逐鹿中原-2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛
时 间：2011年4月20日
地 点：华阳国际大酒店
主持人：尊敬的各位领导、各位来宾以及媒体的朋友们，大家早上好！欢迎大家在百忙之中出席“2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛”。首先自我介绍一下，我是来自中央人民广播电台经济之声的主持人晓菲，非常荣幸来主持今天的论坛。首先我代表主办方对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢，谢谢大家！
春天这个季节，总是一个充满了缤纷的色彩和希望的气息的这样一个非常美好的季节，我们伴着盛开的牡丹，闻着花香的味道来到了洛阳。今年的全国两会给洛阳这样的中原城市吹来了希望的春风。三月的全国两会决议通过的十二五规划，明确覆盖河南全省、鲁西南、皖西北、晋东南等29个省辖市的大中原经济区，将会成为下一个五年中部崛起的重要载体。承接国际以及东部产业转移的关键平台，今年1月被纳入“全国主题功能区规划重点开发区域”后，中原经济区国家战略地位进一步得到了确认。升级为国家战略之后，中原经济区建设将为中原地区带来哪些战略机会？投资者、企业有哪些吸金的可能？今天关注全国城市化进程和中国经济力量变迁的福布斯中文版携手历史人文、禀赋仁厚、科研院所聚集的古都洛阳共同举办2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛，我们今天邀请到了众多的民营企业家，中外投资机构、全球以及中国500强公司高管、经济学家、国际咨询机构汇集中原，剖析中原城市群发展态势，揭示中原地区的投资机会，助推中原经济的崛起。
首先我非常荣幸为大家介绍出席的贵宾：
洛阳市市委副书记魏晓东，洛阳市委副书记李兴太先生，洛阳市委常委统战部长胡广坤先生，洛阳市人大常委会主任吴喜照先生，洛阳市政协副主席魏险峰先生，洛阳市政府副秘书长乔文赋先生，洛阳市商务局局长曾丹梅女士。以上是本次论坛的联合主办方，也是这次的东道主洛阳政府的领导，再次对大家的支持表示感谢！
接下来是本次论坛的演讲嘉宾和参与对话的嘉宾：
商务部研究院研究员、北京新世纪跨国公司研究所所长王志乐先生，全国工商联并购工会副会长费国平先生，美银美林中国首席经济学家陆挺先生，复旦大学特聘教授图书馆馆长葛剑雄先生，中国工商学院教授葛定昆先生，北京大学景观设计学研究院副院长李迪华先生，山鼎建筑高级建筑师Adam Mayer先生，中国中信集团董事、中信重工董事长总经理任沁新先生，复星高科技集团公司联席总裁集团创始人之一范伟先生，希悦尔公司大中华区及韩国副总裁李昕先生。接下来是通用电气中国副总裁梁毅强先生，施耐德全球质量体系副总裁金毅敏先生，福伊特驱动大中华区副总裁胡静海先生，新希望集团有限公司董事副总裁王航先生，上海豫园旅游商城股份有限公司副总裁吴仲庆先生，上海丰沃有限公司董事长耿加康先生，云峰基金董事总经理李颖女士，摩立特中国区总裁谭瑞先生，IBM大中华区河南地区总经理徐非先生，中国远大空调河南地区总经理王曙光先生。
接下来为大家介绍是本次论坛的主办方福布斯的主要领导，他们是福布斯上海分社社长范鲁贤先生，总编辑周健工先生，福布斯中文版总经理张颖女士，福布斯中文版执行主编刘瑞明先生，福布斯中文版的副主编康健先生。
特别为大家介绍一下全国人大财经委副主任尹中卿先生，他特别预祝本次活动圆满成功，对所有嘉宾表示衷心的感谢，谢谢大家的支持！
首先有请福布斯中中文版总编辑周健工先生为今天的论坛致开幕词。
周健工：尊敬的魏书记、尊敬的洛阳市各位领导、各位企业家、各位嘉宾、媒体朋友们，早上好！在春暖花开的季节，我们来到了弥漫着国色天香的洛阳，这次福布斯中文版能够牵手洛阳，正恰中原经济区国家战略推出的大背景下，洛阳作为一个副中心的城市，正在迎来一次难得的发展机遇。洛阳是一个举世闻名的古城，中国约4000年左右的建筑历史，洛阳所处的河洛地区占大约一半。洛阳在全世界城市的历史上也占有重要的地位，无论是孔子入周问礼、道家、佛家祖庭、武圣关公，洛阳都起到了承载中华文化与根基的作用。洛阳也是中国的一个重要的工业基地，建国以后，洛阳的一批全国知名的大型企业构成了洛阳的产业支柱。
今天，洛阳迎来了一个难得的发展机遇，在中原经济区的区域发展规划中，洛阳扮演了一个非常重要的角色，尤其是担当了在整个中原经济区的吸引、发展、装备制造业和先进制造业的重务。洛阳又是一个非常独特的中部城市，它拥有巨大的发展潜力，从文化、工业基础、科研力量、自然资源等方面来看，可以预见，洛阳将在整个中原经济区的发展中扮演一个重要的引擎的作用。尤其是洛阳的文化地位，它不仅仅是洛阳的，也是全国的，甚至是世界的。
我们今天到场的有全球500强的跨国公司，有中国领先的民营企业，有知名的专家、学者和顾问，我们今天想探讨一个非常核心的话题。在这么好的一个发展机遇下，在拥有这么好的禀赋和资源的条件下，洛阳如何把自己的比较优势变成竞争优势，我们将围绕跨国公司在中国的新格局，民营企业如何取势中原，政府如何提升自身的竞争力？以及洛阳如何发展其潜力无限的文化产业等方面，展开讨论，甚至辩论。
我们希望在场的所有的嘉宾和我们台下的嘉宾能够广泛参与，能够台上台下互动，共享一场美好的思想盛宴。最后，我预祝大会论坛能够圆满成功，谢谢大家。
主持人：谢谢周健工先生，接下来我们继续有请洛阳市委副书记魏晓东先生致欢迎辞。
魏晓东：尊敬的各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们，大家上午好，四月的洛阳国色飘香，今天我们非常荣幸地迎来出席2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛的各位嘉宾，首先我代表洛阳市委、市人大、市政府、市政协和662万洛阳人民向大家表示热烈的欢迎，向长期以来关心、支持洛阳发展的各界人士表示衷心的感谢！
洛阳是一座历史文化圣城，洛阳有着千年帝都的名誉，先后有夏商东周等13个王朝在此建都，97位皇帝在此执政，文明史5000多年，城市史4000多年，建筑史1500多年，是我国建都最早、朝代最多、历史最长的城市。洛阳是一座国色天香之城，洛阳牡丹雍容华贵，名扬天下，盛誉中外，是洛阳最早，也是最具代表性的城市品牌优势。一年一度的洛阳牡丹花会被誉为全国四大节庆之一，今年又成功升格为国家的文化部与河南省人民政府共同举办的中国洛阳牡丹文化节，已经成为洛阳走向世界和世界了解洛阳的重要窗口。洛阳是一座优秀的旅游名城，洛阳山水风光多姿多彩，生态环境优美，城市形象亮丽，旅游资源得天独厚，先后荣膺“国家园林城市”、“中国优秀旅游城市”、“国家卫生城市”、“中国十大最佳魅力城市”，“中国人居环境奖”等称号。
洛阳是一座工业科技重镇，洛阳的工业基础雄厚，产业底气完备，是河南省重点建设的副中心城市、新型工业城市和先进制造业基地，已形成装备、制造、电力、石化以及后加工、新材料等五大优势产业。洛阳科技实力突出，有省部级科研院所14所，国家级重点实验室4家，国家级工程技术研究中心3家，国家企业技术中心6家，各类科技机构600余家，科技人才密度高于全国、全省平均水平，科技进步对经济增长的贡献率达到45%。
洛阳地理位置优越，交通便捷，是中西部地区重要的交通枢纽，郑西高速铁路、客运专线、郑少洛、西南环城高速公路与207、321纵横交错，洛阳机场是国内最好的二类机场之一，拥有与上海、广州、成都、大连等10多条航线。洛阳资源丰富，已探明76级，其中钼矿质量居全国首位，为全国三大钼矿之一。有黄河、洛河、伊河、涧河、小浪底、陆浑等水库，洛阳是一座环境优美的城市，近年来，洛阳市坚持以建设最佳发展环境和最佳投资环境城市为目标，重点项目实行部门连批，缩短审批时间，对重大项目提供全程服务，简便的审批手续，优惠的招商政策，优越的投资环境，使洛阳成为海内外有识之士投资创业的最佳目的地。
目前，洛阳市与40多个国家和地区，29个省（自治区）建立了投资合作关系，引进世界500强企业15家，国内500强19家。2010年全市生产总值达到2321亿元，同比增加13%。综合实力居全国大中城市第45位，中西部城市第10位，中部城市第5位，全市实际利用外资12亿美元，增长31.6%。实际利用市外境内资金330亿元，增长38%。近一个时期，国家促进中部地区崛起规划，和实施意见等一系列政策陆续出台，特别是中原经济区上升为国家战略，为洛阳加快建设区域性中心城市，实现跨越式发展带来了重大机遇。
