李实：提高养老金制度的公平性和增长加以限制

北京师范大学经济与工商管理学院教授李实

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行，北京师范大学经济与工商管理学院教授李实在论坛上表示，关于养老金制度改革的问题我有两点意见，第一是我提高养老金制度的公平性，这是非常重要的。一方面如果现有的制度不能达到三个制度统一的情况下，可能要对公务员的养老金的增长加以限制，特别是在过去几年中养老金增长速度要加以限制，这都是来自于财政收入的，应该在这方面加以限制。

以下为文字实录：

主持人陈峰：国务院的头要从总经理变回总理。如果一定要研究中国解决养老金的问题，那么哪个模式是最值得借鉴的？

田国强：中国香港特区和澳大利亚，个人理财但可以需要人的帮助，保住人的基本的生存权。

汤敏：我有几条建议，第一是关于退休年龄的界定，并不需要强行的延长退休年龄，但目前要解决歧视性的退休问题。比如说全世界大部分的国家都是男女同工同酬同样退休，我们硬是把妇女给减5年甚至是减10年，这是不合理的。但既然是有了规定，我觉得可以采取过渡办法，到那个时候可以退休也可以不退休。现在我们看到网上说97%的人都不愿意延长退休年龄，实际上第一我们不知道这些是不是真的代表所有的老百姓的想法，因为退休觉得可以拿退休金了，你拿的退休金跟工作还有奖金以及别的收入比起来差很远。另外现在的身体状况都非常好，特别是妇女你让人家50岁就退休相当不合理。过渡的过程来说让人家有一个选择，至少可以做到60岁也可以不做，也可以退休。我觉得这是一个问题，目前要好好地研究这个问题，因为这个问题涉及到就业岗位的问题，因为之所以讲提前退休都是要给年轻人让出位置来，如果我们这样做了以后对年轻人的岗位有影响。

第二，要解决退休金的养老问题是一个长期的问题，也不可能一两天就可以解决，目前的情况下减少国企的分红，把养老金提高主要是用在农村和城市低保以及收入比较低的人员的养老金。这有一个过渡的过程。

第三，应该可以考虑在比较谨慎的条件下有比例地让这些养老金有其他的投资机会，比如说很多的基础设施的回报很高，其实是可以来做的。但这里也有一个循序渐进的过程，可以先试点之后再推行。

李实：我首先要说的是，即使政府能够承担无限的责任我们也不希望看到一个无限权力的政府。政府权力应该是有限的。另外政府责任应该是合理正确的，不应该是无限的。关于养老金制度改革的问题我有两点意见，第一是我提高养老金制度的公平性，这是非常重要的。这在方面我想现在的养老制度要有分有合，所谓的有分有合，像农民工的养老问题我认为应该从城市职工的养老制度开始要能够设计一个农民工制度的养老制度，能够有激励谈到养老。另外，城市中有三种养老制度，应该是合而为一，以现有的养老制度为基本的框架，把公务员和事业单位的养老制度纳入进去，采取相同的制度，个人缴费、单位缴费相结合，同时要能够制定养老金的发放标准，要能够统一起来、协调起来，从而缩小不同类别的养老制度水平保障水平的差别。

另外要做的是缩小水平上的差距，一方面如果现有的制度不能达到三个制度统一的情况下，可能要对公务员的养老金的增长加以限制，特别是在过去几年中养老金增长速度要加以限制，这都是来自于财政收入的，应该在这方面加以限制。另外要对农村的养老保险能够给予更多的财政支持，另外有一些国有资产编外收入都可以作为农村养老基金的统筹。另外对企业和一些相对落后地区的养老金的水平要想一些办法，适当地加以倾斜缩小城市内部的养老金的差。总之，要使得养老制度既退市要统一同时要使各个人群都能够从中受益，同时要逐步地缩小一个养老水平上的差异。

赵晓：非常简单，有一些是跟大家一样的，再强调一下。五个方面，第一是打破特权，公共服务均等化。第二，打破垄断国有资产保障化。第三，转换职能，财政支出公共化。我们现在还是一个投资型的财政而不是公共财政，应该转换财政的职能。第四，转变理念，养老金资产配置合理化。第五，重启改革，财富分配民生化。