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[主题] 浦江夜话四:影子银行的发展与监管 文字实录

朱海斌:中国影子银行规模并不大

论坛信息

地点:上海-浦东香格里拉大酒店

论坛主持:《财经》杂志金融主管编辑 袁满

时间:2013年6月27日 19:30-21:00

    文字实录

浦江夜话四:影子银行的发展与监管

[主持人 袁满]  各位来宾大家晚上好,非常欢迎大家来参加今天我们这场夜话,今天的主题是影子银行的发展与监管,我是财经杂志的主管编辑袁满,我想关于影子银行是最近这几年无论是国际还是国内都非常热门的话题。我对这个话题最新早的关注源自于2008年的金融危机。那时候中国看待这个话题的时候还觉得这是一个大洋彼岸的问题,似乎中国也不会面临这样的争论。但是最近这两三年,这个话题在中国也成为了一个摆在金融市场发展和监管层面前一个非常非常重要的话题。 [19:32:31]

[主持人 袁满] 我个人的感觉前一段时间大家对影子银行更多的还是对于这个名词的界定有非常多的争论。但是最近市场上大家也关注到了,银行金融市场突发的一些事件,大家似乎感觉到这个定义本身究竟怎么样,已经不是很重要的一个东西了。因为我们感觉到,决策层或是央行采取的一些行动似乎已经在有意识的做一些引导或是规范。这意味着将来会是一种什么样的发展趋势,影子银行在中国到底意味着什么,我们应该如何对待它,我希望通过我们今天这场讨论,让大家都能够有所思所想所得。 [19:33:53]

[主持人 袁满] 今天我们来的嘉宾是上海交通大学中国金融研究院副院长严弘教授。华泰保险公司总经理赵明浩先生。摩根大通中国首席经济学家大中华区经济研究部主管朱海斌先生。兴业银行股份有限公司首席经济学家鲁政委先生。澳新银行大中华区首席经济师刘利刚先生,邦明资本合伙人董事长蒋永祥先生。我们还有一位嘉宾是德意志银行亚太区执行主席亚太区执行委员蔡洪平先生,他会晚来一会。 [19:34:57]

[主持人 袁满] 我们今天每个嘉宾有5到6分钟的发言,然后进行一个讨论,最后留20分钟左右的时间给各位现场的观众提问。我们先从严弘先生开始。 [19:35:49]

[严弘] 谢谢主持人,大家晚上好。

实际上影子银行这个话题是过去几年一直在讨论的事情,但是最近一年或几个月来影子银行的话题似乎更加突出。一方面也是因为我们影子银行的规模也已经达到了一个相当的数量,有的统计说是规模达到30万亿的水平或者在这个数字的上下。所以这样大家对于影子银行对整个实体经济或是对整个金融体系造成的影响就比较担忧,特别是它做的一些事情,我们到底知不知道,影子银行到底在做什么事情。所以本质来说影子银行实际上在某种程度上填补了我们现有的银行体系业务的一些空白,实际上很多影子银行所做的事比如小额贷款或是其他的一些类似的业务的话,实际上是我们银行体系应该从事的业务,但是没有真正的做起来。

[19:37:28]

[严弘] 所以某种意义上影子银行或者小额贷款公司以及类似的金融机构就做起了这方面的事情。另一方面就是我们的投资渠道实际上很匮乏,也造成了其他的一些投资产品,比如理财产品的出现和扩大。这些在各种程度上催生了影子银行的发展。 [19:41:28]

[严弘] 影子银行实际上从本质来说既不是洪水猛兽也不是妖怪,它实际上对我们的经济发展来说,特别是在我们现有的经济体系,因为我们现有的经济体系还是很不发达,很不合理,很不完善的一个金融体系。所以在这个金融体系上,催生出来的一个产物,它填补了很多这方面的空白。所以它对整个经济发展来说起到了积极的作用,比如绕开一些对金融机构的过渡的监管,以及可以使得中小企业从某种程度上解决了融资的问题,融资难的问题虽然解决不了,但是有时候也许会产生饮鸩解渴的效果。但是起码它是起到了一种这样的积极的作用。但是另一方面,因为它是影子,所以往往看不清楚它什么样的模样,它受的监管也比较少。同时有些投资者对投资额权益的保护也比较匮乏。 [19:41:56]

[严弘] 从这些层面来说的话可能我们真正把影子银行的现象重新梳理的话,我们要找的一个根源,就是说它是中国现有的金融体系的一个反应。我们要真正治理和监督影子银行的运作的话,实际上我们要对整个金融体系要有一个比较彻底的势力。实际上很多的事情刚才我说了,是我们银行体系本身应该做的事情,但是我们现有的状况使得它们不想去做或是不能去做。这个我觉得涉及到我们整个金融体系的改革问题。我觉得这里面可能从监管层面或是从改变或是改革影子银行的整个运作模式来说可能有几个方面。 [19:43:00]

[严弘] 一个就是说我们要加快利率市场化的步伐,很多影子银行做的事情就是我们利率半市场化造成的现象。另外一个就是加快我们的资本市场,为我们的投资者提供更多的金融工具,而不仅仅是依赖于理财产品,因为现在股市实在不行,大家只能买理财产品,这样的话从而催生了这些产品的出现。 [19:44:42]

[严弘] 还有就是说实际上我们的银行体系的奖惩制度或是考核机制有一个重新的改变,因为考核机制不改变的话就造成激励机制的扭曲,往往造成银行不做银行该做的事情,就只能让银行外的机构去做银行该做的事情。所以这本身也是一个不正常的现象。 [19:44:49]

[严弘] 我觉得从这几个方面的话,我们实际上需要对我们整个金融体系有一个很好的梳理,才能使得我们影子银行也许有的去影子化,真正纳入到我们正规的银行体系或是市场体系来。另外市场化机制需要更进一步的扩大和充实,使得我们金融的运作能够更加阳光化,使信息更加透明,这样我们对风险的认识也有一个比较明确的了解和定价。所以这个风险的定价机制在市场里面也是一个非常重要的因素。我就先说这些。 [19:45:09]

[主持人 袁满] 谢谢严院长,我总体听下来你的发言总结一句话,影子银行在中国的产生是因为现有银行体系的不完善,需要完善我们的金融体系,同时深化金融体系改革,将现有的影子银行纳入到银行体系和市场体系当中,对吧。

下面我们有请赵明浩先生谈谈您的看法。

[19:46:01]