《福布斯》中文版作为中国最有影响力的财经杂志之一，此次在洛阳举办中原经济区论坛，邀请福布斯最佳商业城市中部代表城市市长，知名的中国民营企业家，全球以及中国500强公司高管代表近200位海内外精英齐聚洛阳，共同围绕中原和洛阳崛起进行深入的探讨和思考。为洛阳在中部崛起和中原经济区建设中加快发展提供更多的思路和经验借鉴。衷心期盼各位学者和专家，为洛阳的发展建言献策，热忱地欢迎海内外人士来洛阳投资兴业共同发展。祝2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛圆满成功，祝各位嘉宾身体健康、工业顺利、万事如意！
主持人：谢谢！魏书记非常热情洋溢的致辞让我们感受到洛阳人民的热情，洛阳也张开了双臂欢迎大家，各路资金在中原洛阳这样的城市怎样展开自己的布局？下面通过主题演讲为我们带来深入的解读。
第一场主题演讲，外资在中国布局的新局势，下面有请商务部研究院研究员、北京新世界跨国公司研究所所长王志乐先生为我们做详细解读，有请！
王志乐：大家早上好！非常高兴来洛阳参加这样的盛会。我研究跨国公司，我的题目稍微变了一下，洛阳要在中部崛起，要发挥跨国公司的积极作用。我们这个研究机构是商务部的一个研究机构，研究院专门强调了研究所来推动跨国公司的研究，根据我们调查的情况给大家做一个介绍。
我们研究双向，既研究引进来的国际跨国公司，也研究走向世界的中国跨国公司。研究成果双向服务。我看了洛阳的一些情况，我三年前也来过一次，洛阳有一个非常宏伟的目标，要努力打造老工业基地的振兴，要把河洛文化传承，这两大目标要做起来。我觉得这样做起来肯定面临一个问题，怎么做？我的感觉，在当前情况下，企业的作用特别大，企业包括国企、民企、外企。在这里外企应该发挥什么作用？在十二五期间，要实现十二五规划，一定要团结一切可以团结的力量，发挥各个方面的积极作用。特别是我刚才和胡部长讲，08年来的时候也是他主持的一个会。
这个跨国公司和民营企业都是中国的重要力量，特别是跨国公司，是当代全球先进生产力的代表，是经济全球化的推动力量，是我国融入经济全球化的纽带。我觉得发挥包括跨国公司在内的中国企业的积极作用，是实现十二五规划的重要条件。但在这个问题上，在十一五期间国内发生过一次争议，就在十一五刚刚开局的那一年2006年，美国一家公司要收购徐工，那时候引发了一个争议，到底该不该来？该不该发生作用？我看到媒体和一些学者发表了很多观点，说中国“不差钱”，和外资合作技术没有换来，甚至外资并购影响了民营企业的发展。他们的结论，外资不是越多越好，而且是应该少。但是大家知道，到了“十一五”末期，特别是2010年的时候，国务院发布了一个重要的文件，去年4月6号的9号文件，这个文件我们简称叫“二十条”，讲了进一步做好外资工作。在“十一五”最后一年，国务院明确提出要进一步做好外资工作，要扩大开放领域。对前一段时间讲的外资并购问题，国务院明确提出要鼓励外资并购，和前两年的观点应该说是完全相反。
在“十一五”开始到“十一五”末期，经过争议，我觉得中央国务院有一个非常明确的目标，要扩大开放，要进一步做好外资工作，而且要鼓励外资来并购，还特别提到引导外资向中西部地区转移。我觉得作为洛阳，有这样一个目标的时候，怎么样按照国务院这样的精神来做好外资工作是个关键。我们有这样一个目标，国务院提出要进一步做好外资工作，要发挥他们的作用，有没有这种可能呢？从我们调查来看，我觉得在最新的发展趋势看，跨国公司完全可能按照我们的目标参与进来。一个大的背景就是上世纪90年代，世界发生了重要的转变，从战争与革命的时代转向了和平、发展、合作的新时代。很多跨国公司正在走向全球公司，而且很多过去以国家为边界的产业，正在走向全球产业。
在这样的背景下，跨国公司也发生了重要的变化，我们研究所写过一本书《静悄悄的革命——跨国公司走向全球公司》，就讲了这样一个重要的变化。这个变化给我们一个启示，跨国公司完全可能在中国发挥一种特殊的作用，我们给它概括三个方面：第一点，跨国公司是中国经济成长的发动机，这个在国际上、在中国很多人认可。
第二点，很多人认识不够，因为中国不是一般的市场经济国家，或者是原来的市场经济国家，我们是个转型国家，转型国家面临经济体制改革，经济机制转换和发展方式转变这样一个重大的任务。有人认为，中国一旦外汇多了，资金够了，不需要外资了，实际上是不对的，因为中国是转型国家，我们要通过引进外资来作为催化剂，推动中国的体制转型、发展方式装转变。
最后，在这样一个和平崛起的发展战略中，中国也需要跨国公司作为我们的同盟军。因为这些年中外发生矛盾的时候，这些跨国公司往往是站在一个缓和矛盾、促进合作的立场上，所以是我们的同盟军。如果按照发动机、催化剂、同盟军来理解跨国公司的作用，我们在“十二五”期间当然需要发挥他们的作用，要通过发挥跨国公司的作用，推动我们转变发展方式，推动科技的创新，推动产业升级。
这样一个背景下，我们再来看这些跨国公司在中国的新的趋势。从总量来讲，跨国公司在中国投资不断增加等等，在80年代，每年外商投资三四十亿美元。1992年邓小平提出要扩大开放以后，中国的对外开放上了一个新台阶，达到400—500亿美元的水平。到了2001年入世到今年正好10周年，外商在中国投资又上了一个新台阶，大约是每年达到1000亿美元左右。今年头三个月，昨天商务部刚刚公布每月平均引进外资100亿美元。如果按照这个速度，今年年底有可能达到1200亿美元。
在这个发展过程中还有一个重要的趋势，他们在金融危机之后，到底在中国还想怎么做？有人认为，由于中国的成本提高，外资有可能要跑，但是我们的调查发现，中国的市场容量中国劳动力成本在提高，但是性价比也在提高。中国的产业配套能力、中国不断改善的外资政策，包括去年的九号文件是一个重要的转折点。国务院明确提出要进一步扩大开放，而且在外资政策上做了重大的调整，扩大了开放。这些条件，跨国公司还在加大中国的投资，就拿美国公司来看，美国商会做了一次调查，调查了几百家在中国的跨国公司，美国为基地的。今后在中国投资，他们在全球各个地方投资排在第一位的占31%，排在第二、第三的占47%，这两项加起来78%，还有15%是中国作为一个投资地点考虑，不是第一、第二、第三，但是是个考虑之一。只有7%没有排名在前列，所以中国仍然是当前世界上跨国公司投资最积极的地方。我们研究所对30家最著名的跨国公司长期跟踪，特别是跟踪金融危机之后的动向发现，多数的大公司全部在加大投资，像汽车行业大家都知道，通用汽车破产保护，这么困难的情况下在上海的投资仍然在加大，最后破产保护之后把全球化的中心转移到了中国。可口可乐、百事可乐在中国每年投资20多亿美元，他们也在竞争。
整个来看，我们感觉新的布局是怎么布局的呢？是全产业链进入了中国，过去主要是制造业，现在是功能总部、研发设计、营销服务等等各个环节全面进入。从地域来讲，过去重点是在南方、华东，现在是北方、环渤海区越来越成为重点。去年天津引进的外资达到100多亿美元，成为新的亮点。从东到西，最近连续两三年外商在西部地区、中部地区的投资增长幅度超过了东部，开始了全方位进入。简单地讲，全产业链进入、全方位进入，这样的趋势对我们一个地区来讲，我认为是一个非常值得研究的动向。如果我们要做到两个目标，怎么样发挥好这些力量的作用？要做好这个作用，我感觉有很多工作要做。关键是要创新外资工作，国务院提出要进一步做好外资工作，我觉得要进一步做好，需要创新，有五个方面需要创新。
引资的目标，从过去引进外资促进中国经济高速增长，转变到促进经济可持续发展。引资的政策，从过去普遍优惠，现在到产业优惠。从过去主要是政策导向，现在是怎么样通过市场导向来促进外资。 引资的主体，过去是政府在唱主角，现在怎么样转变到企业为主。 引资的方式，从过去主要是绿地引资，现在是怎么样发挥好并购的引资。引资的重点，过去制造项目为主，现在到服务项目，从过去的硬件项目为主，到现在强调软件项目。
要做好这个，我们认为投资环境还需要不断的改善。过去大家都知道，我们的硬环境有问题，我在早期调查的时候，外商抱怨比较多的都是基础设施、电、水这些东西不行。后来，中国人调整的非常快，90年代初期调查还是这个问题，到90年代后期这个问题已经不提了，开始提软环境，法制环境、市场环境、文化环境、行政环境、政策等等这些。
