陆海清：跨国公司要在中国永远待下去

专访 乐购中国区公司事务部高级副总裁陆海清

网易财经9月12日讯 乐购中国区公司事务部高级副总裁陆海清在达沃斯论坛上接受网易财经专访时表示，跨国公司在中国要永远待下去，不要做五年计划要做五十年计划。

他表示，跨国公司要相信中国本土的感觉人士，哪怕你给他充分授权，没有一家公司，事实遥控或者说是微观调控的话能干活。中国的企业家 是充满着创造力和想象力和他们的纪律性。你给他们一分自由度，他们会反馈给你很多很多的成绩。第三点一定要以中国具体的国情，你千万别把自己作为一个外国 公司，你到这儿最好把自己作为一家本土公司，这样日子还会过的最好。这三句话我对任何一家企业任何一家公司，什么时代我都会说这三句。

以下是采访文字实录

网易财经：今年的宏观经济形势大概是怎么样的情况？

陆海清：首先我不是这方面最好的专家，应该比其他的专家差很多，我只能尽我一家之言吧。我们其实内部零售行业对宏观经济其实是蛮在意的，我们经常在内部开一些宏观方面的一些指数，线性指数也好活线指数也好。目前的基本判断就是说，斗胆说一下，第三季度快结束的，最近也看到很多宏观方面的信息，包括CPI、DPI，以及DPD的一些增长。我们认为第四季度可能有一个很快的反复，我们认为GDP目前已经，国外最近最新的预测应该到达7.5%，国家有关统计数据也是7.5%，我们觉得第四季度可能很难会有一个转变，这是一个判断。第二个判断，CPI应该还会反弹，因为昨天我看中央台的新闻讲，有一些地方的鸡蛋、粮油、食品开始有一些上涨，我们认为通货膨胀还没有完全被制约住，这是我们第二个判断。第三我们认为四季度，包括今年可能会是完全，按照我们事先的估计，国家7.5%增长，我们对明年比较看好。总而言之罗罗嗦嗦说了很多，我的基本判断短期是比较艰难的，中长期我们比较看好。

网易财经：您认为TESCO目前在中国经营状况是怎么样的？

陆海清：这个问题很微观，一下谈得很微观。其实我知道现在媒体上也有一些报道和炒作吧，是这样的，任何一个行业不管是零售行业还是别的行业，它总是在做一件事情，这件事情是每个企业都会做的，不断审视外部情况，内部会修改修整自己的一些政策和我们的策略，来应对外部的变化。所谓不变，是短暂的，变化是有恒的。所以我们一直在调整我们的战略战术。简而言之，回到刚才你的问题，我们目前的变化怎么样，今年其实对我们来说是比较艰难，整个零售行业也很艰难，你也看到虽然到目前为止十二五期间国家有一个指标，五年之内零售行业要增长到多少亿多少亿，我这个数据我等一下看一下这个数据，但是我认为今年一年还是比较tough。第二个宏观经济跟我们是息息相关的。零售行业为什么，老百姓吃喝这是第一，马上要消费的，这是最基础的消费，这是最最基本的消费，也是不可回避的消费。第二个，国家投资、出口、消费，现在把注意力都集中在消费，对我们零售行业更加体现我们中坚力量。而这方面的消费不振，其实你也看到，大家都在喊内需不振，内需还是不振，我们也明确感同身受，内需的确在我们身上体现不到长足的发展。第三方面从这方面来讲，我们也在看一些城市，一些市场，一些区域，我们会微调我们那边的策略，比如说有一些门店我们更加优化它的配置，把一些门店关掉，去开一些更多的门店，这样把我们一些服务客户的网络做的更加完美，我们的配送系统体系做的更加的高效，这其实都是，我想说的一个中心思想就是说TESCO也好，零售行业也好，今年一年的确日子不是很好过，都在看，但是这不代表是世界末日到了，我认为这是很正常的一个经济发展过程的环节，或者是一个周期，或者是必经之路，因为你在发展之前必然有一些审视或者说停顿或者说重新看，这些都是一些必不可少的一些过程。