[赵明浩] 大家好,这个影子银行的风格对我们的资本市场带来了一些小的冲击,而且再一次把影子银行给推到了风口浪尖上,引起了社会的广泛关注。这时候我们还热衷于买理财产品,信托产品,还想我的钱是不是到时候拿不出来了,其实可能现在来看,确实有这样的风险。中国金融的改革对影子银行积极的作用做了很全面的概括,我想作我们的话,金融创新首先有它的合理性和它的积极作用,但是同时之所以是一项创新,那么它也一定会伴随着一些它自身的不完善,甚至也会对我们金融产品即有的体系形成一定的冲击,同时也带来一定的风险。 [19:46:24]

[赵明浩] 在我们关注风险的同时,我们也不妨从另外一个角度,能够更理性,更客观,更深刻的思考一下,就是说影子银行也好,还是流动性风波的各种起因也好,其实带给我们一个,就是它的成因到底是什么,以及解决这些问题的方法。我相信在我们最近财经杂志几乎连篇累牍登的都是这样的内容,通过这场风波更深层次的思考,我相信一定有助于我们加深对中国金融体系改革紧迫性、必要性的理解。 [19:46:56]

[赵明浩] 利率的双轨制其实我们现行监管体制以及利率的双轨制其实是影子银行存在的一个重要的条件,不管是银行的理财产品也好,还是信托产品也好,金融市场的市场化不充分,其实与整个社会经济的发展形成了很大的不协调。这也就是说,在中央经济工作会议以及十八大之后,其实中央国务院也把金融体制改革作为我们当前重要的一个突破口,并且对于利率和汇率的改革作为金融改革的一个重要的内容。  [19:47:25]

[赵明浩] 说到金融改革,说到利率的双轨制,让我想起,其实我们改革初期的前些年,当时我们首先是从单一的计划经济、从商品价格开始进行市场化改革,采取的措施就是首先是把计划价格在一定程度上保留的基础上,又建立了一个与计划价格并行的双轨制的市场价格。在相当一段时间里面,我们的商品价格是实行了双轨制。其实那段时间里面,由于商品价格的双轨制,对于整个社会经济的协调、稳定、发展,特别是对整个社会经济的改革进程其实起到了很大的一个干扰作用。成为我们在改革刚才当中遇到的一个很大的问题和难题。为了解决这个商品价格双轨制的问题,我们经历了一个非常艰难,非常痛苦的过程。 [19:48:19]

[赵明浩] 我个人认为,我们的金融体制改革也到了非改不可的程度,也就是说,这种价格的双轨制的改革,肯定是要经历一个非常艰难的过程,甚至小心翼翼的处理好,但是并不等于这件事情不做。所以从这个意义来讲,我觉得,我们现在要想从根本上解决我们的金融改革,解决影子银行问题,其实唯有进行全面的、系统的,所谓的从顶层设计入手,建立一个更有效的一套市场化的管理原则,真正依靠市场的力量。因为无论是流动性过剩也好,还是杠杆也好,还是我们现在说的资产错配也好,利用市场的力量,完全有能力可以做出一个合理的调整,并且会减少社会对整个社会经济的冲击。 [19:49:54]

[赵明浩] 我想最后说一句话来结束我的发言,就是说,现在我们经常会看到媒体上也讲叫做金融维稳,维稳是我们当前一个重要的任务。我个人觉得,维稳是维护我们金融系统的安全、系统的稳定,而不是让每一家金融机构都不出问题,谢谢大家。  [19:50:38]

[主持人 袁满] 刚才赵总的发言是从机制层面很深层次的提出了一个影子银行存在的根源是利率双轨,就是我们金融定价的双轨制,我们的流动风格反映出了这个迫切性,双轨制的并轨应该尽快的推行。非常感谢。

下面我们有请朱海斌先生。

[19:50:58]

[朱海斌]  谢谢大家。

关于影子银行其实我们摩根大通也做过一个研究,其实也回到定义上的问题,关于影子银行到底多大的讨论。我们官方的数据是非常低的一个数据。我们认为它占GDP的5%的水平,从我们的讨论来说,影子银行我们通常理解,或者我们换一个提法,就是银行体系之外一个信贷行为,这个本身是一个更精确的对影子银行准确的翻译。我觉得理财等等都是影子银行的定义。我们觉得影子银行的信贷行为都包容进来的话,中国的影子银行是36万亿,也就是70%左右GDP的水平。当我们出了这个报告之后,市场普遍的反应是这个数字这么高。我先澄清一下,这个数字你说高,从水平上并不高,因为如果我们看一下,做一个国际比较的话,我们在20国集团,比较大的20个国家做平均的话,影子银行的体系还是比较小的体系,他们占GDP的平均110%,所以从这个来说,中国的影子银行还不是太大,而是太小,完全有更多更大的发展空间。

[19:53:08]

[朱海斌] 关键是说,我们比较担心的是中国的影子银行在过去几年发展的速度太快,太快的过程中影子银行没有起到我们希望它起的到的作用,也就是怎么补充我们目前银行体系中目前的不足问题。也就是说我们由于利率管制、信贷管制方面造成的我们信贷体系没有那么有效,我们希望发展一个银行体系之外的影子银行来作为一个补充。这个功能从目前看,有一定的功能,但是更多的伴随这个功能的同时是我们风险的加剧。 [19:54:07]

[朱海斌] 反过来,影子银行无论在中国也好,国外也好,它产生的一个大的前提其实都是一个监管套利,所以监管套利并不是一个坏的字眼,本来就是我们希望金融创新或是鼓励影子银行,希望在目前的体系之外找到一些新的补充方式。 [19:54:56]

[朱海斌] 尤其在中国过去10年20年之内,我们的金融改革步伐非常的缓慢,我们提到利率自由化远远没有完成,还有一些比如央行有对银行贷款总量的限制,比如你不能对地方政府借贷或是房地产公司借贷,这个我很不理解,为什么银行本身不能做这个决定。因为你觉得这个风险高,你做的是让银行意识到这是一个风险很高的一个贷款,让银行本身通过完善管理机制来完善这方面的窗口而不是禁止银行往这个方面发展。08、09年的信贷膨胀之后,11年之后政府开始收紧,就是银行体系对房地产贷款减少。我们11年之后经济持续发展,大量的资金需求就被迫走向了非银行体系的渠道。这就使我们新的一个信贷传导的一个信贷链的形成,这个里面隐含的风险,就是我们说的流动性风险,其实我们最担心的还是信贷违约风险。这个其实我从目前看,我觉得虽然我们也做了一些关于影子银行大小的研究,但是它到底下面有多少的风险我们没有底。 这次央行态度,某种意义是好事,至少我们从银行的态度来说我们第一次确实开始正式关注这个影子银行后面蕴藏的风险。 [19:57:47]