现在他们提的是什么？企业的生态环境。这个生态不是指的环保的生态，而是指企业生存、发展的大环境，有没有产业链？有没有企业群？特别是区域经济体？因为中国成功的很多地方都是有很大的经济体。在这样的情况下，我们需要在新的时期，在30年改革开放之后，要研究新问题。怎么样在我这个地方打造这种超越地区，甚至超越中国的产业链。企业群，各种相互配套的企业群体，打造一个区域经济体，这种跨越行政区的，我看到十二五规划里面特别强调要和郑州一体化，讲了四个一体化我觉得非常好。任何一个地方，从中国的经验看，要想成功发展，都不可能是一个地方单独发展，都应该是有一个群体。这样的群体，跨国公司对你比较认可，他觉得这个地方有发展空间，而且是相互促进的。
经过这些努力，如果这么做，应该在理论上、实践上都创新。在经过30年改革开放，中国正在迈入21世纪的20年代，正在展开“十二五”规划，在新一轮的开放中，我们应当准确地把握世情，和平、发展、合作，不要把传统的思维拿来，讲中国现在的问题。要研究中国的国情，我们地方的地情，调整好对外开放的思路，进一步做好外资工作。我感觉关键是要进一步解放思想，从传统的思维，战争、革命、对抗的年代形成的把经济问题政治化、意识形态化的思维，转变到全球化的新思维。
这边我简单说一个例子，两年前我来洛阳主要是调查一个案子“洛轴并购案”。当时在媒体上披露，有人认为这是跨国公司的斩首行动，影响了我们产业安全，所以抵制。最后这个案子没有成功，我跟洛阳市领导打交道，我觉得市领导非常清醒，认为这个事儿应该做。从现在看，国务院已经做了结论，要鼓励并购。市政府完全正确，为什么这样一个案子没有成？后来我为这事儿专门找了负责的公司，也到银川看了一个独资公司。因为在洛阳的并购没有成功，他到银川去独资生产，如果我们不让他来是为了保护产业安全，但是后来他独资了。
这个保护没有保护成功，怎么回事？我觉得这里有一个问题作怪，但是总是把这些外资企业看作外国企业，他们有阴谋，这种观点是过时了，时代变了，现在是和平、发展、合作的新时代。我们应该看到，美国人也有这样的，把中国的华为收购，中国的中海油收购，也看作是影响他的国家安全，这是错的。我跟美国的审查安全的关键人物，一个秘书长级的人物多次交流，我说美国人也需要有新思维。但是我们中国在前几年研究所受商务部委托调查了22个在媒体上炒作过的案例，没有一个真正影响国家安全的。为什么会争呢？我们发现是企业利益，或者是企业内一部分人的利益在博弈，这个博弈导致了把正常的经济问题政治化，意识形态化，使我们错过了三年在国内学习并购的机会。所以我们希望在新一轮的改革开放中，在中央国务院这么明确的指示要扩大开放中，我们要解放思想，能够从传统的思维走向全球化思维。在这个过程中，我们作为洛阳这么一个有历史悠久、有工业基础的城市，能够在第二轮的大开放、大发展中崛起，谢谢大家！
主持人：非常感谢王教授全面、深入的解析，让我们受益匪浅。接下来我们继续来开启主题演讲二，“第二次发展浪潮，中原腹地的新经济机会”，一个未来的展望。下面掌声有请美银美林中国首席经济学家陆挺先生，他结合宏观经济形势解读一下中原腹地的新经济机会。
陆挺：谢谢魏书记和各位市领导，很高兴在牡丹花开的时机来到洛阳和大家交流。我在两天前才接到这个题目“第二次发展浪潮，中原腹地的新经济机会”。我看到这个题目的时候就在琢磨，第二次发展浪潮，那么第一次发展浪潮在什么时候？其实我没有问给我出题目的人，我自己来解答这个问题。第一次发展浪潮到第二次发展浪潮的思路，第一次发展也许是在过去的30年，在1980年到2010年的30年，中国经济腾飞的三个10年。毫无疑问，洛阳、河南和整个中原地区，和中国经济一起在腾飞，这是一个千年难得的机会。
洛阳的第一次发展，也许会更早，也许是在50、60年代。刚才魏书记和周主编都提到了，当年中国建设二三线的时候，在这边布局了很多重工业，为洛阳打下了坚实的工业基础，我也是洛阳在中华人民共和国成立之后的第一次发展浪潮。
我又想了想这也许不对，也许第一次发展浪潮可以追溯到更远，我查了一下历史，回忆了一下当年在中学学的中国历史。隋炀帝在建东都洛阳的时候，开区了中国的南北大运河，无论是从东北到东南，绵延2000公里，建立了中国第一个运河庞大体系。可以说，当时的洛阳毫无疑问是世界的政治、文化和经济中心。毫无疑问，那是洛阳的一次大发展浪潮。
我们也可以追溯到更远，在西周的时候，当时在中国在这里，洛阳肯定是中国最早的发源地，中华文明的发源地，是我们精神的家园。当时在这里，西周建立了中国第一个高速的公路系统，当时那时的公路不开汽车，这几年是中国陆地交通的中心。
现在回头来看，尽管经过了并不是一次、二次，可能好几次的发展浪潮，我们现在放眼全国，中原地区，包括洛阳，相对还是比较落后的，应该说我们和全国平均水平，和东部、东南部的发达地区有一定的差距。中原经济区的GDP平均水平只有全国的3/4，人均财政收入只有全国的1/5，这边的城市化率只有35%，比全国平均低10个点，这边的第三产业只有30%左右，也比全国平均低10个点。也就是说这个地区从客观角度讲，绝对算不上全国经济发达的地区，这也是一个现在面临的很大发展机会，尤其是在国家开始把布局又一次重心放到了中国的中西部地区。
接下来10年、20年，中原经济区从我们的角度看，的确有非常大的发展机会。我把这个机会总结成三个方面，天时、地利、人和。
昨天晚上在晚宴的时候，统战部胡部长讲了河南人的酒品问题，他说很多人对河南人有一种误解，喜欢劝酒，自己不喝劝别人喝，这是一个没有文化的看法。河南人劝酒自己不喝，是因为以前河南人穷，但是河南人好客，所以劝别人喝，自己不舍得喝。这边的资源丰富，四通八达，占尽了各种地利，但为什么穷？正因为地理位置如此好，历来是兵家必争之地，得中原者得天下。每个要想当皇帝的人都要逐鹿中原，所以这个地方每隔几百年都是兵荒马乱，1949年之前中原地区是中国经济上比较落后，但是政治上更动荡的一个地方。现在不一样了，1949年以后，尤其是1980年以后，中国的经济快速发展，社会安定，可以说中华民族又一次迎来了伟大的复兴。每一次中华民族的伟大复兴，必然给中原地区带来比别的地区更多的机会。古话说，“中原兴，天下定。”这句话非常有道理。
另外一个角度，从天时的角度讲，是全球金融危机，两年以前在全球金融危机开始了不久，我去西安做了一次实际的调研，当时写了一个报告，西安可以受惠于全球金融危机。这些地方，一方面受国际贸易、国际金融危机的影响比较小。另一方面，我们国家的领导，在北京的领导，认识到了我们中国这样一个大国的长久的经济发展，是不可能单一的依赖于外需的。如果要靠依赖于内需来推动中国经济的持续发展，就必然要发展中国的中西部地区。
我当时写了一个报告，题目是“西安是全球金融危机的获益者”。这个报告引起了反响比较大，说“哪有什么受益者”，因为国家要维持中国经济的稳定增长，要发展内需，必然要改变资源的配置。而改变资源的配置，将又一次看到中部和西部。这次的资源配置和几年前的不一样，50、60年代的布局，明显的带有国家安全和军事的意义，而这次更多的是从经济上的意义，是一个重新的布局，所以我们叫做是得天独厚、千年一遇的机会。这叫天时。
地利方面我们说过很多，中原，这就是地利。洛阳是中国发源地，是中华文明的发源地，是各族精神的家园，也是全国交通的枢纽。但实际上，在过去几千年，这个地方一度占尽了地利，但是随后在南宋以后，中国的经济重心开始南移，到了长江流域。近代之后，由于海运的发展，中国的经济中心进一步南移到了广州一代，珠三角、长三角，北京、天津、大连也很发达，这和世界文明的发展是一致的。世界闻名、古代文明基本上发源于内陆，但是随后由于海运的优势，稍微有些技术进步就利用风能，使得世界上最重要的经济中心都在靠海或者靠大江、大河的地方。但是这个布局正在被改变，被改变的很重要原因是技术进步，使得海运优势逐渐在丧失。这就是陆地运输的进步，体现在什么地方呢？
昨天我们坐飞机从香港到郑州，从郑州再到洛阳，我坐的是高速公路，花了两个多小时，以前的陇海线更多的是做货运。随着高速铁路和公路的发展，改变世界经济的布局。随着高速铁路和公路在亚洲大陆的发展，陇海线，洛阳更多地起到欧亚大陆不可替代的中间点的作用，这是地利。
另一方面，中国经济要推动内需，以前在外需的时候，市场在海外，自然而然企业家要把企业放在港口，生产完了之后送上船，送到国外去。如果要发展内需，毫无疑问最好的时间是放在中国的中间。
人和，现在的中国经济已经开始面临劳动力短缺的时代，我们都知道现在成本涨的比较快，尤其在城市的房地产方面，大量的工人开始在回流，河南是中国人口的第一大城市，中国农民工输出的第一大城市。从这个方面讲，将来河南拥有不可替代的人口和劳动力的优势。我说了几点，接下来中原经济发展的有利条件，这样一些优势，最后我想说两点挑战作为我的结尾。
