凭很高，写起东西、说起东西也可以，但能力不行，社交能力、公关能力、处理事情能力和对社会的观察能力，缺少这些能力，我们的教育体制是“高分低能”，这是一个很大的问题。为什么越是名牌大学的人企业越是不敢要？因为他们认为这些人价值很大，用得起吗？这些老板当年都是草根，都没文化。90年代以后，进入新世纪以来才有一批有文化（的老板），当年这些老板都是没文化的，但不要瞧不起他，这些人都是在市场上摸爬滚打过的，看问题、处理事情的能力比我们强得多。

大家都要转变观念，就我们这方面来说，如果我们很谦恭，老板就会很喜欢你，因为老板的资产不能带到棺材里，事业总要继续，总要有人来给他干。应该这样，放下名牌大学生的架子，从最基础的工作做起，是很有希望的。

网易财经：今天会场中也有一些企业家，我在开场之前和一位女企业家聊了一下，不知道她愿不愿意起来说说自己的疑惑？如果她不愿意的话，我替她说一说她的想法，第一就是您刚才说的能力的问题，她说，我这个企业愿意要技工，因为技工比大学生能力更强；第二，为什么不愿意要大学生，特别是不能让他们做CEO，她说，不亲。很有可能培养起他后他就跑了。就像您刚才说的，忠诚度不高。

您觉得大学生为什么会出现这样的问题？有没有办法在这方面进行一些改进？

保育钧：这个不能光怪大学生。我们整个社会自市场化改革以来就是这样，缺乏诚信度，信用制度、信用体系没有建设起来，我们这个国家最基础的工作，政府该做的事情没做。比如一个人的卡号，他的各种记录能不能跟他结合在一块儿呢？现在什么都不公开、不透明。今天在这儿犯了大事儿，换个别的地方照样可以蒙人。我们干净的信用体系没有建立起来，这是政府应该做的事。

对于老板来说，民营企业壮大到一定规模，世界观就会发生变化，一开始就是小打小闹，想过好日子，想出人头地，当企业做大以后，人就变了、境界就变了，他会希望给社会留下一些东西。所以我们不能老是把眼光看得那么窄，觉得各级老板怎么样，不能用这种眼光来看待，这样会离心离德，只是来你这儿打一阵子工，你给我工资而已。应该建立新型的劳动关系，既是你的也是我的，老板如何留住人才？民营企业既是企业，又是人才发展的平台，现在相当一批企业不仅给员工工作的机会，而且还给他发展的平台。现在大学生不是多了而是少了，他们很需要这些人去，但去了之后不听话，毛病很多，你说你的，我做我的。

就去找工作的大学生来说，谦恭一些、勤快一些，眼里有活，有些小伙子、小姑娘很灵，老板一个什么动作、什么眼神他马上就能知道，所以老板就很喜欢他。像我们的大学生去，架子放不下来，老板说半天他也听不明白，当然会让你走。世事通明皆学问，就是这样，应该在实际中学，我们一开始的要价不要太高，不要说一开始就要求多少薪水，达不到要求就拜拜，要从最基础的工作做起，哪怕工资定得低一点，只要能在那里学到东西就行，没有一两年苦工夫，很难得到人家的信任。到一个企业去工作，获得领导的信任很重要，非常重要，甚至于能决定你一生的前途。

从几件小事情让老板看出这个人人品很好，有培养前途，老板就会让你上，比如去国外学习。只要他觉得你是他信得过的人，他是会下工夫培养你的。

网易财经：保会长，您看政府是不是应该在中小企业就业方面给一些倾向性的政策，比如现在去国有企业能解决户口，以后到中小企业、到最困难的地方去给解决户口、解决公费医疗吗？

保育钧：这就是户籍制度的问题，我们的户籍制度很不合理，城乡二元化自古以来就有，建国之后二元化是一种体制性、制度性的东西，很难打破，中国贫富差距拉大，把人分成城里人、乡下人，都是这个制度造成的！现在要逐步打消，我们呼吁政府应该解决一些问题，民企吸收员工，特别是吸收大学生，要解决户口落户的问题。现在户口是身份的标志、是各种特权的标志，城里人有户口就有各种福利，要解决这个问题，第一步要解决评职称的问题，现在民营企业很难申报技术职称，科技创新成果也很难申报，这些都属于政府应该支持的部分。