[朱海斌] 从货币政策角度来看,央行关注它有一个原因,其实跟我们今年贯彻到货币性的现象非常相关,就是一季度以来,我们看到社会融资规模的膨胀非常快,但是我们经济数据还是减弱。如果我们用大家听的懂的语言,为什么出现这样的相互脱节,其中有一个,我们的资金在金融体系当中空转而没有进入实体经济。央行在表述上我觉得有意思的有两个,一个是用好增量,盘活存量。盘活存量这个词一直是很难理解的,我们要琢磨它到底是什么意思。我个人解读,如果看央行做的动作之外可能是两步走,一个是把金融体系里面把影子银行相关的虚高的那一部分挤下去,是信贷变得实一点,这是它想做的第一步。第二步就是把这个信贷怎么样流向一些实体经济,比如三农、小微企业或是政府提到的行业。 [19:59:04]

[朱海斌] 这里面有一个问题,首先就是说,影子银行这一块是不是我们应该用一个行政的方式把它打下去,我觉得这个其实我们回过头好好想想。我非常同意刚才严弘和赵明浩说的,利率市场化是我们目前解决影子银行存在的各种风险的最终解决途径。如果我们说利率市场自由化,银行放开存款和贷款利率,央行取消银行的指导性的意见,包括行业的贷款的指导跟总量的指导,这个时候影子银行我们很多看到的信托和理财的业务就根本没有存在的必要。所以这个我觉得是第一个我们需要考虑的。 [20:00:00]

[朱海斌] 第二个就是说如果我们考虑央行的第二步,怎么样确保信贷流向一些政府希望支持的实体,我觉得这个第一很难做到,我们说货币政策像拉一个绳子,你拉紧的时候很容易,如果松开就很难。所以这个第一很难做到。第二如果你勉强做到这个的话很可能重复我们过去二三十年内一些曾经走过的一些失败的路子。比如说我们08年或是之前的话,大家想想,十年前政府现在重点扶持的一些行业,钢铁、水泥,当时也有很多优惠信贷的政策,目前各个都成了产能过剩的行业,成了我们经济面临的最大的问题。这方面我是不建议政府通过一些指导性的意见去强加给银行体系。如果政府扶持哪些行业的话,可以通过税收的优惠,或是经济结构性的改革,或是开放的民间资本投资,怎么样保持提供一个公开公平的竞争环境,这样的话让企业做的最好,而不是我们说的让逼银行给某些行业进行一些信贷支持。谢谢。 [20:01:32]

[主持人 袁满] 谢谢朱海斌先生,您的发言有一个重点,现在中国的影子银行问题要害不在于规模有多大,而在于它的效率。确实是这样,就是说,因为国际上影子银行的发展是监管套利,还有本身就是增加资金和效率,这个效率在中国的目前的现状我们确实没有看到,而是看到金融本身的这种空转,金融的发展和GDP增速之间的背离,这是一个值得探讨的问题。 [20:02:06]

[主持人 袁满] 刚才你说用好增量和盘活存量你的看法,也是我本身比较困惑的一个地方,就是说,盘活存量,我在想,因为从金融的角度来理解这个盘活存量,就是把钱往政府需要的实体经济赶,我想在现阶段方向在哪里,这一点似乎对于投资方是银行信贷也并不明确。而银行今年1到5月的信贷量的增量已经证明了这一点,就是说信贷发放并不是增长很好,也说明我们的实体经济目前并没有能够去吸纳这些信贷投放的很好的项目或是明确的产业升级的方向。归根到底这是一个根本的问题,也就是说从金融并不是说你货币一松就可以把钱投到你政府所期待的一些行业当中去的。 [20:02:19]

[主持人 袁满] 非常感谢发言,这个问题我们一会再进入深入的探讨。下面我们有请鲁政委先生。 [20:02:35]

[鲁政委] 谢谢,为了使下面的讨论变得更有意思,所以我愿意提一个我对于影子银行的期待。这样其实是起到抛砖引玉的作用。第一影子银行是不是利率市场化不足的结果,我们看到前面的不少专家,也看到不少国内的研讨大家都强调,利率市场化不足是我们现在影子银行产生的一个非常重要的原因。但是我们看到,美国纽约美联储在2012年的时候讲的非常清楚,1980年代以来迅速发展的市场化金融体系改变了金融信贷的性质,在这种市场化的体系里面,影子银行起着关键的作用。毫无疑问,影子银行是市场化的,而这种市场化恰恰是在20世纪80年代以来,美国快速的市场化的过程中,让它得到了蓬勃发展。这难道是因为利率市场化的结果吗? 现实当中,大家认为美国的市场化程度是非常高的,而美国有着全球最大规模的影子银行体系,这个问题怎么解释?这是第一个疑问。 [20:04:46]

[鲁政委] 第二个疑问,现在隐含的讨论里面,大家都说影子银行是民间做的,跟政府没有关系,如果政府批准了的都不是影子银行,是这样吗?有一篇美国的论文当中有这么一个说法,说政府的眼光常常是很短视的,而一些政府的短期目标常常能够通过影子银行很好的得到实现。也就是说影子银行可以帮政府解决问题,而政府又不管长期的事,短期把我的问题解决了你就OK了。你想想,在中国社会科学院统计的影子银行的发展当中,中国至2009年之后出现了影子银行爆发式的增长,2009年我们做的什么呢,我要刺激经济,刺激经济我们政府给的钱又不够,贷款又不够,发债又不够,中间的缺口是什么呢,那就是影子银行。所以你可以看到,那个时候开始,我们的政策部门不再只关注信贷,而要关注社会融资总量。你社会融资总量当中扣掉信贷和发债的,都叫做影子银行,影子银行是不是帮政府解决了问题,的确解决了问题。这部分是不是政府批准的呢?在美国纽约联储明确的把GSE机构叫做影子银行,难道GSE机构没有被批准吗,这是第二个疑问。 [20:06:26]

[鲁政委] 第三个疑问,有人说影子银行是没有被批准的,获得了批准的,获得了监管的就不是影子银行。但是美联储主席在2013年明确将GSE机构,FSB,信用债和结构性的产品都叫做影子银行,我想问大家,这些监管部门批了吗?当然批了的,接受监管了吗,当然是被监管的。有了一个问题,批准的,监管了是不是就等于它的监管是足够的,它的监管是到位的,这是我提的第三个疑问。 [20:07:21]