第一个挑战，人文教育和科研方面的挑战。不可否定，在过去的1000多年中，中国的经济和文化中心开始向东部和南部转移。虽然洛阳在中原经济区还是有非常大的优势，在科研和教育方面，但是放眼全国，和北京、上海、南京、武汉，甚至是成都、西安相比，我们的教育、科研都有很大的差距。这在中原经济区将来经济腾飞的过程中，将会成为一个瓶颈，在中原经济区现在的确没有中国最一流的大学，这应该是河南人民和中原地区人民将来追求的目标。
商业和企业家的精神，我不是说本地缺乏企业家，但是要实事求是地说，中国过去几百年商业中心转移到了东部和南部，大量的企业家是出生在那边，发迹于那边。文化传统和精神可能跟他们相比有一定的差距，但是这两点挑战也是软环境，我相信勤劳勇敢的中原人民面临的，是完全可以克服的困难。
主持人：非常感谢陆挺先生为我们抚今追昔讲了很多洛阳的闪光点，特别是“凡是想当皇帝的人都要到中原来逐鹿”，现在“凡是想创造事业，都要把目光投向中原，投向洛阳”。今天在这里举办论坛，相比会起到这样的助推作用，希望在未来的中原经济版图驰骋的人物中，我们会看到各位的身影。中原和洛阳的崛起，涉及到了经济社会文化多个方面，中原城市的城市化以及城市群建设可能是一个什么样的模式，是否和东部地区有所区别，经济转型又如何来实现？怎么能够实现可持续增长。接下来开启今天的第一场圆桌对话来进行更多的思考。
接下来有请今天参加第一轮圆桌对话的嘉宾，洛阳市委常委统战部长户胡广坤先生，商务部研究院研究员、北京新世纪跨国公司研究所所长王志乐先生，中国中信集团董事，中信重工机械股份有限公司任沁新先生，复星高科技集团股份有限公司联席总裁、集团创始人之一范伟先生。福布斯中国版的总编辑周健工先生来主持这一轮的对话。
周健工：刚才有一句话陆挺博士对今天的论坛起到了承上启下的作用，中原经济区和洛阳的发展，最重要的是企业的发展。今天我们在座的4位嘉宾，一位是胡广坤部长，昨天晚上我们在一起吃饭时候已经领教了他对洛阳情况的熟悉、热爱，对我们企业家支持的热情。
王志乐研究员是中国研究跨国公司最资深、最务实的一个。还有中信重工的董事长任沁新，中国重工业的重型机械的崛起，看点就是在中信重工，而且中信重工很快要上市了，而且必将在不久取代全球重工市场扮演非常重要的角色。今天非常荣幸地请到了范伟总裁，他是中国最著名的民营企业集团，复星集团的创始人之一。范伟先生和郭广昌一起创造的传奇故事，今天是个豪华的阵容。
我想问第一个问题，从胡部长开始。我们都在谈，中原的机会来了，洛阳的机会来了。我想请你谈一下，不再重复洛阳的优势、丰富的底蕴，我想请你谈一下和东部地区、西部地区，和洛阳的跨越性增长机会到底在哪里？您能不能简短的概括一下？
胡广坤：非常荣幸能够参加2011福布斯中国中原经济区城市发展论坛，首先我代表洛阳市委、市政府，向今天的各位领导、各位嘉宾表示热烈的欢迎。
今天利用这个机会，我们能够看到各地的专家、学者、企业家、各界的精英会聚到洛阳，尤其是今天主动来，共同深入地探讨中原崛起的发展战略。我相信，通过这个探讨和深入的研究，对我们洛阳在中部崛起和中原经济区建设的过程中，肯定有一个很大的促进和经验的借鉴。
近几年，特别是金融危机以后，我们国家在发展经济方面，出台了一系列的大政策、方针，特别是在促进中部地区崛起规划和一系列实施意见当中，对中部崛起给予了厚望。作为河南省委省政府，也及时抓住机遇，提出了建设中原经济区的大的发展规划，高瞻远瞩。
中原经济区的发展战略，已经列为国家十二五规划，上升为国家战略层面。洛阳如何在中原经济区的发展大局中，有更大的作为？能够实现跨越式的发展？这是我们当前市委市政府在谋划“十二五”过程中，也是一个核心的问题。由于洛阳作为河南省的副中心城市，它有着悠久的历史文化，有着深厚的工业发展基础，可以说目前也是站在了一个新的发展起点上。特别是我们在这几年的发展过程中，从老城的改造、新区的开发、并城，中原经济区的发展战略提出来以后，为洛阳如何抓住机遇发展，这个跨越主要有三个方面。
第一、如何科学地谋划、准确地定位，这是一个关键。我们在研究过程中认为，洛阳市在整个中原经济区发展中要有所作为，实现跨越式发展，就要实现三化发展，在全省当示范、当典型，那就是工业化、特色城镇化和农业现代化，争取作为中原经济区“三化”的示范点。
第二、发挥我们的优势，主动融入，洛阳是老工业基地，经过这么多年的发展，无论是先进的装备制造业，还是硅产业，能源电力、石油化工等等方面都有了很好的基础。现在我们又在新能源、原材料、信息产业方面加大发展的力度。尤其是硅产业，这几年的发展整个产业链条比较完备。
第三、要进一步完善城市的功能，发挥带动的作用。从城市的建设、管理，到进一步使它能够在促进经济发展和带动旅游产业发展，提升人民生活质量方面，能够起到更好的带动作用。
抓住了中部崛起，中原经济区发展的战略，洛阳市主要从这三个方面做进一步的努力。
周健工：我们在企业的层面来理解这样的一次中原经济区战略，给各自的领域带来的发展机会。王教授，您能不能谈一下中原经济区能给跨国公司带来一些什么样的布局和发展的机会？
王志乐：我刚才提到，我们一直在跟踪30个最大跨国公司，他们在中国的动向。刚才提到绝大多数在金融危机之后，不但没有减少投资，反而在加大。从下一步中国发展，我想从业务上，很多公司正在把全球产业链转移到中国，把过去的制造业环节转过来，现在是把价值链中上游的研发、设计，下游的营销、服务，全产业链进入中国。
从地域上，确实出现了从南到北，从东到西这样全方位覆盖的新趋势。从我们研究这些大公司，他们来参与东西部的会议越来越积极、越来越多，本身说明他们有兴趣。我觉得中国下一步“十二五”，是一个新的经过30年改革开放之后的新征程。在这里，中国有产业的考虑，比如有新兴的七个战略产业，服务业也要上来，尤其是农业，各个重要产业要转移重心。
无论是东北、中部、西部，都是全方位的在开发，或者在全方位的发展。这样的一个国家战略和跨国公司在中国要深耕细作，进一步发展，是完全吻合的。从我们调查的情况看，有很多大公司在往西部走。我们接触比较多的巴斯夫公司，现在在重庆建了10亿美元做原料的公司。在中部地区，很多公司也在探讨，我们觉得如果把国家在“十二五”期间的各个产业到区域布局的思考，和跨国公司在中国进一步发展也是这样两个方向，一个是业务量，还有区域布局，如果吻合，给跨国公司带来很多新的机遇。
怎么样在这样的时候，中西部地区能够抓住这一轮发展带来新的机遇，和跨国公司有一种新的合作，跨国公司又和中国当地的民营企业、国有企业合作？就把这样的机遇变成了真正的、实实在在的机会。我觉得是挺有意义的。
周健工：提到洛阳，不能不提国有企业，国有企业是洛阳经济的命脉、支柱。任董事长今天从您的角度上谈一下中原经济区对洛阳国有企业的发展带来哪些机遇？包括中信重工。
任沁新：首先我认为对一个企业来讲，发展的机遇随时都有，不仅仅是这次中原经济区建设才有发展机遇，随时随地对一个企业来讲都要识别机遇、捕捉机遇、抓住机遇。
洛阳这个地方是国家“一五”时候苏联重点援建的工程，有七项在洛阳，有深厚的重工业发展的基础。但是坦率地讲，几十年来，发展不尽如人意，主要还是像这种计划经济下的企业长期经历的是计划经济到市场经济的转型。转型的过程是漫长的，但是经过这几年的飞速发展，洛阳包括河南的一些其他装备制造企业，已经上升到一个新的发展平台。
比如说中信重工，大家都知道过去叫洛阳矿山机械厂，主要是一个生产制造企业，但是在“十一五”我们抓住这个发展的机遇，实现了三个转变，一个变成公司制，完全是在同行业领先，具有活力和创造力的企业。第二，生产型到研发型，实现了重大的转变。去年河南总书记到洛阳的第一站就是到中信重工，他看了以后讲了一句话，从生产型到研发型的转变，是转换了生产方式的成功转变。对现在的中信重工来讲，不是传统的制造业，而是一个以研发为主的高新技术企业。我们是国家的高新技术企业，是国家的创新性企业，我们的技术人员占在全部员工人数的27%。每年的新产品贡献率超过了70%。
第三，从内向型企业变成外向型企业。我们服务的领域是煤炭、矿山、冶金、有色、电力，都是国家基础的产业，是支柱型的企业，我们在服务国内的同时，把我们走出去的战略引入。现在在海外我们有了营销渠道、研发基地，在欧洲、西班牙拥有了我们的装备制造基地。现在已经变成了一个国际化的企业。从市场份额来看，连续四年，每年的出口额总量占到全部总量的40%—50%，今年会更高一些。而且我们服务的行业和客户，主要是高端市场，比如说全世界三大矿业巨头，黄金、有色，都是世界知名的资源地。