包括人事档案，过去很多人在民营企业打工，档案放在人才交流中心，企业不留档案，这纯粹就是雇佣关系，说不定哪天就跑了，所以应该给民营企业管理档案的资格，很多企业都没有，只有上到相当规模的大的、重点企业才有这样的能力，大部分都没有。所以重点应该解决这个问题，有了户口他才能买房子、找对象，不然成不了家啊，北漂一族漂哪儿就是哪儿，这不是他自己要漂的，而是我们的制度不认同他，挤出了他。所以要解决户口的问题，哪有中国人在自己的土地上没户口的道理？！

网易财经：王主任，您是来自发改委的主任，您给我们说说，这些制度上的弊端在未来有没有可能得到解决？

王小广：不是发改委，而是发改委经济研究所，是一个研究人员。

（户籍问题）在政策上肯定有很大的空间，我想现在户籍问题已经分化了。

保育钧：上海已经有希望了。

王小广：现在是北京、上海的户口问题，到天津已经没有户口问题了，在天津搞户口就不难，户口时代要诀别了，国家如何形成统一的人口管理制度，说白了现在户籍制度就是北京的问题、上海的问题，全国很多城市都已经没有户口的问题了。

网易财经：在座的同学们对户口是怎么考虑的？你们觉得户口重不重要？大家举手看看，觉得户口特别重要的同学有没有？（没有）看来大家现在已经越来越淡视这个问题了。

王小广：作为北大的学生来说肯定不重要，我知道在北京的很多人都没有户口。

网易财经：我也没有户口。

王小广：没有问题啊，这不是问题，以后可能有一个问题……

保育钧：没户口就不能生孩子，孩子没办法报户口，孩子户口往哪儿报？

网易财经：保会长考虑的这个问题和我爸妈考虑的是一样的（笑）。

王小广：就找一个有北京户口的吧，现在户口不是选择一方就可以了吗？这也是一个进步吧，户口问题已经开始淡化了。

网易财经：不应该成为就业的困局。

王小广：只是现在在某些少数地区还有某种特权因素在里面，这是一个。随着经济的发展，我想这个问题会解决的，更多的应该是给有创造能力、名牌大学生、优秀人才一些创业机会。

3.

保育钧：创业融资有政策但是不落实

保育钧：我插一句，除了刚才讲的，还有一个贷款融资的问题，1979年到1980年个体户起来，国家是给予支持的，支持的程度好象比现在还高，定的税率是多少，贷款部分也给银行发了文件。那时候人民总行和商业银行没分开，工商银行还是在八十年代以后的事情，尽管那时候是那样的情况，但还是有政策扶持。但现在是有政策，不落实，给大学生创业、就业的优惠政策有没有？有，信贷，看上去是有，但（实际去）贷款非常难。有些地方大学生搞创业最多可以贷五万块钱，这当然好了，但现在的五万块和过去的五万块不一样，五万块很难干什么，你给他五十万还差不多，但光靠大银行给他们贷款也不可能，像大炮打苍蝇，中小银行应该与之配套，但现在我们恰恰缺中小银行，五大国有商业银行再加上十几家股份制商业银行，城市商业银行现在也做大了，城市商业银行是市长的钱袋子，为市长服务，也顾不上（给创业者融资），现在全国有一千多家小额贷款公司，但他只能贷，不能吸收存储，如果能有区域性、星罗棋布的小银行（分布），就能支持一些创业，再加上风险投资基金一起来扶持他们发展。