[鲁政委] 第四个疑问,就是现在国内,大家讨论到影子银行时都会隐含一种情绪,就是感觉影子银行都不好,所以这个东西在中国就不应该发展,我们都应该治理它。但是我们看到,危机前的资产证券化的产品,资产支持票据,货币市场基金这些都明确的被国外的监管者承认是影子银行,而他们现在依然认为这些还需要继续的发展。所以我们讨论影子银行的风险,是为了让这个坏小孩变成好小孩,而不是让这个小孩从此蒸发掉。所以这是我要说的第四个方面的误解。 [20:09:03]

[鲁政委] 第五个方面我想说的是,现在有很多的讨论都认为说这个影子银行都是非银行金融机构做的,跟银行没有关系,银行干的都不是影子银行。但是在国外明确的把银行隶属的对冲基金和证券借贷活动都叫做影子银行。而国内的媒体当中也把银行的理财有一些叫做影子银行。所以这是我想说的第五点追问。 [20:09:25]

[鲁政委] 第六点追问,说加强监管可以消除影子银行,那么加强监管怎么管呢,你是要让它向银行一样还是干什么,伯南克在2013年有这样一句话,随着时间的推移,金融活动总是从受到监管的范围向更少的受到监管范围发展,这是防不胜防的。危机后我们都加强监管,但是影子银行灭掉了吗,其实影子银行又回来了。所以加强监管如果套路对是有问题的。对于我们来说,如何识别新的机构来识别影子银行,这是监管者是一个挑战。 [20:10:13]

[鲁政委] 第七个追问,就是影子银行好像只干坏事不干好事。我们看到现实当中影子银行是不是降低了交易成本,是不是更有客户的导向,也拓宽了客户的融资渠道,这些都是它积极的作用,所以形象来说,影子银行是办好事的坏小孩。就是我们既要利用它的好处,又要避免它可能造成系统性的金融风险,这是我第七个追问,谢谢。 [20:11:33]

[主持人 袁满] 感谢鲁政委先生,其实你这7个追问当中也用了大量的严谨的考据,这让我们也回到影子银行的本意来思考,您说的这些话给我一个感觉,就是套用一句哲学名言,就是影子银行存在的就是合理的。您刚才有一句话说让做好事的坏小孩变成好孩子,我觉得也可以这么说,其实影子银行也不见得是一个坏孩子,可能就是一个淘气的孩子。是吧。

我们下面有请刘利刚先生。

[20:12:06]

[刘利刚] 谢谢大家,刚才鲁政委已经讲的很多了,我补充的可能很少。但是我想从两个方面两讲一下影子银行。第一个就是说从我们的结构来看这个问题,另外一个我想讲讲是我们货币政策某种程度上也可能造成影子银行的过渡的成长或是发育,甚至带来更多的风险。 [20:13:21]

[刘利刚] 第一个问题就是说为什么从我们金融结构上来看这个问题,如果你看中国银行资产占GDP的比重,现在是已经超越大概是250%左右。你跟其他的这些国家相比,中国可能是银行资产占GDP最高的一个国家。但是我们看到,我们的股市、我们的债市占GDP的比重就非常少。为什么这两个资本市场不能发展呢,我觉得某种程度上跟我们的一些监管制度各方面有很大的影响,比如说公司发债的问题,就是说不是每个公司都能发债,因为监管机构监管发债的时候我们有三个机构,银行间市场是人民银行做,上市公司发债的话有证监会,同时我们发改委对公司债企业债也有一个监管,这样的配合造成了我们债务市场的严重的缺失。 [20:14:30]

[刘利刚] 如果说在这样的情况下我们所有的金融资产都集中在银行系统的话,在某种程度上,银行的收益率因为利息的管制,最近我们对银行业的监管又非常重,银行业资本金的比重非常高,存贷比也非常低,是75%,这是其他西方国家的银行当中都没有的。同时前一阶段,因为货币政策的缘故,我们的银行也要承受很高的存款准备金率是20%。这种情况下,银行很难挣钱,银行不能挣钱的话那么它就会用一些金融创新的方法来躲避这些现在的非常严格的管制,同时我们的利率的管制使我们的储户在某种程度上有非常低的实际利率。如果说银行没有创新的话,不能给他们有很高的回报的理财产品的话,他们的存款会流向其他的金融行业。这样的状况下,我们的影子银行变得非常的活跃。我觉得影子银行也就是应对严厉监管的一种金融的创新。 [20:15:23]

[刘利刚] 如果说今后一段时间我们对我们的金融市场的结构进行一个深入的改革的话,比如说在大家都说了,利率下面要进行市场化,我觉得利率市场化还不够,因为在某种程度上,一个国家进行利率市场化的过程当中,它会把整个银行系统的利率推的很高,其实利率市场化可能会对实体经济带来一些负面的影响。在这个改革当中我们也需要一些配套的措施,那就是,是不是我们银行业在今后能够引入更多的竞争。比如说是不是允许我们中小民营银行出现,来跟现在国有为主的银行业竞争。他们的竞争可以使整个经济体的利率水平的下降,更重要的是民营银行的中小民营银行的出现会更照顾中国的中小企业。我们中小企业融资难的问题就会解决。 [20:16:04]

[刘利刚] 第三点我觉得一个配套措施也是非常重要的,也就是,我们能不能让我们债务市场有一个快速的发展。现在其实我们看到的一种状况就是,我们的大的上市公司都是到银行去借钱,其实这样的一种状况是非常不正常的,原因很简单,就是说,其实这些大的公司信息比较透明,它应该去直接融资市场去融资,它应该发债而不是通过银行系统来贷款。如果说我们能够允许我们的大的企业到债务市场去融资的话,它会迫使我们现在的公有银行向中小企业贷款。原因很简单,现在我们大的这些上市公司大部分都是国有企业,它是我们银行系统最好的客户。如果说我们的这些公有银行的好客户去到直接融资市场去融资的话,就迫使我们现在的银行系统去找一些新的客户,那么我们现在中小企业在这样的一种过程当中就可以得利。当然我们也要注意到日本的经验,在日本金融改革的时候,这些大企业去资本市场融资的时候,银行失去了它最好的客户,他们就去找那些高风险的客户,房地产开发商,这是日本后来在房地产泡沫以后为什么银行业出现这么多的高坏帐率的原因。 [20:18:13]

[刘利刚] 在这个过程当中,如果我们改革对路的话,我觉得所谓的影子银行也是比较容易监管。其实我也同意前面几位的观点,就是说影子银行并不是什么坏小孩,我觉得它应该是一个现代金融的一部分,用的好的话可以使这个市场变得更加的有效。 [20:18:24]

