刘纪鹏：光大乌龙指意义大于教训

    网易财经8月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏。他是著名股份制和公司问题专家，近十年来他主持了270多家各类企业的股改上市、公司战略、并购重组及投融资方案设计，他也曾担任光大独立董事，他会如何看待光大“乌龙指”事件？徐浩明又是怎样的一个人？股民为何索赔无可能？ 

网易财经：我们想知道，在8月16号这个可以载入A股史册的这样一天，您是什么时候关注到这个光大“乌龙指”事件的呢？

刘纪鹏：一个朋友给我打来电话，说股市行情要来了，所以我就去关注了一下，但是当时应该还是在比较高的位置上，因为到11点半就停盘了。

网易财经：您当时第一时候听到这个事儿是什么感觉？

刘纪鹏：我第一个感觉是，北戴河会议开完了，我们的A股市场不能总是这个熊样子，总该让我们的股民解套了，我们证监会的制度性缺陷，是不是有了重大的改革措施要弥补了？

网易财经：看来您的第一个想法，可能和很多投资者，包括当时追高的一些人的想法都是一样的。

刘纪鹏：对，应该是，我也是个普通人的一员，我们也没有什么内部消息，尽管我以前做过光大的独立董事。

网易财经：但是到下午2点钟的时候，大家已经开始说，这个是光大的一个“乌龙指”的事件导致的这个股市的异动，当时您听到光大整个事件之后，您觉得最不可思议的地方在哪儿？

刘纪鹏：我觉得没有什么不可思议的，就是信不信，当时“乌龙指”的时候，很多人可能更多的还是信不信，我自己也是感觉挺遗憾的，遗憾是两点，好不容易盼来的一个好消息，又变成了悲痛的坏消息，第二点就是这件事怎么就发生在光大身上了呢？因为我跟光大证券是有感情的。

网易财经：我们看到光大证券这个核查是显示说，自营策略交易系统出错，导致生成巨量的适价委托订单，直接发送至了上交所，累计申报买入了234亿元，实际成交有72.7亿元，大家现在对这234亿元的光大证券的瞬时下单金额是很有想法的，因为这个金额是它的资本的1.78倍，我们现在就是想了解一下，这种超额的买单这种行为是否是合理的呢？

刘纪鹏：第一首先这件事情我们对它的性质的界定，它不是一个有意为之的恶性操纵，如果你刚才问的这些问题都存在的话，那它一定是恶性操纵的，现在它是无意的，这种无意的多下了，比如说放大100倍，在这种情况下你去再质疑它100倍的合理性，本身就缺乏客观的依据，而且这件事情只持续了2分钟，所谓下了232亿，只到了70亿，2分钟就几支大的股票打到跌停，大家就发现异常了，所以你只从这个意义上说，我是更希望你从这是一个“乌龙指”的角度来判断此事，而不是从一个要寻找犯罪分子的罪恶心理，和他犯罪的这种环境，去做一个法官或者法医式的推理，好吗？

网易财经：后来可能大家质疑的更多的是说，光大在已经知道他们操作失误的情况之下，它提出它的补救措施是做空期指，它说是它当时的一个正常的反应，大家会觉得这个会不会是一个内幕交易呢？因为它是在知道的这个市场，是因为…

光大乌龙事件意义大于教训

刘纪鹏：所以我呢对此就有两句话，第一句话，如果将错就是就错，将错就错不是错，但是如果一错再错便是过，为什么这么讲呢？因为这次的“乌龙指”，我从我的角度来看，它是意义大于它的教训。

网易财经：什么意义？

刘纪鹏：因为这件事情它的发生，首先从这个“乌龙指”的现象上，它是在做多，它不是在做空，如果这3，230多亿是往下砸盘，那性质不一样，什么意思啊？我们的股民正在这种水深火热的煎熬中忍受着这种中国股市不应当、不正常、暴跌、熊冠全球的煎熬，你还要再恶意的反向砸吗？但是它是在做多。

第二点它做多，它买的表标的物都是一些大盘蓝筹股，不管是中石油还是工商银行，都是很好的股票。

我相信在这个点位上买这些股票，不会赔到哪儿去。

网易财经：那您怎么看它的补救措施呢？

乌龙指说不定抄底股市因祸得福

刘纪鹏：你光大证券正向“乌龙指”一把，就乌龙了，你忍一下有什么不可以的？在某种程度上，我甚至第一天写的微博，有可能因祸得福，说不得还抄了个底，不就是70亿吗？

网易财经：刚才您说了这个事件可能会让我们因祸得福，您这个福是？

刘纪鹏：我在当时是讲，如果就这件事，如果冷静处理，你买了这70亿的中石油和工商银行这些四、五倍，七、八倍的股票，它已经低到这个程度了，能让你损失多少呢？但是这，这不，这顶多是不是祸，还得不了福，福是指什么意思呢？就是你一开始问我这个问题，您听到什么感觉？我就感觉好像北戴河会议发出发令枪了，好事儿来了，我就觉得如果是这种情况，大家觉得，因为股市这种跌不正常，这是我刘纪鹏多少年的观点，如觉得中国股市跌到这份儿上是正常，那我们就，那我们就干脆把这个股市关了