还有就是政府采购，好不容易出来一个东西，政府不理你，好东西他也不要，就要外国的、要国有企业的，这样我们就打市场空档，哪空打哪儿，过去是短缺市场，什么东西做出来都有人要，现在是多余的，什么东西做出来都卖不出去，这几年很多民营企业是怎么搞起来的？就是软件服务，服务外包，包括电信增值服务和流通行业，物流、快递，发展非常快，是一些垄断行业瞧不起、国有资本瞧不起的行当，给我们留下了一个大的市场，比如保姆市场，至少是两千万的就业；还有家政服务，过去大学还有家政系呢。大学生观念一变，新词一出来，照样又会是很大的产业，所以还是要去创业。

指望改革，我们光喊改革，谁改？要靠我们这些人推着它改，这些既得利益者、掌权人想改吗？他们绝不会想改，他们还想进一步扩权呢。要靠我们这些人推着他们改，改革开放三十年来都是被一步步推着往下走的。所以我们不要想着有朝一日哪天起来世界变了，变美好了，不可能的事！你想想看，现在改的东西都是政府部门放权的部分，权是他们的命根子，让他们放他们不会放的，只能被一步步推着往前走。个体经济是就业逼出来的，私营企业是抗出来的，三资企业是借债借出来的，包括特区也是脱岗青年逼出来的。

围绕一点，就是发展问题！中国要解决发展问题就一定离不开就业问题，以人为本贯彻到最后没工作，这叫以人为本吗？工作，就业是最高级的，为了就业，为了创造财富，就业是什么？就是创造财富的劳动权利，我有劳动权利，我要就业，这里面一个深层次、更核心的问题就是不能把资本和劳动分隔对立起来。

网易财经：同学们，你们身上任重道远啊，改革得由你们努力推着往前改。

解决就业根本在创业

保育钧：把资本和劳动者分隔起来是革命时期的事情，发动农民斗地主，发动工人跟资本家做斗争，那是在夺取政权之前，夺取政权之后，在共产党领导之下，你还在制造工人劳动和资本的矛盾，那不是自己跟自己过不去吗？所以一定要把劳动跟资本紧密地结合起来，他们之间有矛盾、有差异就要协调，绝不能再人为地把鸿沟制造出来，有鸿沟就是自己跟自己过不去。

为什么现在大家都喊着就业，因为没有人创业啊，创业的人少了就业就不成问题了，浙江省就不存在就业问题，浙江只有4000多万人，在省内做老板的有440万，在省外、国内其他地方当老板的有110万，国外创业的100多万，加起来有700多万人的创业，四千多万人中有700多万人做老板，当然就解决就业问题了。所以解决就业的根本出路在于创业！

网易财经：我手上有一份国家就业创业报告，里面就有王老师提到的创业，可以申请5万元的小额担保贷款，如果大家要创业又没有资金，赶紧去找这些金融机构贷款，能行吗，王老师？

4.王小广：应该对路边小摊贩“松绑”

王小广：创业肯定需要有知识的人，有一定的资本也很重要，可能有父辈给的，也可能有金融机构的支持，但主要还是要靠脑力和资本的结合，这是一个创业的方式。

我想国家有几条要做的，第一就是开放一些行业的准入，刚才讲了有很多不方便，不方便就是机会，就是利益，为什么有人要控制这块，就是因为他能从里面得到利益，既然是高利益我们就要进去，这等于是给他们压力。所以刚才讲到了开放，首先就是很多部门的开放，我记得在七十年代、八十年代，特别是八十年代时有一些经济学理论“第三部门”，其实是第三产业，但当时叫“第三部门”，什么意思呢？私人、政府和非盈利机构，是这么分的。“第三部门”在西方非常发达、非常重要，它实际上比政府的作用要大，但现在我们最缺的就是这块，这块如果开放，机会多得是，这是一部分，给你开放的机会，要争取政策。

不知道在座各位有没有这个问题，你们的父辈可能跟我的年龄差不多，八十年代上大学，在这个年龄的多，实际上那一代的人很有意思，大部分都选择了经商，我认为中国商人这层的形成肯定是60年代的人，也就是你们的父辈，为什么呢？是因为当时逼的。尽管3%的人进入了大学，但说实在的，这些人没有其他的空间，当时的环境，第一就是当官，从政，从政之路，在1977、78、79年，都是五十年代中期、五十年代末期的人上，没有机会，他被提拔了你就没机会了，现在很多都是这种情况。