[刘利刚] 再讲一下,为什么货币的条件它会使有时候影子银行更加的活跃。我讲一下钱荒的问题,这个跟影子银行很难讲清楚,为什么说这时候影子银行得到更多的责备。我想说的今年1到5月份以来,我们看到一个现象,刚才几位也讲过,我们M2的增速非常高,是15.7%,远远高于我们今年M2的指标13%。另外你如果看我们的社会融资总量,在今年1到5月也比去年1到5月增加了 近50%多。同时我们看外汇占款,今年1到5月份它是已经达到了1.5万亿人民币的,这是历史的一个新高。那么为什么在这样的一个比较宽松的货币条件下,后来钱荒的问题又出现了呢,我觉得这是一个很难解释的一种现象。确实你说如果看这些指标,金融行业不缺钱,为什么出现了钱荒的状况呢。第一点我们看我们的汇率政策,从去年10月份以来,我们的人民币是缓步升值的,同时人民币在这个缓步升值过程当中没有一点波动,这样就造成了如果说你要把钱能拆到中国来的话,你一定能挣钱,套人民币升值的利。 [20:22:55]

[刘利刚] 另外一个就是我们的利率水平,就是说特别是在海外日本央行进行量化宽松的时候,海外有很多的热钱进来,我们的利差跟海外相比是最高的。这就是今年5月初,澳大利亚央行,后来韩国央行、泰国央行他们都进行了减息,减息最大的目的是使自己的货币不要过渡的贬值。其他的减少也会引起少量的资本流入。 [20:23:25]

[刘利刚] 第三点,我们资本账户在人民币国际化的情况下更加的开放,所以说这三个条件我们比较稳定的人民币的升值逆差的出现,资本账户的出现造成大量资本的流入,大量资本流入使我们的资本条件过度的宽松,过度的宽松条件使这些影子银行变得更加的活跃。就是说如果你觉得在银行间拆借市场能借到很便宜的钱带到实体经济或做你的理财产品的话,银行肯定可以挣很高的利差。这样的状况在今年5月份或是6月开始出现了很大的变化,我们监管机构发现热钱进入的太多,我们应该管制资本账户,资本账户管制的收紧就造成了流动性在减少,一些银行在这样的过程中他们又预计到这样的情况的发生,那么它就会出现它的现金流的问题。在这样的状况下,如果一个银行出现一个违约的状况,它会造成整个银行间市场的恐慌。这种恐慌的状况造成了我们今天看到的钱荒的状况。 [20:25:00]

[刘利刚] 所以说,在某种程度上,今天我们看到非常活跃的这种所谓的影子银行的状况,其中也折射出我们货币条件过于宽松的影子,同时我们货币政策的执行没有与时俱进,特别是在海内外经济状况大幅变化的情况下,多少央行也没有做出及时的反应,造成了这种更大的扭曲,造成我们现在的这种状况。所以我们看影子银行的问题,第一个我觉得我们应该从结构上对中国的金融体制或是金融结构进行一系列的改革,另外就是说,我们的货币政策应该避免造成一种状况,使影子银行变得更加的繁荣或嚣张,我就说到这里,谢谢大家。 [20:25:56]

[主持人 袁满] 谢谢刘利刚先生,您其实刚才的分析从中国当前的宏观经济形势下货币政策的角度探讨了影子银行为什么这两年有这么大的膨胀和发展。再加上我们的监管体系有严格的形式导致一种倒逼也促成他们发展的因素。宏观经济的一个急转之下,还有宏观调控没有及时的跟上,才引起了银行间流动性紧张的一个局面。非常感谢。

我们下面有请邦明资本合伙人蒋永祥先生。

[20:26:32]

[蒋永祥] 谢谢主持人,今天台上除了我之外都是知名的金融机构的高管和管理人员,他们主要是站在宏观纯金融的一些领域和角度做了深刻的剖析。我想从另外一个角度,站在微观的,站在实体经济的,站在股权投资角度,因为前面他们都是讲债券投资角度,我谈一下我的观点。 [20:28:14]

[蒋永祥] 我想不管是影子银行的规模,5万亿还是40万亿,包括一些模式,比如小贷公司,担保公司,还有地下钱庄,还有P2P网贷等等这些。我站在实体经济角度,它的存在是合理的,是市场驱动的,是形势所造就的。但是又是需要及时加强监管,如果不监管,刚才鲁政委也讲到了,它可能是坏孩子,如果管的好的话,对整个金融体系,对实体经济,对整个经济发展一定是一个补充和促进的作用。 [20:28:48]

[蒋永祥] 但是现在我在实体经济这么多年,我开始做实业,现在做投资,做股权投资,我的感到一边冷一边热,钱太多了流动性泛滥,大量的产品变成金融衍生产品,钱生钱息生息的套利。另外一边是海水,我们的实体经济太缺钱了,我说一个数字,我们国家现在中小型企业多少呢,有5651万家,占了我们整个所有的企业的比例超过98%,这是12年的数据。占当年我们新增就业岗位的85%,新研发产品的75%,发明专利的65%,占GDP的60%,占国家税收的50%。这样庞大的一个经济实体,大量的中小企业其实很难受的,贷款受要严重的制约,遇到了发展的瓶颈。这里面有一大批有科技含量的,比如说信息技术,生物医药、节能环保、节能服务等等这些高科技的企业,这些企业应该是我们国家技术创新的源泉,是我们国家下一步转型升级的主角,也是未来出现世界级大企业的摇篮。而恰恰这些企业现在是非常缺钱,在嗷嗷待哺。而另外一边大量的钱不肯进入实体经济,在空转,在钱生钱利生利这就是大量的地下钱庄的存在。怎么把这些影子银行的资金挤到实体经济当中来,这是当务之急要解决的问题。 [20:29:53]

[蒋永祥] 现在由于实体经济不赚钱,我在11年的时候我一直是做融资和投资以及投资管理工作。温州当时的数据,温州民间借贷这应该说是影子银行的范畴,达到了6000亿人民币,这些钱都是从实体经济出来的,浮在正规金融的下面,但是在寻找出路,又没有出路。为什么,实体经济不肯进去,正规的银行的存款和理财产品满足不了它的收益率的要求,就导致产生了各种房地产信托、民间借贷等等都产生了。我可以这样讲,前两年做投资的时候大家都做大型企业的PE不肯做中小企业的投资。我们这几年一直专注于,我本身也是科技行业出来的,一直专注于科技、中小企业成长企业的投资。我可以这样讲,我的两个观点,第一,投资这些企业你本金是安全的,当然我接下来讲你要有眼光。这些企业经过几年的发展其实它有一定的市场竞争力,这些企业已经倒不到了。第二这些企业处在发展过程当中,还存在各种各样的问题,有各种各样的缺点。它不是白天鹅,它是灰姑娘,是丑小鸭。所以很多人不重视它看不上它,这时候你投资它价格其实是合理的是不高的。 [20:30:48]