但是随后发生的事儿就不可思议了，就是我要回答你的问题，你凭什么要去申请作废呢？这是第一个错误；其次接着就是停牌，然后第，第三个错误就是在期货市场上反向做空，这个反向做空的性质比较严重的，因为你知道了你的，你的这种重大失误，一旦披露出去以后，市场上肯定这种过山车就急剧往下，你这会儿再做空，你给你自己套保的结果，你给市场带来的伤害是什么？不是说我，我也要问问你这位记者，你听到是什么感觉？你是不是也觉得，应该入市了，接着下午再一跌，你套住怎么办？

就是在这种情况下，我说的第二句话，错上加错便是过。这里面就是你刚才一直在问我的，说是不是有操纵这样的嫌疑。

网易财经：是不是可以算作内幕交易？

刘纪鹏：这里面内幕交易和操纵，我们在界定，这已经超出了简单行政处罚的范畴，但是我们法律体系上在界定这种操纵内部交易的时候，第一个判断是你有没有这样的主观愿望，很多这样的操纵是有主观愿望的，就是我本身就是想利用内部交易，我就是要套别人的钱，我就是要通过散布假消息，或者关联交易，或者内部交易，我比别人早知道消息，我提前进去，或者我提前跑出去，这是犯罪的第一前提。

光大事件是“乌龙”不是犯罪

网易财经：是否主观是不是不好做判断呢？

刘纪鹏：主观这个问题非常好判断，如果作为，从我来讲，我也是中国政法大学的教授，就光大这件事来讲，它没有，它没有恶意操纵内部交易的主观愿望。

我的结论很简单，它这里边没有犯罪的主观愿望，当然我如果再说深一点，那就是，我为什么这么讲？因为我比较了解光大证券，我至少做了它四年的独立董事，曾经，我也特别了解徐浩明，这个团队包括梅键，徐浩明我对他的评价就是一个非常谨小慎微的上海男人，他骨子里，他从精神到肉体就，就少有那种犯罪的基因。他有可能为了省钱，会过日子，把这台湾的这个创新团队，或者说软件系统，人家花一百万，弄完善一点的，他可能花十万能买一个系统，可能省钱出了这种，这种这种风险更大的软件买进来了，这不排除，但是你要说徐浩明从一开始他有这种想玩儿一手什么操纵股价、内部交易？这我觉得真的是高估他了。

网易财经：那另外一个方面就是我们看到证监会在之后公告出来的是，光大证券内部控制存在明显缺陷，信息系统管理问题较多，截至幕前是三天了已经，三个工作日，然后在证监会已经做出整改决定之后，光大证券仍然没有找出责任人，您觉得就是这样一个事件，是否还是需要找一个人为因素。

刘纪鹏：系统也是人操作的呀。

网易财经：所以。

刘纪鹏：对不对，你具体的人找不出来，领导也要承担责任呀，这想我点，我想这一点不管是徐浩明还是其他的部门负责人，他们都应该是认账的，就是领导在这里面确实出现这个两手也好，一手也好，“乌龙指”现象，这个要造成这么大的影响，甚至是国际的影响，确实是非常让人痛心的，也是在这此时此刻你是推托不了责任的。

网易财经：光大证券这个董秘，他在中午被记者询问，这个是否是如市场上传言所说的，存在这个“乌龙指”，然后他当时是断然的否认了，他否认了这件事，之后这一消息是被所有的媒体转载，因为大家对这个消息都非常关注。

刘纪鹏：你最好别问我这么多具体的问题，你就问一个大问题就可以了，这你可以直播，具体问题我不答，现在你跟我谈大问题我跟你谈，我希望你能够按照我的思路走，好吗？要不然我们俩这个就现在就结束了。

网易财经：我们想知道这是不是涉嫌虚假陈述，是一个法制问题。

刘纪鹏：我不太清楚，我不回答这么具体的问题，好吗？下一个，要不然你们就结束，要不然你就下一个，今后最好不要问我这么琐碎的问题，我已经回答了，好吗？人在这种情况下你去纠缠那些只言片语没有意思。

网易财经：如果接下来的问题，如果您觉得不想回答的话就直接过就可以。

刘纪鹏：好，就这样。

股民索赔几乎不可能

网易财经：当天的股指，其实这个问题我们刚才谈到过，就是这个股指的空头，还有追涨的投资者，您觉得他们是否有权利追求赔偿呢？

那么至于说索赔的问题，如果具有可行性，在我们现在的定性和定量的分析上，任何一个投资人，不管是买了这几只股票，还是买了所有股票的人，认为你的索赔最终能得到补偿，那我当然觉得也可以，但是我个人认为，这几乎是一个不可能的事儿。

（注：本期节目仅代表嘉宾观点）