第二，事业单位，搞研究，也没有机会了。

剩下的就是商业，所以我们看到当老板的都是六十年代的多，随便讲几个人全都是那个时候的，我说这个是什么意思呢？遗传，你们正好也处在中国就业最艰难的日子，所以你们可能会是商业中最成功的一代，这就是逼的，所以我们要争取国家政策，给他们压力。

第三就是国家政策，国家要创造条件，我以前一直说，服务行业，50万元的营业额全部都免税，经济危机时随便摆小摊，但要规划，要卫生，不能随便搞，可以划定一个区域。我记得1992年我去韩国，当时金融危机，政府给民众在路边以一定的空间，搭个棚子让你做餐饮业，要求你和周围环境协调，你可以做，不禁止，当然这也是为了应急。

如果只有50万元的营业额那就免税，能挣多少钱？10%的利益一年才能挣五六万嘛，那你还收税干什么？不要收税了，个体户更不要了，像摆小摊什么的，这是国家要网开一面的。

另外刚才保会长讲的一点我特别赞同，成立中小企业银行机构。第三，对一些新型产业，这一代人创业可能不愿意做制造业，不愿意做父辈搞的服装厂什么的，他们要进入高新产业，中国正好又要产业升级，比如金融行业，还有一些网络开店什么的，出现了一些新的商业模式。

保育钧：去上海看，有个创意设计园，原来的老街道、老工厂，没什么变化不需要拆，办公室里就是一些少男少女看着电脑发呆，干什么呢？搞创意，就是这么搞出来的，那里没有任何污染，不需要发电，他们就是对着电脑设计各种东西，之前有一些是国外的，现在他们把一些自己设计的东西、创意卖到国外去，就是坐在电脑面前做。这些行业有很多。

网易财经：人家那不是发呆，是在进行头脑风暴（笑）。

王小广：那些新兴产业，国家应该出一个专门针对大学生创业的支持，因为这种创业要求的智力更高，有一些特别的方向，国家应该出一些政策安排，应该针对大学生创业（来设计政策），把知识资本和现代产业结合起来，应该做一些具体安排。

网易财经：没关系，把具体的部分交给小冯，我看到小冯频频点头，给大家出些好点子吧，国外大学生都干什么？怎么创业的？

冯帆：其实国外大学生中有很多人都在涉足服务业。

网易财经：怎么个服务？都哪些服务？

冯帆：国外大学里有很多人在学校的部门里担任职务，比如有人在宿舍工作，有人在图书馆工作，有人体育场工作，担任一些比较小的工作，说到创业层面，有人会成立教育咨询公司，现在在大学生里还是比较流行的。

我一直想问王老师一个问题，刚才一直在谈国家给大学生创业扶持政策的话题，我想代表在国外广大的莘莘学子们问一下，如果海外留学人员想要归国创业，国家会给哪些政策支持呢？

网易财经：俗称“海归”和“海待”。

王小广：具体我不知道，因为没有研究，但我记得今年年初的政府工作报告里专门提到要更多地引进人才，现在我们归纳为“抄底”。

网易财经：抄底海外人才。

王小广：对，抄底变成了抄底人才，我想国家肯定把人才放在中国下一步经济发展上重要的位置，具体怎么安排还不知道，但肯定会比以前积极一些。

保育钧：政府一直鼓励海外留学学生回国创业，各地市、大城市都有创业园，北京上地那一带孵化器有很多，就是为留学生创业用的，也的确有一批人干成了大事，比如尚德太阳能（的创业者），就是从澳大利亚回来的。

这方面的政策一直很优惠，所以国内大学生很眼红，对“海龟”的政策这么优惠，对我们国内“土鳖”怎么不行？（笑）“海归”不存在落户口的问题，到哪儿哪儿就给落了，“土鳖”就不行。