[蒋永祥] 另外一些中小企业融资额并不大,给它一两千万就够了,这些对一个企业家来说,万一没有发展还有回购的能力。所以本金是安全的。本金安全的同时其实你的回报是可预期,因为它爆发性非常强,这些科技产业都是符合国家发展战略的,是老百姓需求的,能力创造正向价值的企业,它是具有很大的潜力和更快的增长性和爆发力。你得到回报的可能性是非常大的。本金安全的情况下,回报又是预期的,这样的投资为什么不做呢。我实践证明里面大有可为,大有潜力,值得我们深度挖掘。所以我也是大声呼吁,我们影子银行哪怕一小部分资金转的我们实体经济投资里面来,从债券转到我们股权里面来,我认为我们国家的结构转型,金融的创新,包括我们实体经济的发展我认为就很快上升到一个高度。这样的投资第一解决了影子银行的出路问题,第二解决了我们大量的中小企业的融资难的问题,也解决了我们政府结构转型、产业升级、扶持实体经济发展的这样一个大的政策转变。而且你做这样的投资我认为也能带来合理的乃至丰厚的投资回报。 [20:31:57]

[蒋永祥] 所以我非常强调的建议就是,我们一定要通过政策的挤压把这些钱挤到实体经济来,做这样的话也不容易,你要有专业的眼光,有一个专业的团队,但是这个前提我们认为一定是要转的。这个转里面还是有技巧的,除了我们刚刚嘉宾讲的比如利率市场化,比如允许大量的民间资本创建银行,创办金融,就不找影子银行了。你为什么要搞这个审批和准入呢。同时我们认为,我们国家做的事情,就是大力发展多层次的资本市场,包括现在的主板、创业板,新三板,各地的股权托管交易中心,这样的直接融资的场所,证券交易场所大力的发展也是一个方面。

我就简单讲这些,谢谢。

[20:32:41]

[主持人 袁满] 谢谢蒋永祥先生,您从您切身的体会提到中国面临的一个严峻的问题,一个是资本市场大量的套利空转,另外一边是我们实体经济中小企业的饥渴,如何解决这个瓶颈的问题我们一会探讨一下,这个方式也值得我们探讨。

下面我们有请蔡洪平先生。

[20:34:01]

[蔡洪平] 谢谢,对不起,我今天迟到了,不是我的问题是航空公司的问题。进来以后感到心情蛮沉重,目前形势比较严峻。两个礼拜前爆发了钱荒的事,我是一个德资银行的高管,非常痛苦的是,老是回答从欧洲美国的同事的电话说这是怎么回事?他们说为什么这样呢,我说不清楚,花了我不少的时间。 [20:35:55]

[蔡洪平] 第一我认为,总体的看法,这个影子银行的发生,我刚才在路上没有闲着,虹桥机场过来我就用手机听到你们说的什么了。我认为都是合理的,我们先不说影子银行不对,今天不是批判影子银行。我们记得我在农村插地落户的时候有一件事情,一个人长牙齿的时候,如果牙齿不拔掉的时候就会长出虎牙,不完全修理的话就会野蛮生长,有一些女孩子长很大了想拔掉也很难,这也是影子银行基本的特性。什么意思呢,刚才大家说的很清楚了,这边货币巨大,100万亿的总量,这边又非常需要资金。很奇怪的事情就是说,要钱的拿不到钱,要放的放不出钱,这个和小时候长的这个虎牙是一样的道理。 [20:38:20]

[蔡洪平] 市场化这件事叫市场经济,这个不是说的,它真的是一个生态一个科学。两件事,刚才鲁政委还是谁说的,我们整个的资本上的发展和发育是畸形的。举个例子,今天美国到昨天为止1到6月份美国纽交所整个交易的市场,交易量的170万亿美元里面81%是非股本产品,18%是股票,德交所也好,法国交易所也好,中国80%是股票,20%是债券。债券发展不起来是没有道理的,刚才谁发言的,为什么债券要三个部门批。这个事情不做企业发不来债券,多部门要批,这个企业就没有办法了,我们还有大部分的企业要么贷款,要么私募融资。我们中国伟大的地方就是顷刻间全国PE。第一个就是市场监管不健全,私募融资也好,债权融资也好,各方面的小额贷款都可以有,但是这个始终没有,不过像钱庄、影子银行都是偷偷摸摸,在过去十年里面都是被怀疑,没有给牌照。我也不赞成那么多的股票上市。在经济下调条件下,我没看见卖股票会涨的,同胞们,两年时间我真不知道股票往哪里走,这是一个题外话。 [20:43:54]

[蔡洪平]  第二件事,政府人为割断了企业需求和银行贷款的机制。第一我们限制房地产,房地产需要钱,它可以吃高利贷可以吃毒药,还有我们没有办法发展,就设了很多的障碍,这个不给这个不给,这时候这个资金流向比水流还可怕。这两个,一个是市场发育不健全,企业融资太单调,要么就是国家审批,要么就是什么什么。可不可以做一件事情,以后政府定政策不要管审批行吗?审批批一个就是执照,政府应该第一件事管规则,管市场。第二市场管执照,第三管监督,第四管抓人。让影子银行名正言顺发展有两件事要做,坚定不移的推进市场化,理清政府和市场的关系。这个李总理已经说的非常清楚,那么怎么理清。此外市场化的发展多产品,让企业能够拿到特别是成长快的企业拿到他们应该需要的钱。 [20:54:06]