从发展的机遇来看，对一个企业来讲，我们更关注的是随时随地、每时每刻都要发展机遇，关键在于能不能识别机遇、抓住机遇？去年提出来了中原经济区建设，尤其是今年我作为全国人大代表参加了会议很受鼓舞，中原经济区建设势必对企业带来巨大的机遇，这个机遇不光是国有企业，也不是民营企业和外资企业，现在的企业只要是竞争领域的企业，面对的环境是一样的。我不认为国有企业对我有特殊的好处，或者是民营企业有特殊的好处，机遇都是一样的。在各个重大的战略机遇期，对我们这样一个企业，我确实感觉到是一个更好的发展机会，看怎么去把握了。这个发展机会体现在几个方面：
一、中原崛起，中原经济区上升到国家战略，对资源的配置，对河南、洛阳会带来很大的好处，而且这个好处是有含金量的。我们一定是可以享受到这个发展的机会的。
二、更主要的，我认为从战略的思路上和战略的广度、深度上，会对洛阳的发展战略和河南的发展战略是一个极大的提升，这个提升使得整个的层次和高度进入到一个新的层次。这对企业的带动，我认为是内在的。现在讲叫内生增长是创新驱动，我认为这两个力量上，对企业会有很大的拉动作用，或者是具有引领性作用。
三、刚才王所长讲了，中原经济区建设会吸引更多的外资企业，不仅包括外资企业，还可能包括一些国内的领先企业。作为重型装备制造业，它需要有一个企业的机制，我们现在走的路线是依托于我们创新技术去集成，很多东西是靠集成，靠ABB、西门子、斯坦福、ASK、FAG，都是全世界在零部件或者在某一领域领先的企业为我们提供的。如果在中原地区形成这么一个企业群的话，无疑对我们自身的发展是一个巨大的好处，但是我认为最终还是要靠企业自身，有两个方面。
第一，紧盯国家的政策。
第二，一定要紧盯全球经济变化，对一个企业带来的发展机会，尤其是按照市场规则，要有前瞻性、预见性、战略性，同时把它和企业的战略进行结合，最终找到自己的发展机会。
周健工：任总阐述的非常全面，作为企业家，他对洛阳的制造业是太了解了。下面请范伟总裁。不管是跨国公司、国有企业，还是民营企业，大家可以在一个平等的舞台上逐鹿中原，寻找自己的发展机会。复星是一个多元化的大型民营企业，从您的角度来看，中原经济区和洛阳对于复星来说意味着什么，对于民营企业来说意味着什么？
范伟：复星把自己定位成是一个投资公司，我们所考虑的一切是：怎么样做一个好的股东，怎么样和优秀的企业家合作，支持、推动企业的发展？
我们对中国未来的成长是非常乐观，我们觉得未来中国的增长有很大的空间，尤其是目前中国的经济发展的状况，其实已经到了水到渠成地进入到了内需增长的阶段，确实也是国家经济结构调整到了这个时间点，中国的国民收入增长也已经到了起步点，所以未来中国的经济一定会越来越往内需增长这个方向去发展，中国复星对中国未来经济的增长抱有很大的寄望。从国际投资者的角度也是一样，前一段时间复星刚刚和美国最大的保险集团之一保德信进行合作，保德信是第一次在100多年的公司历史上，单笔拿5亿美元委托复星集团作为管理。这5亿美元，最主要的投资方向是投资在中国，我觉得这是一个大背景，中国未来的内需增长空间是非常大的，这是第一点。
第二点，在这么一个巨大的市场容量背景下，什么样的公司能够发展的更好？要解决的是两个问题。第一个问题，这么大的市场容量，用什么样的方法，用什么样的成本，让你公司的产品能够建立品牌，能够达到目标客户群体，这是有技术难度的。以前大家都说中央电视台，或者是广告，现在怎么样在中国这么广大的三线城市、四线城市，一直到县级市建立企业的产品品牌，怎么样建立销售通路？这是很有挑战的事情。
作为一个企业，在面向这么广大的中国市场，怎么样去布局组织结构？怎么样建立面向中国这么多的几百个县城、县级市的市场为基础的广阔市场，怎么样来搭建组织结构，怎么样搭建管理平台？这两个方面都能够解决的很好的公司，在未来中国的增长空间是不可限量的。
中原地区，无论是洛阳也好、中原地区也好，要看未来在中国这个内需市场发展过程中，有没有可能对企业在这两方面的突破上有优势，企业是否最终发现，在这个地方设点，有利于拓展全国市场，布局全国市场，这是非常关键的。作为企业来讲，最终还是要衡量最终的收益和成本之间的效益关系。
如果我们从微观的角度，从一个洛阳市政府的角度，或者从洛阳市引进企业、吸收投资的角度，我觉得有一点，企业之间大家最怕的是比较。怎么样去把那些有标杆作用的、榜样作用的企业引进来，这是非常关键的。很多企业之间在横向比较，看谁去了洛阳，好像我不去就落后了。在招商引资过程中，作为当地政府，作为招商引资的主力机构，怎么样把有标杆作用，有领头羊作用的企业，不惜一切代价引进来。企业之间横向是会互相比较的，有一个去了，后面有一串也会过来。这是对未来的一个建议，谢谢！
周健工：我觉得范总给洛阳支了一招，要不惜一切代价把标杆性的企业引到洛阳来。复星现在和（保德兴）拿了5亿美元，有多少准备投到洛阳？在座的洛阳的企业家也看到了，他拿的国际资本，他最看好的是哪一类企业？刚才范总有很独到的见解，我追问一下。
范伟：未来很长的时间，在中国经济的大背景、大格局下，大家除了看到跨国企业外，会看到越来越多的本地成长起来的企业。而且中国的企业打交道的过程中，中国企业家的学习能力是非常厉害的。很多中国企业可能几年前看不怎么样，但是几年后成为非常国际化、组织非常好的企业。我相信在中原地区一定有大量这样的企业存在，复星非常愿意成为一个非常好的股东。我们作为投资人，不仅给的是钱，我们给的是平台、国际化的标杆，横向整合的能力，我们非常愿意中原地区能够寻找到好的投资机会。
周健工：听起来非常令人鼓舞，复星这样有代表性的民营企业愿意给钱、给管理、给平台，给好的经验，什么都愿意给，所以我觉得对于中原地区正在成长的各种各样的企业家来讲是非常鼓舞。下面把话题转向城市化。刚才陆挺博士讲了一系列的数据，中原地区给人的第一个印象是农业社会为主导，现在是慢慢的工业化在崛起，工业化和城市化的发展相对于全国的平均水平低了一点。但是，从另外一方面讲，我们可以看到，中国这30多年的发展，城市化是一条主线，对于洛阳也好，对于中原经济区也好，城市化可能相对于全国的平均水平有更长的路要走。在这一块，从洛阳市政府的角度来看，怎么把握这样的城市化机遇带来经济和社会的全面发展？我不知道胡部长有什么样的想法。
胡广坤：谈这个问题之前，我先接着刚才周总和范总的对话。洛阳市这几年整个的发展动力，就是发展在国有企业的同时发展民营企业、民营经济。在招商引资方面，刚才范总说了，无论是品牌、资金、技术、人才，洛阳欢迎所有的企业家来洛阳投资兴业，我们将为你创造最好的法制环境、社会环境、创业环境，我们欢迎各界人士到洛阳来。
刚才周总提到城市化的问题，洛阳是国家的历史文化名城，也是个著名的古都。城市化应该说是以一个地区，乃至一个国家经济社会发展综合实力的体现。世博会的口号是“城市让生活更美好”，洛阳在推进城市化的进程当中，我们这些年的发展战略，尤其是在“十一五”发展的基础上，谋划十二五，也就是毛万春书记提出来的“福民强市”的发展战略目标。在这个前提下，洛阳是如何把城市化能够更快的往前推进，推动城市化进程的加快，不断地加快经济发展，提升广大人民的生活质量和水平？
城市化的推进，首先是产业的问题，产业是推进城市化进程的根本动力。只有产业进一步的发展了，才能够进一步地推动城市化的进程。从洛阳的情况来看，洛阳的优势，第一是工业，要进一步发挥工业的优势，也可以说发挥洛阳工业对周边工业的带动能力。刚才任总讲了，洛阳是国家的老工业基地，我们的国企焕发了生机，我们的民营已经崛起。洛阳发展工业，是我们的首要任务、重中之重。洛阳在三产中主要是工业，“工业兴则洛阳兴”，这是全市上下的共识。
第二方面，发挥历史文化名城和山水园林的资源优势，打造国际文化旅游城市，创造更好的条件，能够吸引更多的人来到洛阳。
第三个方面，要发挥我们的区域优势。洛阳是居天下之中，可以说是连南贯北，通达东西。是铁路的黄金十字架，高速公路的黄金十字架，现在高速公路从洛阳发起、经过洛阳的有五条。我们又开通了郑州到西安的高铁，从郑州到洛阳只有半个小时，从洛阳到西安只有一个半小时。交通优势非常明显，交通优势发挥，容易凝聚各个方面的优势，来为我们的发展、城市化的推进发挥作用。
第四个方面，我们的科技优势。洛阳也是一个科技之都，“一五”期间随着国家七个重大项目在洛阳的落地，也带动了科研院所，所有大企业都有研发中心，现在洛阳市有四名院士，14家省部级的科研院所，国家级科研院所，中高级以上职称的人员达到15万人之多。这样科技优势也为我们洛阳整个经济的发展注入了动力，为创新起到了积极的保障作用。