网易财经：在应对经济衰退方面，您来TESCO还应该做一些什么？

陆海清：你这个问题问的非常好，我们在今年五月份，你们也知道，我们新来的一个中国区CEO，我们业务部门比如说地产已经合并到整个的零售行业，它并没有被取消，很多人说取消，这是一个谣言，只是合并过来，成为我们整个TESCO中国的一部分。第三我们做一些流程的简化、细化。你刚刚问到我们还需要做什么，我想这样回答您，不光以后做什么，包括目前还在做，主要是三方面在做，第一方面简化一些流程，包括我们新来的CEO也好，刚才我说的整合，这些都是简化流程的一部分，以前我们的框架、流程相对复杂一些，包括我们现在在做的包括我们对采购部门的一些整合，各区域的，以前分三个区四个区，区域这一层拉掉，直接向总部汇报，等等。这都是冠以一个原则，就是简化我们的流程。第二个大部分我们做的事情就是一切以客户为主，有时候在企业大了以后发展到一定的阶段，它会丧失自己的一个专注力，他不知道自己，企业会像一个越长越大的自然有生长力的怪物一样，它会发散出自己没有价值的一些行为一些动作。我们现在重新开始，把专注力放在客户身上，放在消费者身上，以消费者为中心，打造一些新的流程一些新的做法。比如说在门店里面，我们发展我们一些新的所谓（10：55英文），或者说我们的项目，或者等等。都是为了以客户为主，这是第二部分重点。第三部分我们在看的，就是说（11：07英文），就是把基本面做好。一个企业，你不管喊多少口号，简化也好，以客户为主也好，零售行业也好，任何一个行业我有一个歪理，我认为其实战略面没有多少稀奇，不是说某一家公司你拥有多少战略，人家就没有，这已经是一个数字化时代，你今天，零售行业最有意思，你今天的价格明天你们竞争对手就可以效仿，所以你再打价格战，你再打一些战术战略技术没有意思，战略方面，难道你有的战略石破天惊，别人会不知道吗？不可能的，这个是什么时代了。我想说的是什么呢，贯彻是最重要的。（11：51英文）一定是最重要的。所以我们现在死抓（11：54英文同上），你讲的再好的战略，在总部层面，在我们高管层面都已经得到了响应，得到了心悦诚服的说服，到了底下怎么样被贯彻，这是一个重中之重。好的企业和坏的企业就差在贯彻里面。所以我们现在狠抓贯彻和落实，这是我们做的第三件事情（12：17英文）。最后一件事情，经济有个周期，当它是低潮期也好，收缩期也好，或者是观望期也好的时候，很多人忘的一件事情，他一味地收缩一味地放弃，但是他没有为未来做铺垫。我们现在就是在很艰难的状态下，我们还在不断招募我们认为好的人才，我们有放有收嘛，有一些地方我们是放了，有一些地方我们不断增长，我认为企业不光是我们企业还是其他的企业，在这种时刻一定要想这个时候去招募人才其实是最划算的，也是为未来做最大的准备。所以简单来说，我们一个是简化流程，第二个是以客户为导向，第三个是抓落实，第四个是蓄势待发，招募一定的人才我来做准备。

网易财经：随着中国经济并不被外界所看好。除了给TESCO带来一些机遇让你们所面对的？

陆海清：首先我纠正一点，我从来没有不看好中国的经济，我非常看好中国的经济。前两天胡祖六在欧洲一个论坛上的讲话，我非常同意。我看了那篇文章，我非常同意。他说很多人都担心中国经济危机软着陆、硬着陆。他认为中国今年可能是7.5%国家GDP增长，未来的20年到25年，他认为中国还会有相当大的发展，他说有可能是4%到6%增长，也有可能是6%到8%增长，无论哪个数据都比现在的美国、西欧、日本增长好很多很多，日本现在差不多是负增长，欧洲也是停顿，美国最多1%到2%的增长，今年可能一个灵活的数。中国如果能在未来10到20年保证4%到6%的增长，又是一个经济上的奇迹。我想说的第一点，我对中国经济一直看好从来没有看淡过。第二点很多人说中国软着陆、硬着陆，我的观点中国根本不存在会不会硬着陆，中国已经软着陆了，早就已经软着陆了，在今年年初2012年的年初就已经软着陆了，软着陆是指什么，硬着陆是指什么？硬着陆是指整个经济的CRASH，我看不到中国经济有任何的CRASH，崩溃的现象。所以这一点排除以后，中国经济就不可能硬着陆。现在我们讨论的只是说何时恢复增长的问题，而不是着陆的恩情，早就着陆了，只不过是不是在起飞的问题。第三个观点，在这种大环境下，这两个基本面的判断情况下，TESCO也好，从我个人来讲，我对TESCO也讲，我们对中国经济充满信心，对中国这个市场充满信心。一个是因为刚才说的，我们的确充满信心，第二个我们别无选择。中国经济，你看现在世界大局，北美还算好，美国已经基本上走出我认为最惨淡最低点那一块。欧洲现在还是非常惨淡经营，日本还是不行。在这种状况下很舍我庆幸就剩中国了。任何一家大型的跨国企业，如果在国际上他要有所作为的话，你不可能放弃中国市场，句号。所以对中国市场，一从意愿上，二从感情上就是看好，我们没有任何的第二种想法。