[蔡洪平] 还有一个观点我说一下,报纸上有一句话都是通行的,紧缩银根,用这个办法调整产业结构。什么转型,这件事情是有误区的,我们先说清楚,我从来这种办法可以在一个行业里面,比如一个钢铁行业,目前银根收紧以后,成本高的成本效率高的企业淘汰,效率非常高的技术先进的企业生存。一个行业里面的产业升级和调整可以完成,但是另外一面,我们开玩笑说,在一个森林里面小的树砍掉冬天的风吹过来的时候会冻死很多长的树苗。我们说老的行业的优胜劣汰,还有一句话,新的产业和新兴生产力的发展和培育,这个需要宽松的货币环境。目前拿到20%10%几的条件下怎么创业,这个创业还需要钱的,这个还需要投资的,这个我们可能没有发现,这两三年来,我们对新兴产业的,我们看不到,他们说你以前帮了很多的中国首富的忙现在真的没有了。我前一段时间参加一个《爱拼才会赢》的一个创业的节目,有很多都是没有生产力的,80%死掉,除了店商和一些个别的。这样的话我们的出路在哪里,如果没有先进生产力的发展怎么叫转型,特别是10年期间,政府号召的产业基本上都是过剩的。你说太阳能,各地都号召,风能各地号召,所以政府号召以后力量巨大,全国一做肯定供大与求。这次一个山东人说的很对,一哄而上的很多生意我都不做,这肯定供大与求。 [20:56:38]

[蔡洪平] 影子银行也好,非影子银行也好,一定要发育市场,发育多产品,坚持走市场化道路。第二从现在开始,狠狠的理清政府和市场的关系。让企业回到正常的成长生态。影子银行下一步怎么发展,规范也好怎么也好都行,但是毕竟要监管。毕竟是一个虎牙很难看的,所以要根本上解决影子银行的现象的问题。谢谢大家。 [20:57:26]

[主持人 袁满] 谢谢蔡先生,您提出对影子银行的解决还是理清市场与政府的边界,我想这是大家认同的方向。时间有限,我想把更多的机会让给在座的嘉宾,直接进入提问的阶段。 [20:57:46]

[现场提问] 你好,我想问鲁政委先生,就是这次钱荒之后的话商业银行是否会收回一些过去流向影子银行的资金,会不会短期之内导致影子银行的资金断裂出现风险。另外这种会是否引发和地方债爆发局部的危机,谢谢。 [20:58:36]

[鲁政委] 我想这次市场冲击之后,随着银行的介入其实已经趋于平稳,对于市场来说更关注流动性的问题特别是期限错配的问题。但是毕竟央行介入之后,恐慌的情绪消退之后回到一个比较正常的水平上,所以我认为,并不会出现量集中的所谓的你担心的抽贷的行为或是资金撤出的行为。只会让它变得更安全,所以我自己觉得这种担心是没有必要的。 [20:58:57]

[鲁政委] 同时对所谓的地方政府的平台的问题,对于说这一部分是不是应该被称之为影子银行,一方面影子银行政府是持一个负面的态度,是不赞成的,另外一往来这个平台又是政府批的,这个左右手互搏之间怎么理解。所以很难说这个平台不应该获得资金,目前为止政府对这个平台的态度都是这样的,目前新的导向,比如关于所谓的保障房的,关于城乡一体化这个仍然是支持的,谢谢。 [20:59:17]

[现场提问] 刚才蔡先生一直强调市场化的重要性,影子银行目前看来市场化的程度要超过传统的银行,我的问题是,未来在这种情况下,同样在一个市场化的环境下竞争的话,银行是否担忧影子银行的这种市场化的积累的经验会超越传统银行?而另外我们大家都看到互联网金融的一个兴起,互联网金融是不是也定义为影子银行,传统银行是否担忧互联网银行的冲击,歇业。 [21:00:49]

[蔡洪平] 目前商业银行遇到的挑战我认为是空前的。很可惜,今天中国银行在过往的12个月市值蒸发了一半,交行1.6倍建行1.96倍,建行我现在做的2倍多一点,招商银行2.7倍,有几个股份制银行都是0点几倍。还是那句话,银行有一个大的改革问题,转型问题。我们没有看到过一个国家的银行的利润相当于这个国家所有的上市公司利润的一半,这个利润这么高,我想全球经济史上都是一个,这是值得大家研究的。 [21:02:21]

[蔡洪平] 同时人们感到银行业的挑战来了,它的市场化的发展,它的多层面的发展。比如说非存贷占了很大的比例,它占了非存贷的收入是一个很大的挑战。我认为责任不在于中国的银行业。接着有面临着新的挑战,包括阿里配,新的交易方式,新的银行IT的体系,我们市场化还没有走完,市场化国际化还没有走完就迎来了电子化的挑战,所以银行的挑战是空前的。 [21:04:01]

[蔡洪平] 这个里面有一件事我要说的,我们研究过往30年来全球所谓的私有化,这个私有化可能不恰当,法国也好,英国也好,他们从开始股份制开始是银行私有化的,银行作为一个评估企业价值和该不该投资的中间人,银行作为一个判断人承担了一个金融的职能。而我们是倒过来的,今天所有的东西跟银行改革滞后,好在我们也做了银行的上市,这只是完成了商业化的发展,但是银行还要进一步改革。很简单,我们目前承受不了根本性的大面积的破产,最后真的破产的话你受不了吧。所以银行是今天中国经济发展和企业发展的一个根本的一条,你的问题非常好,这已经提到了议事日程。他们也非常有想法,等这个改革春天的到来,目前这样下去肯定是不行的。谢谢。 [21:04:29]

[现场提问] 各位好,我是来自立德财富的,我最近有一个朋友给我说一个事,他想从银行拿几百万资金买信托,银行说风险非常高,未来没有什么保障。这也反映出银行对于影子银行的一种敌视,因为它觉得这是未来挤压他们的空间。刚才蔡总也说了一些应对的挑战,其实这么多年,每年的陆家嘴论坛都讨论这个问题,但是银行没有根本性的解决方案,还是靠它渠道优势和利差优势维持它的地位。我想象不出它未来,因为它有道德风险在这里,要不然它未来有什么真正的方式能够改变它的商业运作的模式,我想问一下鲁政委先生或是其他来自银行的先生怎么看这个问题的,谢谢。 [21:04:45]

[鲁政委] 首先我澄清一下大家对银行利润数据的看法。因为大家从上市公司来看,目前的在中国国内的上市公司当中,银行占的利润是一半左右。所以不少人就自然而然的根据这个推断,也就是中国的银行业拿走了一半的利润,如果这样的话,中国的经济会怎么样?但是事实上,我们经过研究发现,中国的上市公司的结构并不是中国经济结构的完美的影射。也就是说,中国经济的结构和上市公司是不一样的,比如说中国如果从总资产来看,我们有超过50%的银行都端到了交易所了,就是我们都摆到了上市公司上了。但是我们第二产业和第三产业上市占整个国民经济的比重只也2成左右。你以超过50%上市的银行来比仅仅上市20%这样的利润进行比较,当然就显得银行的利润过高了。所以我想,这恐怕是一个扭曲的哈哈镜,就是中国的A股呈现显著的金融化的倾向,就是银行上市的太多了。 [21:05:17]

