皮萨里德斯：中国政府有城镇化的丰富经验

网易财经6月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了2010年诺贝尔经济学奖得主克里斯托弗•皮萨里德斯。 他对就业理论有深入的研究。他对中国的经济成就充满赞赏。他认为中国还有很大的发展潜力。他如何看世界经济局势以及中国的应对之道？

皮萨里德斯是在6月8日西南财经大学举办的2013留美经济学会年会期间接受我们的访谈的。而谈起两年前，他刚获得诺贝尔经济学奖，就参加的网易经济学家年会，他印象深刻。

皮萨里德斯认为，欧、美、日银行缺乏资金借给企业，因此需要宽松货币政策，但也应注意通胀压力。但中国经济增速快，不需要宽松货币政策。中国要注意资产价格高涨。“中国不需要采取扩张性的货币政策，应该采取中性的立场，密切关注经济的发展，避免通货膨胀，尤其是资产价格通胀，如土地价格或者股票价格，这可能导致泡沫产生。”

皮萨里德斯对世界经济前景很乐观。他认为，金砖四国将推动世界经济更快速增长。欧洲需要强大和勇敢的领导人来度过难关。目前世界经济的危险来自于通胀压力，而不是经济衰退。

皮萨里德斯认为中国的大量人口从农村转到城市，可以继续维持高增长。“相对于其他工业化国家，中国的劳动力成本仍然较低。中国拥有良好的交易开放系统，起到积极的推进作用。”中国具备很多优势吸引世界顶级企业。政府应设计合理的机制鼓励企业增加就业。对城市人口的限制具有合理性。

皮萨里德斯主张中国经济已经成熟到一定程度，要采用更清洁的技术。中国在经济方面非常成功。他说：“中国的成功令西方人感到惊讶，他们从没想过这个体系会获得成功。因此，你不能因为任何事情而批评这个道路，即使有人预期接下来增长速度会放缓以及内部压力增加等。”

以下为部分访谈实录：

中国政府有城镇化的丰富经验

网易财经：您刚才提到中国经济增速开始放缓，最近政府提出7%的增速是可以接受的，这是否意味着中国的经济增长模式发生变化？

克里斯托弗·皮萨里德斯：这种增速变化并不是非常剧烈，只是一点点而已。我仍然认为这种增长速度是非常高的，并非其他国家达到发展成熟后能够维持的。我的意思是，大部分的增长，大约2%至3%，将仍然来自于人们从农村转移至城市地区，放弃生产效率较低的农业工作，加入到生产率较高的工业生产中，这将继续为7%的增长作出贡献，但其受限于人口移动的程度。同时，农业正走向现代化，提高生产效率。因此，按照目前的情况，6%至7%的增长速度是可以实现的；但是高速增长的动力实际上以前一样，源自于工业化进程，即人们从农村迁移至城市，一旦这个进程到达成熟期，增长速度将降低。不过，就像美国一样，增长速度依然可以维持在3%左右，有时会高一点，有时会低一点，不过这种增长速度将继续保持。

网易财经：您认为中国经济存在哪些优势？

克里斯托弗·皮萨里德斯：正如刚才提到，中国的最大优势在于其仍然拥有劳动力储备，准备进入到城市，加入就业大军当中。相对于其他工业化国家，中国的劳动力成本仍然较低。中国拥有良好的交易开放系统，起到积极的推进作用。尤其是在成都，成都在整合其都市区的过程中保持开放，吸引高新科技进入。中国各个城市都拥有接受过高等教育的劳动力，对中国人来说，教育是非常重要的。因此中国具有很多优势，可以继续吸引世界顶级企业。

网易财经：您刚才提到劳动力元素，据我所知，近年来，尤其是今年，中国的失业率不断提高，您对此有何看法？

克里斯托弗·皮萨里德斯：一旦经济增速放缓，失业率会略微提高，但并没有达到经济危机的级别，这属于经济发展过程中的正常现象。随着城镇化水平提高，失业率也会提高，因为失业率是开放经济的特点之一。现在随着社会保障覆盖面的扩大，你将会看到更多人申报失业，这并不一定会导致实体经济的失业率提高，不过一旦可以申请失业保险，尽管这是有条件的，要求证明你被解雇了或者失业了，数据将变得更加可靠，向你展示经济体中部分区域的失业率较高。但这并非我们担忧的问题，我担心的是你们设计的是什么类型的社会保障机制，设计了怎样的机制鼓励企业增加就业。我对这些问题更为关注，而不是新闻报道的失业率数字。

网易财经：您如何评价中国政府在城镇化方面的贡献？

克里斯托弗·皮萨里德斯：我们对此保持积极的态度，基于看到的结果以及企业愿意来到这里进行投资。我认为下一阶段肯定会获得成功，因为中国通过现阶段的建设提高了经验。

网易财经：您对于中国政府推动城镇化有什么建议？

克里斯托弗·皮萨里德斯：根据我所进行的专业研究，即劳动力市场，应当在设计劳动力市场政策方面保持谨慎，因为我们需要设计劳动力市场政策以管理就业情况。南欧国家过去犯了很多错误，很大程度上导致了他们现在所处的境况。

网易财经：哪些错误？

克里斯托弗·皮萨里德斯：包括向公司内部员工提供过度支持，而没有保护公司外的就业者。提供社会保障是当工人失业时保证其收入的必须前提，但该系统应该由政府进行管理，而不是通过就业保护、对员工制定多项限制来强迫员工这样做。我认为员工应该获得充分的灵活性，这样他们才会更快速地利用新科技。同时，政府应该为家庭提供基本的收入支持，家庭是劳动市场参与者的源泉。但部分欧洲国家并没有这样做。部分北欧国家在劳动力市场方面比较成功。这是我希望提醒中国政府要保持谨慎的。

另一个问题是不平等，因为如果你放任当前的经济发展体系，例如采用美国的方式，政府放任私营部门自然发展，甚至采用中国的经济发展方式，你会看到在财富分配过程中出现很多不平等的现象，这导致产生社会压力。因此提醒中国政府注意不平等对社会造成的变化。

网易财经：不知道您有没有听说过中国的户口体制？

克里斯托弗·皮萨里德斯：我听说过，不过现在不记得了，能否给我介绍一下？

网易财经：这个体制专门用于区别城市人和农民。

克里斯托弗·皮萨里德斯：政府设计这个体制是为了控制农村人口向城市转移，我认为进行一些控制是有需要的，因为考虑到中国有大量人口，如果任其自由迁移，城市将变得过分拥挤。

网易财经：这个体制是否会阻碍城镇化发展？

克里斯托弗·皮萨里德斯：我不太了解这个体制因此不能作出评论，只能说中国不希望成为边界开放的大陆，你需要对居民迁移进行一定的限制，否则部分地区会变得过分拥挤，而部分地区却非常空旷。