网易财经：OK。虽然这样子说，但是很多一些外边的，就是很多一些媒体甚为，一些跨国大型零售企业，在中国可能存在一些水土不服的状况，我们对这个问题怎么看的？

陆海清：这个要分几面来看。第一个水土不服任何一个行业都会有这种情况，不是零售行业尤其严重。其实零售行业在我来看，它的本土化算是做的最好的。我以前来自别的行业，别的行业都是两头在外的，中国只是进行进口以后的销售。零售行业在中国是扎根的，你有两百多家店三百多家百，你有一百多家店，你的门面上都是有很多的，99.99%都是中国员工在帮里管理，这一点来说，我说的第一点是说其实这个水土不服在零售行业不是体现的特别强烈，每个行业都有。第二个就事论事来说，零售行业有没有水土不服这种状况？也有也没有。什么叫有呢？先说没有吧。没有刚才我说过了，这么多中国人在，如果是问题也是中国人的问题而不是老外的问题。第二点有。有在什么地方呢？TESCO也好，我们是全球第三大的零售行业，还有别的我们竞争对手都是数一数二数三的，这么多Top  three的公司在国外是如此地成功，到了国内这里面有一个过度。就是说中国国内零售行业你要看它是什么时候发展起来的，其实中国零售行业大发展不超过十年，国外都是半个世纪以上近百年的历史，这里面不瞒你讲，我到这个行业一年多，我自己写了很多，它信息系统的处理，天上的网络地上的网络，天上的卫星导航，地说的网络，它的运输的合理化，还有它的点对点，终端对终端的配送，它零售终端的铺货，这里面的科学和艺术，道理和人文在里面，又有道又有术的，不是我们一天两天就能学会的。我不认为，我可以负责任地讲，现在TESCO在中国，你也知道我们的历史，我们05年跟人家合并到最后才做到今天的。这么多家店，其实没有真正代表TESCO全球最高水平的店，还没有。我们以后的重点就是把英国高水平的TESCO真正特易购的真正的水平落实到中国，让大家看看什么是真正的TESCO。目前我们刚刚起步，我们需要一点时间，我们也需要消费者给我们一点时间，我们一定会努力，你们也一定会看到那一天的。

网易财经：你们对中国零售行业整体发展趋势有没有自己的一个判断？

陆海清：中国零售行业现在有几个问题在这儿，它的发展是这样的，第一它是二三线城市现在越来越难，重心放到二三线城市，一线城市日趋饱和，没有完全饱和。英国一个国家有三千多家TESCO店，我们中国那么大，几十倍英国的国土面积，从这个角度讲，仍然没有到饱和程度。但是由于我们在一线城市，如果一线城市单个拿出来看的话，我们在那些城市的饱和度是相当尽人的，所以已经到二三线下沉。第二个发展趋势，中国本土的各个零售的集团正在如雨后春笋一样增长起来。去年这个时候，一年前新华社采访我问WTO加入十多年我们的一些感想。我们当时笑着说，不是狼来了，是一群狼等着我们来了。的确现在情况就是这样，我们现在到各地去开店，你会发现外资企业是这样的，他是全国布局，我们内资企业是以省为单位，上海专场，北京有北京的，山东济南有济南的，青岛有青岛的，各局部各区域都有自己的，各庄有各庄的高招。这是地域化发展强烈的趋势。这是第二个特点。第三个是消费者的需求，现在呈现三个发展。第一个是消费者的需求有分化，有一些是高端，有一些是走平民路线，有一部分是比较关注价格，有一部分是对价格不敏感，这是第一个趋势，就是分化。第二个是消费者，不管是哪个阶层的消费者，对品质越多越讲究，这个体现在食品安全方面，以前大家对食品安全要求的非常严，一个蛛丝马迹一个小事就会闹的满天飞。第三个有趣消费者的动态是网络化，很多人开始在网上购买食品、百货，这个趋势现在还不强烈，但是很明显。我们不认为，网络和电子媒体方案会取代实体店，短期内是取代不了的，尤其在偏远的地区，有一些生鲜食品或者大件的珠宝、电器，中国人喜欢货比三家，他喜欢看到色彩才买那个电视机，我不认为我自己也是一个年轻人，我不认为自己在网上买一台电视机，或者买一条生鲜或者买一条鱼，不可能。但是长远来说我已经在网上做我所有银行处理，做banking，然后在网上做卖书，当当网买书等等。我们认为长远来说，网络会对实体经济形成巨大的挑战。目前我们的判断是网络和实体互为依存，这是我们讲的第三个。最后我们认为未来这个行业，我刚才稍微讲到一点，我还是有感而发，中国零售行业发展并不长，刚刚大发展黄金时刻，其实过去是黄金十年，十年前你我在外边走，还看不到很多，除了几家知名企业，看不到很多。现在是战国时期，各家纷纷杀戮这一块，觉得有利可图的这一块里面。但是市场经济总会有一只无形之手在调控，我认为现在是一个思想非常鸡肋的时代，这个时代的结果可能是有比较惨烈的战争状态发生，群雄着陆中原，到最后可能剩下都是大浪淘金，只有在历史上，纵向看是历史，横向看是全球范围，真正是资本力量雄厚，管理力量雄厚，又经得起历史和时间考验，有它独到之处大型超大型百年基业到最后才能站稳他的脚步。世界上为什么不超过那么几家大型的零售行业是有它的道理的，不是偶然的，是有历史的必然性。我认为如果要对中国的零售行业未来做一个不成熟的判断，我认为现在可能是最鸡肋最精彩一段历史，回头看这一段是春秋或者是战国时期，以后会走向比较正规的，很大的一个时代，但是现在是黎明前比较黑暗的一段时间。这是我不成文也不专业的预测。