同时，洛阳的区位优势可以带动周边的商贸发展，还有城市的服务业发展，这个带动作用也是推动城市化的重要的、不可或缺的因素。我们的商贸、物流这些方面，无论是企业在这里生产，运输到周边都是非常方便。作为洛阳来讲，推进城市化进程，推动经济发展，我们要充分发挥好我们自身所具备的优势，能够使我们的城市化进程逐步加快，在城市化进程加快的过程当中，提升我们的经济发展水平，提升我们广大人民群众的生活水平。
周健工：任总提了一个很有意思的观点，中信重工是一个龙头，是起到集成平台的作用，中信重工将来在海外的发展，肯定是力度越来越大。在海外有更加激烈的竞争，在技术研发方面，平台是开放的，欢迎更多的跨国公司为他提供更好的技术研发零部件。任总提了一个对洛阳经济发展非常有启发性的思路，您能不能再沿着这个思路再深入谈一下像中信重工这样的龙头性国有企业发展的过程中，它可能对于产生很大的外溢效应，不管是民营还是跨国公司，你怎么看这个前景？
任沁新：我们寻求的商业模式，是一种全新的商业模式，一个企业创新很重要，但是创新首先是商业模式的创新，再好的技术，没有一个好的商业模式，也是很难实现的。企业再好的基础，如果没有一个好的商业模式，路会走偏。
我们现在是一种什么样的商业模式呢？我们加快核心制造+成套服务。核心制造，就是在重型装备制造领域，依托大型化重型化，为客户提供成套保证，为客户提供一个工业解决方案。
举一个例子，就像过去洛阳矿山机械厂，就是干矿业是单机的概念。现在我们做的从客户要开一个铁矿，我就把客户的原矿先放在我们的实验室里面做实验，而且我们是中国唯一的重型矿山国家重点实验室。在这个实验里里面做工艺，然后再做产品的选型，再做产品结构，再做核心制造，还有配套企业。最终我们要向客户提供一套的服务，现在在全球的市场属于这样的模式。除了我们自身的商业模式以外，我们为客户提供了一个工业解决方案，同时我们也为我们的相关方提供了一个平台。在这个平台上，我们去把各种集成。
最近国际上非常流行一种说法，叫做平台建立群，现在的商业模式创新，很多都是建立在现代网络上建立的。包括婚庆，现在的《非诚勿扰》已经形成一个产业了，一个平台的建设，我认为是双赢的，或者是多赢的。我们区别于其他企业唯一的不同，叫做合作共赢。现在我们一个工业解决方案，尤其是面临基础产业的解决方案，需要各个方面的基础，比如说一个工程需要电机，我们用的是世界最大的电机，单机起动功率在21800千瓦，全世界单机启动最大，我们是靠谁来给我们协同呢？西门子。我们要用世界最大的轴承，不是直径最大，而是承载力最好，用的是SKF、FAG，还有美国的企业、日本的NSK是世界第三大轴承商，现在在中国唯一建立了一个实验室，就是本月12号在中信重工实验室揭牌，现在我们拥有ABB、ASK的实验室，都是国际的知名公司在我们这里建实验室。现在我们还是在大型、关键设备、重大装备上，主要是靠国际供货商，包括控制元器件，但是最终我们是要从本土化的企业来选择。
像轴承，只要是中国企业能做的，像大型轴承，洛轴，哈尔滨，为了扶持中国的同行业，我们的配套企业走出去，我们宁愿在我们的设备上先安装上中国的，再备一套国外的轴承。一旦卖出去以后，我相信对整个洛阳、整个河南、整个中国装备制造业的整体能力的提升，都会起到巨大的作用，我们也期待着这一天。
比如说轴承，我在会前和周总一起交流，洛阳轴承工业发展最好的一个城市，有中国的轴承龙头企业，有中国唯一的轴承设计院，有中国大专院校里面唯一的轴承专业，有中国唯一的轴承工厂的设计院。如果把这些资源整合起来，毫无疑问中国的轴承不是走向中国，而是走向世界。我们希望通过我们自身的发展，来提高这种辐射性，来把更多的企业产品和技术地到我们的客户，带到国际、全球，和我们一起走向国际，谢谢！
周健工：任总谈的非常有深度，不仅是对中信重工的发展，他很自然地连到轴承这个行业，又是洛阳的支柱产业。我们刚才说洛阳工业基础雄厚，体系完善，这对于洛阳的产业发展提供了非常好的思路，在市场化的竞争中，如何培育自己的龙头企业，如何搭建自己的平台，让更多的支撑性行业和你一起发展？对洛阳来说如果抓住了这一点，未来装备制造业和先进制造业的崛起，应该是指日可待的。下面还有几分钟的时间，下面的嘉宾有没有人会比较感兴趣提一些问题，在座的各位都是洛阳市的领导和全国著名的学者和企业家，有没有人愿意提问题？
可能几位嘉宾的讲述非常深刻、全面，一会儿茶歇的时候有机会，有朋友有问题可以和台上的嘉宾做进一步的交流。我们以热烈的掌声感谢台上的嘉宾跟我们一起分享他们的观点，谢谢！
主持人：经过以上的主题演讲和刚刚第一轮的圆桌对话，大家对洛阳、中原经济都有了一个很宏观的了解。具体层面，中部崛起以及中原经济区建设为企业、投资人带来哪些机会？
接下来我们开启的是今天的第二轮深度圆桌对话，这一轮的嘉宾将为我们进一步开拓思路，我们掌声欢迎：洛阳市商务局局长曾丹梅女士，希悦尔公司中国区总裁、大中华区及韩国副总裁李昕先生，通用电气（中国）有限公司副总裁梁毅强先生，施耐德电气全球质量体系及技能副总裁金毅敏先生，福伊特驱动大中华区副总裁胡静海先生。有请本轮的主持人刘瑞明先生！
刘瑞明：非常荣幸请到洛阳商务局的局长曾女士，还有几位非常有代表性的，而且好几家的历史都超过100年，甚至是超过了150年的著名跨国公司。
今天的主题最主要的是跨国公司在中原地区的机会在哪里？大家的印象，跨国公司在东南沿海，现在随着整个经济形势的变化，随着整个中国经济的开发纵深程度的挺进，我们看到中国的经济发展趋势已经有所不同了。非常荣幸地请到了在座的各位嘉宾，这次的主题是“机会和挑战到底在哪里”？
2008年在华的美国企业调查显示，17%的美国公司愿意在未来的几年进入到中国市场的二三线城市，20年以后有60个外资企业愿意到像洛阳、郑州这些二三线城市。我第一个要问的问题是，除了曾局长之外，对几位嘉宾提一个小的调查，我不知道谁是第一次到洛阳来？基本上都是。我想问一下，在来洛阳之前和来洛阳之后，对洛阳有什么不同的印象？先从胡总开始。
胡静海：以前对洛阳只是了解一些牡丹花、龙门石窟，只是一些数据的印象。今天来了之后，对洛阳的印象非常好，历史文化非常优秀，非常具有文化底蕴。
金毅敏：我也是第一次来，可惜飞机晚点，没有更多的时间去了解。我觉得洛阳非常宽敞、干净，这是我在来时的印象，空气也非常好。原来听说洛阳是一个古都，牡丹花在这里，所以办了国家级的牡丹花会非常有必要。
梁毅强：我是通用电气负责华中地区业务的，在以前没有来过洛阳，这是第一次来，以前只是从书上和电影上看到龙门石窟和洛阳的牡丹花，这次亲自来了以后感受非常之深，城市非常干净、漂亮，有山有水，难怪很多皇帝都到这儿来，我觉得来是值得，对洛阳整个的印象非常好。
李昕：我是第一次来洛阳，对我自己来说，不要对一个地方做任何的假设，到那去亲自体验。对洛阳的第一感觉是牡丹花的艳丽，用我们东道主的友好热情，城市发展的规模和速度，还有历史的底蕴和东道主前瞻未来的气魄给我留下了非常好的印象。俗话说没有第二次机会留下第一印象，我的第一印象是非常好的，谢谢！
刘瑞明：刚才听了各位对洛阳的印象都非常好，洛阳是一个具有非常悠久历史的文化名城，洛阳的牡丹花也非常美。我不知道这样的印象会觉得全面吗？
曾丹梅：很高兴今天作为第二轮的嘉宾和几位嘉宾互动关于洛阳的话题。大家第一次来对洛阳有这么好的印象，我昨天和胡总说，洛阳是听起来美，看起来比听起来更美，这是来到洛阳所有客人的感觉，说明了洛阳还是宣传不够。大家知道洛阳还是从历史上了解洛阳，你们来了以后可能会第二次还想来，而且不仅关注洛阳的历史文化，还要关注洛阳的经济发展，还要关注今后你们能不能在洛阳投资兴业。
刘瑞明：刚才曾局说的很好，除了洛阳的历史文化和牡丹花之外，下次来洛阳除了看牡丹花和龙门石窟之外，还要在经济方面做点什么事情。从我们几位跨国公司的老总都是走过全国各地很多地方，在你们眼中怎么样的城市是你们的理想投资之地。城市具备什么样的素质，或者是具备什么样的条件，你们愿意去投资？
李昕：就您刚才介绍的这些嘉宾里面，跨国公司很多是100年、150年的历史，在这几位里面我的公司是又小又年轻，我们是美国上市的500强之一，45亿美元的销售额，仅有50年的历史，我在公司也仅仅20年。正因为我们小、年轻，我们进入中国的历史比较短，我们在中国仅仅有10几年的历史，最早在广东，当然是从香港那边往大陆过来的。在6年前我到中国来的时候就意识到今后的发展要往北发展，往内陆发展，更加接近我们未来的客户。
