秦晖：养老政策一定要和计划生育政策挂钩

清华大学人文社会科学学院教授秦晖

网易财经12月14日 2013网易经济学家年会今日在北京举行，清华大学人文社会科学学院教授秦晖在论坛上表示，明明知道对家庭不能承担这个责任为什么要干预这些家庭传统的养老功能？我觉得如果现在在政府养老责任方面采取推卸责任的步骤，但又在干预家庭、在计划生育问题上不退缩，我觉得这是倒行逆施，我坚决反对。因此养老政策一定要和计划生育政策挂钩起来。

在这之前已经实行了30多年的独生子女政策，这个政策已经把中国传统的家庭养老体制破坏殆尽。这么搞了以后现在互相说政府不管养老或者是要开始逐渐推卸养老责任，我觉得这是一个非常不负责任的态度，所以我是坚决反对的。我觉得养老体制的改变一定要和整个中国对家庭干预权力的后退是要联系在一起的。

以下为文字实录：

主持人陈峰：您好像还是比较悲观一点的。其实今年网易经济学家年会的主题是重返民富之路。这是我们内部讨论了很久的，大家都说中国一定要民富不能是国富，其实现在不是民富不富的问题而是民众对未来有很大的不确定性，而且是很恐惧的。大家都提到了延迟退休的问题，但实际上延迟退休在网络上的争议非常大。因此这件事我还是想请听听秦晖的回答，我听过您多次的演讲。但这是两个问题，第一是说为什么延迟退休这样一个在国际上比较通用的做法在中国会引起这么激烈的反应。第二，在中国延迟退休是否真正的合理或者是可行呢？

秦晖：我觉得关于养老金账户问题我的确是没有发言权，但如果提到宏观上的养老问题我最近也讲过这么一个观点：第一，我们在推卸政府责任的时候经常愿意和国际接轨，但是在限制政府权力的情况下我们往往是不愿意的。因此我觉得这两者是要挂钩的。世界上推迟退休年龄是一个大趋势，而且世界上已经运转的养老制度也是一个前车之鉴。但我们不能用这个来反推中国，因为中国拥有全世界权力最大的政府，它为什么只承担有限政府所承担的责任呢？我觉得我们现在在很多问题上都是这样子，既然政府的权力比全世界的政府、比有些政府大得多，应该承担的责任还大得多。这还只是一般意义上。如果就经济上来讲，我们政府要承担的责任也要大得多。我们有无比强大的国有企业还有土地资源这是其他国家都没有的。

在拥有那么多资源的情况下老是要强调政府的责任不能太大，我觉得这是非常可怜的。比如说我们经常讲了一场雨是60余年最大，不想想政府的权力是6000年来最大，6000年来最大的政府承担的责任就只能跟有限政府相比吗？如果你就只能做到这么大为什么可以拥有那么大的权力呢？所以我们要对无限政府进行无限问责。我们不能拿一般意义上的养老困境来套中国。我经常讲现在中国和西方都在打左灯向右转。我们有社会主义的权力但想承担资本主义的责任。而在西方是相反的。我们应该用不同性质的办法来解决。这是第一。

第二，如果说政府的责任和权力上失衡，一般意义上很明显，在家庭养老问题上更明显。因为我国将来养老问题的严重性，除了刚才各位讲到的，还有一个中国独特的问题，就是说中国的政府不但权力很大，而且干预家庭的权力也奇大。在这之前已经实行了30多年的独生子女政策，这个政策已经把中国传统的家庭养老体制破坏殆尽。这么搞了以后现在互相说政府不管养老或者是要开始逐渐推卸养老责任，我觉得这是一个非常不负责任的态度，所以我是坚决反对的。我觉得养老体制的改变一定要和整个中国对家庭干预权力的后退是要联系在一起的。明明知道对家庭不能承担这个责任为什么要干预这些家庭传统的养老功能？我觉得如果现在在政府养老责任方面采取推卸责任的步骤，但又在干预家庭、在计划生育问题上不退缩，我觉得这是倒行逆施，我坚决反对。因此养老政策一定要和计划生育政策挂钩起来。