网易财经：作为跨国大型零售企业，TESCO与国内零售企业相比有什么优势？除了资金和管理方面之外。

陆海清：不敢班门弄斧，因为对于国内的同行我是充满了敬意，我也是中国人，我觉得中国的零售行业，刚才讲了非常出色，这就是解释为什么在各个区域他们都占据了垄断和强势地位，这一点我作为第一点一定要讲到前面。如果说TESCO作为一家企业有东西分给中国的企业家，和中国的消费者的话，我认为是有以下那么几点。第一点还是回到你刚刚讲到资本的力量，我还是强调资本力量不能够放弃，不能够除外，因为世界上两国的战争到最后不是血肉的象征是高科技的对冲。企业和企业的对抗到最后都是资本的力量在对抗。一个企业到最后，他的战略、他的思想、他的贯彻其实集中体现在你做的更好，所以你有更多的财务自由来实现自己的梦想，你可以有更大的投资去开拓更大的市场。作为前几大的大公司，我们的资本力量是不容忽视的。第二点乐购进入中国毕竟时间已经有那么五六年、六七年了，过去的八年来说，从04年进来，我们是交了很多的学费，我们也是学了很多的经验和教训，我觉得这个过程本身就是值得我们拿出来作为一种资本的，我们是一个摔过跟头也好，吃过苦头也好，我们走过弯路也好，我们学到很多宝贵的经验教训，你在中国市场必须有这么多第一手资料。第三点乐购在中国充满感情和充满决心和意志力的，我们全球经营的市场放在版图上一看你就会明白，对于我们最重要的市场之一就是中国，有的时候我甚至想把之一去掉。除了英国本土以外，中国有可能就是我们第二大重要的市场。而未来的未来将是更加重要。虽然我们目前在全球的比例很小，但是未来这一块是谁都回避不了的。一个市场一旦到了如此的战略重要性的时候，任何人都不敢掉以轻心，这也是一个意志力的所在。最后我想说，乐购，英国公司有一个特点，他很保守，行事非常保守。优点是不会犯错，缺点是反映比较慢。我做过很多家英国公司，它都有这个特点。但是我想说的是，日久见人心。很多企业他来的也快去的也快，不加思索拍脑瓜就进来，崩溃就走人。前两天我们CEO到中国来访问，他走的时候我们在香港，他就说中国对于我来说是一个非常重要的市场，我们要在这儿永远地存在下去，这是他亲口说的话。这种英国人所谓的决心，英国绅士的决心应该比较当真的，不是信口开河的，它是有一定的民意基础和决心在里面。从这一点来说，英国人虽然慢，但是他一旦下了决心，中国我要长久待下去的话，相信我，我们会技术层面的东西我们就不多谈了，只是说如果一个公司如此重视的话，一定竭尽全力、想尽办法在这儿长久地生存发展下去的。

网易财经：最后一个问题，今年已经是达沃斯第五年举办了，参会企业不断增多。您对一些跨国公司在中国的发展有什么建议呢？

陆海清：我经常对每一家我打工的外资企业都会说同样的话，不管是达沃斯五年十年我都会说同样的话。他们有三点一定要做的。第一点在中国你必须是长远地待下去，你不要做五年计划你要做五十年计划。第二你要相信中国本土的感觉人士，哪怕你给他充分授权，没有一家公司，事实遥控或者说是微观调控的话能干活。中国的企业家是充满着创造力和想象力和他们的纪律性。你给他们一分自由度，他们会反馈给你很多很多的成绩。第三点一定要以中国具体的国情，你千万别把自己作为一个外国公司，你到这儿最好把自己作为一家本土公司，这样日子还会过的最好。这三句话我对任何一家企业任何一家公司，什么时代我都会说这三句。

网易财经：谢谢您。

陆海清：谢谢。