在我考虑投资的时候，我们公司考虑的是要接近机场、公路，水电对我来讲很重要，因为我们是高技术的产品，生产的过程不能断水、断电，这个保证非常重要。这些技术硬件，在很多地方都在改进，洛阳也是发展速度很快。
从基础的软件来讲，因为我们是一个高技术的产品，主要是做包装产品和设备，技术含量很高。所以我们需要非常多的技术资源、技术力量，在这儿我们会做一些考量，在投资地方有没有技术力量，而且如果这儿没有，我们如果从外地或者外国引进技术力量，有没有足够好的生活、教育环境，让他们喜欢到这儿来，让他们愿意留下来，这是比较重要的。
从政府方面来讲，我们比较看重的是政策的鼓励性，当然政府的透明性、合作的意愿。在商言商，我们是做生意的，很多考虑到投资的回报，是不是跟客户群体很接近，是不是接近未来客户的发展方向，这些都是我们考量的方面。
刘瑞明：有请通用电气的梁总。
梁毅强：刚才李总说的非常好，对于企业来说，我们关心的首先是有没有市场。如果是一个公司把市场看作是海外的，可能放在沿海地区好，更方便。如果这个市场放在中部，可能中原地区是最好的地区，这是一个市场。
第二、我们关注的是人力资源。大家知道人力资源在整个生产过程中是很大的成本，现在沿海地区越来越贵了，可能我们也会考虑到在人力资源价格比较合理的地方。
第三、我们比较关注的是产业链的建立，我们公司是世界500强，也是电子电器行业的老大，我们自己有自己的产业链，但是我们如果在一个地方建立产业链，如果当地有产业链更好，如果没有必要从美国、欧洲，把我们的原材料运过来，耽误时间。
第四、最重要的是有没有当地的合作伙伴。上午中信重工的老总谈到，要找到最好的合作伙伴，帮助我们进入中国市场，这是我们关注的四个方面。
从目前来看，我的感受，洛阳市都已经具备了这四个方面的优势。
刘瑞明：有请施耐德的金总。
金毅敏：可能好多人不太了解施耐德的电器，是有170多年的法国公司，从最早做钢铁、军火，到现在是希望成为一个能源管理、提高效益的公司，我们的口号是“希望在现在低碳生活的环境下节省能源30%，通过能源的管理提高效益”。
说到这个公司，前一阵子，胡锦涛主席访问法国的时候，拜访唯一的一家公司在法国就是施耐德电器的总裁，也是在中国干过好多年，我们把中国看做一个非常重要的市场客户，我是负责全球的，现在全球好多的职位都放在中国了，可见把中国看得很重要。
前面谈到了一些具体的东西，但是从一个公司总的侧面，还是要回报率的问题，要投资一个项目，肯定要看投入多少、产出多少。市场是一个首先的条件，去年我们的总裁去西部渡假，到每个地方住下酒店，都要去看一下变电房，看看有没有施耐德电器的产品，他发现好多地方都没有。当然销售压力也很大，他说有很多市场可以开发。对于中原这么一个重要的地方，有很多的商机在这里。我们真正要投资，不光是一个地方或者一个产业的问题，很重要的还是人才，怎么样吸引人才。开厂容易，只要有地，但是人才都多，北京、上海人才多，现在硬件、火车、高铁可以跟上去，但是人才如果不过来也是很难发展的。
刘瑞明：胡总介绍一下你们的公司。
胡静海：各位好，我是福伊特公司的，小浪底公司的发电机就是福伊特的。福伊特作为一个德国最大的加工企业之一，我们成立有100多年的历史，比较悠久，中国第一个水电站是云南的水电站，就是由福伊特提供的。福伊特是国内比较大的造纸机供应商，同时我们服务于高速铁路、地铁、城市公交、矿山、石化、钢厂的设备。高速列车在国内跑的比较多，其中传动设备、前端子弹头的设备都是由福伊特公司来提供的。
我们最近也重新在做战略布局，中国作为一个很重要的新兴市场，我们的战略调整要更加深入，扎根到这个市场。今天我们讨论的是洛阳和中原地区的发展圈，为什么我们要到洛阳、到中原来投资？我们具备这个市场，具备人力资源，具备宽松、合适的政策法律法规和经营的环境，这是比较基本的要求，还有一些配套的设施，这也需要政府和企业互动，我们具备哪些客户、哪些配套设施、哪些交通便利的条件，这是各个公司都要考虑的。当然我的投资要考虑投资回报率，每个公司都是要挣钱的，最直白的表述，我投了100万、1000万，我回报率能有多少，这是我们都要考虑的事情。
从宏观的角度来讲，整个中国的“十二五”规划已经定下来，中中国的经济重心向中西部转移，我的很多同事在欧洲问我，中国的GDP发展和经济发展什么时候要加速？中国在东部是经济发展带，但是中国是商场如战场，向西我们有5000公里，每300—500公里是一个经济发展带，从东到西每隔500公里整个经济的发展是一个向下走的趋势。我的整个经济的发展是逐步的向西走，我们的业务肯定也是从东到西走。洛阳作为整个中西部的重心核心城市，可能也会吸引到我们这些企业是不是到洛阳到中原来扎根？这是一个很重要的因素。
对整个外资企业，中国的战略布局和产业调整，可能有一个重大的改变。在20、30年前，我们都知道中国刚刚改革开放，中国的企业技术水平和质量手段，包括行业的发展管理模式，相对比较低下。经过20、30年的锻炼、拼搏，我们很多民营企业、国有企业，技术手段、产品的创新能力，已经有了极大的提高。面对外资企业，我们所面临的压力很巨大，我一直跟同事讲，外资企业在中国的春天已经结束了，冬天要来临了，你怎么做好锻炼身体，度过这个冬天？这就要求锻炼内功，把全套的产业链转移到中国来，不仅仅是销售、生产，我们要把研发真正做适合中国国情的产品，这是我们要做的，谢谢。
刘瑞明：胡总不仅提到了投资定义的问题，还讲了洛阳以及其他一些中部城市的地位问题。刚才几位跨国公司的老总都提到投资需要有合适的人才、合适的成本，以及到我们这儿要有足够的市场、产业链的配套等等，还有政府的一些政策资源和支持。也有请曾局谈谈，我们要吸引这些行业的大腕们到这儿来投资，讲一下洛阳到底有什么样的比较优势？比如相对于东部沿海城市，有什么优势，相对周围的城市，比如说郑州、西安，我们到底有什么优势？
曾丹梅：很高兴各位很关注洛阳了，我10年前研究500强企业为什么不到中部来投资，我从事这项工作很久了，当时我感觉到就是我们花了很大的力气去做推介也是很难的。刚才我们美林的经济学家陆教授讲了，现在是天时、地利、人和，当然是不具备这样三个条件。因为500强企业的发展是有战略的，不是靠你去说、推介，需要给他一定的天时、地利、人和的条件。就大家关心的这几个问题，确实是上一轮的对话也讲到了很多洛阳的优势，我讲具体一点，首先是市场的问题。
作为内需的市场，作为中部，作为洛阳这样一个城市，不仅是辐射全国的，在西部、豫西地区是一个商业中心，除了郑州作为中部地区的中心以外，洛阳作为一个副中心城市，它的辐射是郑州取代不了的，沿着豫西方向的辐射。交通，虽然现在的机场发展的还是不够，现在的航班有限，但是作为下一步的机场扩建，已经都纳入整个发展的计划。
作为郑州机场的补充，高速公路、高铁的发展，在某些方面的交通已经不像过去是非常制约我们了，市场的优势作为内需市场来说肯定是巨大的。就现在一些外向型的企业，作为洛阳是产业转移的中间地，一些外向型的产业也已经看好了我们洛阳，我们也有这样的成功案例。他比较的主要是我们的人力资源、水电气的综合成本。
香港的一个玩具企业以前在东莞生产，三年前搬到洛阳，在洛宁县，现在已经达到了1万人的就业。当然这个企业很多用工是我们洛阳去的，在那个地方1000多块钱是不够生活的，在这个地方平均工资1200，就可以生活的很好，离家很近，上下班不用考虑回不到家的问题，也解决了跟家里团聚的问题。这样一个案例，就看好我们把他作为一个个性化的项目推介，算了一个综合成本。算完帐以后觉得还是在这个地方好，虽然运输的距离远了一点，还是有效益的。
现在从人力资源上，洛阳也是非常有优势的，当然对象不一样，承接这样的转移，人力资源的素质是一般技能。对于你们这样的企业，洛阳有40万的成熟的产业工人，这是“一五”时期我们七个重点项目和后来又扩容的十大产业培育出来的很成熟的产业工人。这些工人在这些年由于经济的情况，已经在沿海很多城市，像江浙一带、广东一带去就业，现在已经出现了回流的情况。在那个地方的生活成本很高，别说在上海买房子是一大压力，跟家人的分居是一大压力，现在综合平衡起来，在上海一万块钱和在洛阳4000块钱，他会在洛阳比在上海生活的很好。现在已经出现了很多外出就业的成熟劳动力资源回流。
最近我就遇到了很多这样的，回来干吗？让我帮忙找工作。谈到了这些具体问题，从这样的情况来看，我们比较高素质的人力资源现在对洛阳来说也是非常有优势的，本身它就具备这样的基础。
另外我们发展职业教育，每个大企业原来都有自己的技工学校，现在整个在我们新区的拓展区规划了一个职教园区，对输送这样企业培训人才，这也是一个比较优势的方面。