各地的情况很不一样，在一些大城市，比如深圳，政府补贴给买房子，各地的情况都有，丰富多彩，现在问题是国内大学生就业。

网易财经：以后会有更多的海归和海待跟我们争夺，为什么？我们来看数据：今年的高考刚刚结束，少了四十万人报考，其中有很大一部分同学出国留学了，今天也有一位同学在现场，陈先生的同学，能不能给大家讲讲，为什么不参加国内高考要出去？出去想干嘛？害不害怕回来找不着工作？（不害怕），把我的麦克风给你。

学生：大家好，本来今年我要高考的，后来没参加，我是人大附中的，刚刚毕业，收到了美国斯坦福大学的全奖，今年就要出去留学了。

出去留学是想干嘛？我觉得美国跟中国的教育模式是完全不一样的，包括那边所有人的思维方式，也和我们不一样。我主要是想换一换，体会一下另一个地方的文化，学术思想，想来学习这些东西。

我觉得人的视野要变得开阔就需要一些改变，当然北大是非常优秀的，但我觉得，要有更多的改变，就应该出去看一看，我是这么想的。

网易财经：陈先生，作为专业的咨询机构，您觉得她的想法对吗？

陈起永：非常对。刚才保老师、王老师也谈到了，如果要就业的话就需要更多人创业。关于创业我有两个想法，创业的绝大部分人应该是起源于就业，很多人都是在自己原来做的行业里创业的，从一个新的行业创业是非常困难的。

第二，大学生创业的成功率比较低、风险特别高，刚才保老师、王老师提到了很多创业成功的例子，我想说，如果要创业眼光不妨放远一点，包括到国外留学，去国外考察和就业，我想举一个例子，很多在国内成功的商业模式最早都起源于国外，尤其是美国，比如国内的携程、如家的商业模式，包括马云的阿里巴巴，最早都是在美国出现的商业模式。想创业的同学一定要记住了，我的忠告是“创业起源于就业”。第二，有机会到国外看看，去留学，去工作。

网易财经：陈先生，我很多在国外留学的同学说，现在金融危机，连他们都下岗了，想回来找工作。

陈起永：其实金融危机只是一个短期的过程，美国现在已经出台了一些新的金融监管机制，我相信这些机制出台之后，两到四年之内美国经济会复苏，就业机会会更大。

网易财经：好，同学们，如果想出去就趁早，也去抄一个底。时间有限，在四位嘉宾做结语之前留点时间给在场的媒体朋友，今天也有几家媒体们过来了，看看他们有什么问题。

媒体提问：

提问：我是北京晚报的记者，有一个问题想问一下王老师，刚才我听四位嘉宾谈了就业的问题，但我个人认为，就业和整体大经济环境密不可分，想请教王老师，您如何看待下半年中国的宏观经济形势？如果您认为中国下半年经济复苏，哪些行业会率先复苏，会为大学生们提供哪些就业机会？谢谢。

王小广：现在经济确实在好转，我们看到了一些变化，整个经济确实呈触底反弹的趋势，市场也反映了一些变化。但我觉得现在拉动经济的一些因素对就业的带动并不是特别大，这就是矛盾，投资增长非常快，但就业没有相应的增长，因为我们这些行业都是国有垄断的，对就业的影响不是特别大，如果要恢复就业，一定是整个市场全面恢复了，比如外需市场、内需消费启动之后，所以我想今年下半年市场的复苏还是很艰难，因为外部环境没有得到改善的可能，出口呈继续恶化的趋势，内需方面还面临着就业压力和收入增长的问题，还有一定下挫的可能。

整个宏观经济指标看起来还可以，但我认为下半年的就业形势很不乐观，很紧张，这是第一个判断。

第二，你讲到了以后的恢复，先不讲下半年，讲一讲以后恢复，我想有几个点，现在我们看到汽车行业今年恢复得很好，因为今年有非常强劲的增长，我认为从消费角度来说，增长点可能在汽车行业，中国汽车化，汽车这个行业本身的带动作用非常大，现在中国的汽车普及率非常低，以后（汽车）会像家电一样普及，这个行业大发展就会是一个机会。