[鲁政委] 对于您讲的另外一个问题,关于买理财产品的问题,其实这个就涉及到我刚才说的影子银行到底怎么监管的问题。其实在我看来,影子银行的关键问题就是在于风险偏好的错配,按照美联储主席伯南克说,影子银行和银行有什么区别,有什么问题呢,重要的就是影子银行从货币市场来借钱,投放到一些期限更长的项目上,而这些货币市场提供资金的人他们都是风险规避的主体,他们希望自己的钱能够随时本金保护,我想拿回去就把钱拿回来。但是错就错在把风险规避的人的钱放在风险的标底上,一旦风吹草动就会出现了问题。假设这些人本身就是偏好风险的,我想这个问题就不会出现。所以站在所谓的影子银行的风险本质是风险偏好的错配上,那么监管它的办法就是充分的揭示风险,然后让投资人的偏好和投资对象的偏好匹配起来。所以银行给你的建议说你买信托这个有风险,但是如果你明白了这一点,你说没有关系,我是风险偏好的,你仍然可以把年的钱拿走买信托这是没有问题的。 [21:05:43]

[鲁政委] 对于银行的金融利率市场化的潮流不可逆转,而且不要相信银行是利率市场化的既得利益者,目前的理财其实就是银行变相的义无反顾的转入了利率是化的进程。 [21:05:53]

[朱海斌] 我稍微再补充一下银行并不是利率市场化的一个就是银行利率市场化的竞争。我们的影子银行非常小,中小银行根本没有出现,另外一个,中国进入WTO之前我们都怕外资银行在中国的银行系统变得太大,有狼来的这个说法,十年之后,我们发现外资银行在中国银行的资产比中国进入WTO之前已经降了一半,占整个银行业资产不到2.5%。所以我觉得进入竞争的话,允许我们民营银行、外资银行更加广泛的进入中国的银行也的话,捅破竞争的手段应该可以造成很多这种利率下降的这种状况,使我们的银行更加支持中小企业的发展。支持一些新兴企业的发展。刚才我也讲了,另外一个手段就是在这个金融结构上,我们一定要改革,就是说我们一定要有一个多元的金融结构,允许股市和债市大力的发展。如果我们做到这一点就不用担心现在银行利润的过多或过少,谢谢。 [21:06:32]

[严弘] 我想简单的补充一下,这位先生提的问题是涉及到市场上风险的定价问题,如果一个理财产品是7%,一个理财产品是6%,实际上他们都会跟你说理财产品是有风险的,但是你也不知道这个风险到底是多大,到底是7%的风险更大还是6%的风险更大,就说明我们市场上信用风险的定价是扭曲的,信息是非常不透明的,只有我们刚才都强调通过利率市场化,通过市场的价格发现来真正额信用风险有一个很明确的定价才能实现我们这样的一个目标。而影子银行的一个危险在目前的情况下,就是因为它的信息部透明,所以我们不知道它的风险在什么地方,刚才朱海斌先生也说到我们不知道它的风险在什么地方,这是它的危险和存在的风险所在,所以我们今年的改革之所以利率市场化,也要使我们的风险的定价更加透明和市场化。谢谢。 [21:06:46]

[主持人 袁满] 时间原因我们最后一个问题。 [21:06:58]

[现场提问] 我想问一下鲁老师,最近看了一个社科院的报告,是说中国除了影子银行还有银行的影子,也就是除了非银行体系创造的投放以外,还有就是在这个负债表上一个信贷的投放。我们讨论影子银行是不是跟目前银行体系内创造的信用投放的形式有点脱节了,其实不仅仅是影子银行的问题了。如果再算上这些的话,包括影子银行和银行的影子来算的话,我想提一个疑问,我们到底是平摊这个尺度是支持了实体经济还是信贷形式,是不是一定要有银行体系创造或是在资产负债表上表现为信贷,还是只要它支持的是实体经济,它投放的形式其他的也可以? [21:07:54]

[鲁政委] 你讲的第一个问题是说由于社科院最近有一个报告,讲到不仅有影子银行,还有银行的影子,比如银行的同业业务提供的这样的融资的业务。是不是我们现在的讨论,当然社科院提的银行的影子是他们自己定义的,国际上并没有这样的说法。我觉得区别的关键在于,影子银行和银行的影子区别在哪里,关键如果你做了像银行这样的期限转换、风险转换、流动性转换这样的服务的时候,是不是获得了银行一样的官方的明确的担保,流动性担保和相应的监管,如果你获得了你就是正儿八经的银行,如果没有获得就是影子银行。 [21:08:20]

[鲁政委] 第二个就是说影子银行是不是支持实体。马克思说资本的本质都是获利的,如果不赚钱它干吗呢,如果赚钱了难道不是市场起到的优化配置的作用吗。我现在对于什么叫实体我非常的困惑,说支持实体。为什么呢,你说流向房地产,这是实体吗,银行的钱或者说我觉得只要不是囤房炒房它其实都是支持实体的,给你买房子,现在只允许买两套房子,你也很难炒了,这个是支持实体吗,当然是的。我开发商,让开发买水泥等等这是实体吧,还有其他的不是以信贷体系表现出来的,如果做这样的事情依然是支持实体的。 [21:08:51]

[鲁政委] 即使是流向了其他的领域,比如流向了其他政府的建设的项目,如果这些项目不是实体那你为什么要批呢,政府批了你又说它不是实体,那么到底是什么是实体呢,实体就是政府希望发展的,比如政府说的战略新兴产业,刚才蔡总说的我很赞同,你号召什么很快就过剩了,光伏你现在看,当年都是战略新兴产业,造船当年也是,风力也是,而现在怎么样了呢。如果实体定义为特定的时间点政府希望发展的,我们所有的银行都重新回到财政部,指哪里到哪里,这样的话我们都不用干活了。 所以我对实体的理解到现在为止一直没有搞明白,相当的困惑。谢谢。 [21:09:09]

[主持人 袁满] 今天我们对中国的影子银行产生问题,监管问题,对于以后的挑战和解决之道都进行了深刻的讨论。我今天的感触是对于影子银行真的是这样,存在就是合理的,关键是从我们现有的金融体系当中反思问题,在探讨市场化的解决之路,这才是根本,谢谢各位,谢谢大家,希望明年我们陆家嘴论坛再聚。谢谢。 [21:09:30]

[东方网] 本次浦江夜话现场直播到此结束,谢谢收看! [21:11:42]

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