网易财经：机械制造、机械设计。

王小广：还有零部件生产，但我觉得更重要的是汽车行业带动的相关服务业，旅游、休闲服务业，甚至和某种新业态的结合，人们需要旅游、需要休闲，和各种信息、金融服务相结合，这是我看到的一个趋势。

第二，中国有一些资源行业，尽管现在我们有些资源行业在增长，在复苏，但在未来，（还有）对一些新的能源、资源开发利用的问题，中国将在这些方面长期短缺，在资源投入、技术投入方面，这些产业可能会存在更多机会。

第三，我还是特别强调整体服务业，特别是在几个点上，刚才我讲了几个部门，这和国家政策有关，国家政策不开放也没用，但如果我们给他压力，可能推一步就进一步了，这些方面会有机会，包括刚才提到的创意，我特别看重网络，现在我有几个侄子准备高考，假如他有机会考到北京的话，我就希望他在网上开店，随便什么店，开一个试试，我觉得这非常好。

网易财经：先尝试尝试。

王小广：随便搞一个，成本很低的，就是注册一下，还可以给自己建立一个信用档案，形成互动，我觉得这样非常好，这是新的机会。

网易财经：保老师呢？在这个问题上您有什么见解？

保育钧：经济什么时候复苏，我的标准跟别人不一样，有些人说看GDP，我就看什么时候民间投资的积极性起来、民间投资的增速超过国有企业投资，这就有戏了。

如果光靠财政投资拉动，那是很不可靠的，这是一个大趋势，到现在为止，民间投资还没有起来，这是很可怕的，光靠政府投资，越投越麻烦，本来就产能过剩，现在不是进一步过剩？扩大是不合理的，应该由民间投资，民间觉得有利可图，因为民间投资不会做亏本买卖，亏本买卖是政府干的事，这就需要国有垄断行业放开，高筑墙把民间资本挤出去这是完全错误的，把刺激经济的措施常态化是很可怕的事情，政府投资挤出了民间投资就会挤出就业。

这是一个原则，至于哪些行业会发展起来，我想，围绕科学发展观，新能源、新材料和新型服务业，这些（方面一定会发展起来），还有新能源、新材料包括的第一产业农业的问题，我们在农业问题上欠帐太多了，我们还不如两个哈佛大学的女孩子，她们去中国中西部看，看到藏族人那么苦，靠牦牛为生，牦牛的奶质不好怎么改进、牦牛毛绒怎么解决，她们在上海开了一个店（来帮助他们）。

三鹿奶粉罪大恶极是怎么搞出来的？因为没有形成一个链条啊，所以有志于中国农业的同学们你们真是可以把它干起来，应该让农业产业化形成一个完整的链条，现在是一个完整链条被我们人为分割了，大利润被制造业和销售业拿走了，比如牛奶，奶农只赚一个钱、工厂挣三个钱、销售挣六个钱，因为分配不合理，他当然要给你搞假了。谁来整合呢？按照市场规律把它整合起来，从收奶到加工到销售，一条龙不行吗？把它组织起来，按照经济规律来办，让利益和责任都在一个链条里，需要有人来整合，有志于整合中国农业的同学们，我真想鼓励你们去搞这个事情来试试看。这一个链条，按照经济规律去办，中国好的、赚钱的买卖没人去搞。

保育钧：刘永好做的就是一个链条，他们做的是农民的利益，和农民利益紧紧捆在一起，谁搞假的谁倒霉。大家形成一个相互监督的链条，这个市场上谁也不相信，鸡蛋是不是真的，车票是不是真的，大家都要看，搞成这样，还叫市场经济吗？

网易财经：在就业之前，保老师先给大家上一堂社会责任课。

保育钧：要按照市场规律来搞，世界上没有永久的敌人也没有永久的朋友，利益是最重要的，把利益放在一块儿，大家共享利益、共担风险，这就起来了。

网易财经：照顾一下现场同学，有没有同学想提问的？

学生：我最关心的是杰出人才怎样被培养出来？

保育钧：杰出人才不是大学培养出来的，你看大学培养出了几个杰出人才？只有市场和实践才能培养出来。温总理去看老一辈专家钱学森时他就对教育提出了意见，我们现在是高分低能，今天不谈教育体制，如果要谈教育体制我专门给你谈，谈一天都可以。现在我们的教育严重脱离经济实际、脱离经济体制，行政化、官僚化甚至于官本位化，不得了，我实在是看不惯，各自切分利益。

我们上学时的校长，吴老，我在1962年上学，当时是最困难的时期，老人家，八十多岁，每天都要去宿舍转一圈，摸摸我们的被子，陪着我们上第一堂课，在开学典礼上念了孟子的一句话“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤”，因为我们那时吃不饱饭啊，这位老人家我们会永远记住，一谈起他我们就肃然起敬，我们还给他塑像。

网易财经：现在摸一下（每人）的被子可能要摸一年吧。

保育钧：现在的这种教育思想、教育体制很难培养出人才，现在出了神舟几号，算是好不容易培养出了一些人，但是成本多大，能不能培养出更多人？现在的教育在拖我们后腿，如果教育成功，现在大家还谈就业吗？

前几年我在江苏常州高等职业技术学校，技校生，上到三年级的学生都被订光了，那里不存在就业难的问题，因为它是根据当地企业需求设计的专业，面向全国招生，一年级、二年级的学生就在旁边实习，这是实用型人才，至于高级科研人才那是另一回事。但现在我们的教育严重脱节，1978年教育大会上小平同志提出的问题到现在依然还是问题，基本没有解决，甚至还倒退，所以非下大决心改革不可，改革现有的教育机制，改革以官本位为核心的教育体制！

现在在大学生里当教授不值钱，当处长却很值钱，能这么搞下去吗？！

网易财经：同学们，改革需要你们的推动啊！今天的时间有限，感谢各位同学在今天下午抽空参加会场，最后还是想请四位嘉宾做一个结语，小冯最乐观，要不你先开始吧。

冯帆：好吧，其实我跟大家的年龄差距最小，年龄差距的小可能心理差距也比较小。我觉得正像刚才保老师所说的，不可能突然某一天我们醒过来世界的一切都变得非常美好，我也想说，一切事物都要从脚踏实地的每一分努力开始，如果大家对自己的就业前景比较担心，我倒建议大家从自己做起、从每天的小事做起、从每一方面提升自己的能力，这样才能适应整个就业大环境的需求，同时也不要有怨天尤人的情绪，毕竟这个教育制度和市场环境并不是所有人在短时间内可以改变的，不能改变它，不如就去适应它吧。这就是我要说的。

网易财经：谢谢小冯的乐观。

陈起永：我也有几句话送给大家，今天我们的话题是就业和创业，在座同学如果有机会有条件的话，可以去国外学习、工作，为什么呢？刚才我们讲了，教育创新不够，但国外，尤其是美国的教育非常创新，大家有条件可以去其他地方看一看，他山之石可以攻玉。谢谢。

网易财经：记得要回来做海归和海待啊。保老师，我们对您的结词非常期待。

保育钧：路在脚下，看你怎么走，创业也行、就业也行，世界上从来没有救世主，只能靠自己，同志们，路在脚下，迈好自己的两条腿，或者创业、或者就业，由你自己下决心，就业也好，通过好好的就业最终也能学到本领，但我想最终还是要自己创业，如果大家都能创业，做大老板（就更好），有很多，比如上海复星集团的郭广昌，他是在复旦大学念哲学系的，读哲学系时就不老实，跑到女同学的宿舍推销，那时候就干这个。所以，路在脚下，各自选择。

王小广：大学生这个人群就业没有别的路，很重要的就是一个词“试”，试！试！再试，一定要尊重自己的意愿，好象适合不适合自己，不清楚，因为都没有定性，有可能你是一个成功的大创业者，也有可能一生就是一个被雇佣者，但你不知道，你必须去试，现在世界发展给了你们大舞台，尽管现在很困难，一定要好好去试一试。

网易财经：感谢各位嘉宾，感谢各位同学，天将降大任于斯人也，希望各位同学都能破解困局，代表网易财经谢谢大家参加今天的活动。

谢谢大家！