能源方面，洛阳目前已经达到了900万千瓦的电力资源，应该说是中部地区河南的一个重要的能源基地。在相对的电力成本上，还是比较低的。我们很多产业链条的项目，就是自己发电自己用，比如我们的铝产业，就是我们自己的电厂在支撑。之所以有竞争的价格优势，也是因为这。
大家还关注的是能不能吸引人才留在洛阳？这可能在居住、生活、工作的环境上，洛阳应该在河南是最美的一个城市。现在新区开发很多的房子是周边城市来买的，山西、陕西、郑州、平顶山、三门峡，因为洛阳这个城市确实是适宜居住、生活、工作的一个城市。我有点想法，从另外一个角度，我讲了这么多，哪些方面更可以给你们呢？应该是我们针对你们，要给你们一个个性化的算帐。还是再好，你们来了以后，最终是要算个帐，要有赢利，要有赚钱，我们政府也要有盈利，要形成双赢的机会和平台给大家。作为政府，我们现在推介的是个性化的项目推介，比如我要研究企业来我们这儿，我们要给他提供一个什么样的条件，除了刚才说到的市场，自己内部需要解决的问题，我们政府要给他解决哪些问题。我们现在基本上是采取这样的形式给大家来推介项目。
另外，我们对项目服务、软环境上，我们实行的首席副官服务，包括土地、规划、审批等问题，这样大家来到洛阳以后，很轻松地面对这些问题，给大家提供非常良好的环境。
我也给大家一个小建议，从去年到今年，总的给我感觉的趋势是很多大型的企业，包括跨国企业非常关注洛阳了。大家都在关注的时候，就看谁先下手了。可能还是先下手为强，我希望大家今后无论是来投资，还是来探亲访友，至少可以来洛阳看看这些老朋友，然后再寻找合适的机会。
大家给了一个非常好的意见和建议，就是和所有的500强企业逐鹿中原的时候，逐鹿洛阳的时候，确实要研究和当地企业的结合问题，因为最终还是要本土化，无论从人的问题还是各个方面的问题都要本土化，要和当地的一些企业进行合作是最好的。这样对我们当地企业的提升也是有非常大的帮助，而且我们很多当地企业现在的自主创新能力非常强，就像任总讲的，以前是单纯的矿山机械厂，现在不仅仅是一个制造产品的问题，已经是研发作为主要。现在类似这样的企业，包括我们过去在“一五”时期的几个大企业都走到这样，只有创新能力强，当地的企业和500强企业的结合，能够转化为真正的生产力的机会更多。
逐鹿中原
2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛
时 间：2011年4月20日下午
地 点：华阳国际大酒店
现场速录：洛阳亚伟速录公司
主持人：各位来宾、各位朋友，大家下午好！欢迎大家再次回到2011福布斯中国中原经济区城市投资与发展论坛的现场。今天上午，我们通过几位嘉宾的主题演讲，以及一些精采的圆桌对话，共同关注了中原经济崛起的基本情况，也探讨到了世界500强企业如何在中原经济建设中挖掘到新的机会。今天下午我们继续围绕我们的主题，展开更多的探讨，将会有更多的梳理，也将从更多微观的环节关注到中原经济的崛起。
接下来我们开启的是今天下午第一个精彩主题演讲，上午很多嘉宾提到了中原经济有着非常鲜明的特点，就是它和别的经济体相比，有着非常深厚的历史文化底蕴，在这样的一个发展过程当中，我们如何能够更好地提升中原经济的建设，接下来有请到一位专业人士给我们做演讲，他是来自复旦大学特聘教授、图书馆馆长、教育部社会科学委员会委员葛剑雄教授，为我们阐述洛阳文化遗产的当代价值。
葛剑雄：女士们、先生们，下午好！大概两个星期以前，我在郑州的中原经济论坛就这个话题发表过一点意见，那就是“从天下之中”到“崛起中的中原”。我今天讲的还是这个说法，我们讲到洛阳的文化历史的遗产，最珍贵、最不可替代的是什么？解决它在历史上的“天下之中”的地位，这个“天下之中”并不是哪个人给它指定的，而是中国历史在一段相当长的时间里，以这里为中心发展起来的。
尽管中华民族的起源是多方面的，但是到了发展到一定的时间，满天星斗汇集在中原，成为一轮灿烂的太阳。那么，中原不仅是一个地方，而且实际上是象征一个地位。这一点，我们还是要从中国这个名称说起。我们今天的国号“中国”怎么来的，其实就是从它的地位出发来的。
我们先来解释一下“中国”的“国”字，这代表一个人的口，一个口可以代表一个人，人下面有一片土地，这是生活的地方，因为要在这里生活生产，所以手里要拿武器，来守卫这个地方，但这样还不够安全，还需要在它的周围遭起一砌围墙，这就是有人守卫的人的生产、生活的地方。这样的“国”曾经有很多，所以在中文里有一个词叫“万国”，这些国非常多，所以它们之间的定位就不同。哪些国最重要呢？我们看另一个图。
“中”的来历，“中”本来是大的旗帜，这是商朝内部人聚会时候用的，当这面旗插在中间，他的兵就围绕起来，“中”就变成了中间、中卫、核心。旗帜怎么变成了“中”字呢？首先这样写，然后平衡，就变成了“中”。“中国”的意思，众多国家的中间，最核心的国，一般就是指当时的王所住的地方，王都。一开始指商朝的王都，黄河以北。以后是指周朝的王都，周朝在洛阳建了东都，并且是公元前9世纪时候，从今天的西安迁到了洛阳，洛阳一直被认为是天下之中。
今天洛阳的位置在当初中国最发达的地区是黄河的中下游，洛阳在地理位置、交通路线上都处于天下之中。正因为这样，儒家又提出一个理念，天下的结构应该是所谓五服，就是以王为首都做的中心，分别叫不同的中心，叫做甸服、侯服、绥服、要服、荒服，统治的中心是世界的中间，根据不同的距离，采取不同的政策，来治理。最远的地方在当时没有必要去治理了。在治理范围的核心在中间，根据儒家的理念，应该是天下之中，不仅是一个地理位置，也是政治中心。
尽管这个五服的理论并没有在中国真正的实行，但是它体现了早期交通运输在一个国家的重要性，以及要正确的治理这个国家，必须要根据不同的交通条件、不同的距离，采取不同的政策。
一直到宋朝以前，洛阳这一带作为天下之中的地位都没有改变过，我们可以看看这个地图。这是秦始皇统一以后的，尽管统一以后南面到了南海，背面到了阴山，但是中心地区依然是在黄河流域，最多南边到淮河、长江一带，洛阳作为天下之中的地位并没有改变。
到了汉朝的时候，我们可以看到，汉朝的疆域进一步扩大，东边到朝鲜半岛，南边到了越南南部，但是由于这些新开发的地区在经济上、文化上还不够发达，所以核心的范围还是没有改变。这种状况持续到了唐朝，唐朝的首都的西安，在当时的经济条件下，关中盆地已经没有办法支撑一个首都的地位，更不要说还要动用粮食运输到东亚。洛阳由于交通的便利，接近南方东部的发达地区，所以经常出现这样的情况，尽管唐朝的首都是在长安，但是皇帝经常是在洛阳办公，武则天的时候干脆确定洛阳是正式的首都。
其他帝王的时候，也经常因为关中发生灾害，皇帝带来文武百官和臣民跑到洛阳就地接受粮食的供应。作为政治中心的地位，到了唐朝后期逐步上升。到了宋朝的时候，首都已经从长安、洛阳迁到了今天的开封。其中一个主要的原因，水运的不便。洛阳已经失去了利用水道运输的优势，开封就很方便通过一条新开通的汴渠进入淮河连接东南，以后这种局面再也没有改变过。
这1000多年的“天下之中”的地位，给我们今天留下了什么呢？我们可以从这些方面看。首先洛阳的文化遗产，中原的文化遗产，有它的独特性。因为在中国历史上，经常有不止一个地方，大家争夺天下之中。争夺政治、经济中心。有的一个短时间内由于交通条件的改变，有些地方可以被称之为“天下之中”，比如山东的定陶，由于当时住在黄河近水的交通枢纽上，也被人称为“天下之中”，并且商业非常发达。长期能够维持这个地位的只有洛阳和中原，这是我们今天一个非常重要的遗产，不仅表现在物质上面，更多的是表现在精神上面，表示一种历史的价值、历史的意义，这是其他地方所不能替代的。
第二是系统性。因为洛阳长期作用政治、文化、经济的中心，所以它留下的辉煌不是局限于某一方面的。我们可以在各方面找到它在历史上的反映，找到今天有可能发掘的遗产，所以它是非常系统的。
第三是包容性。不仅仅是汉族的祖先，还包括中国很多少数民族。不仅包括中国的文化，还包括历史上的外来文化，这一方面我们可以举几个简单的例子。我们现在讲的河洛文化，可以追溯到河图洛书，是华夏的高度智慧，一种抽象的智慧。但是，我们也不要忘记，历史上曾经有很多少数民族，他们通过自身的努力，涌入到华夏文明中间。一个典型的例子，拓跋鲜卑，皇帝北魏孝文帝把首都从大同迁到洛阳，并且实施了一系列改变的措施，汉化的措施。他规定，所有迁入洛阳的人，籍贯登记为河南洛阳，今天那么多人都说是河南洛阳人，其实相当一部分原来都是北方的胡人，包括很多少数民族在内。还规定很多姓都要改掉。洛阳的白马寺是中国佛教传入一个中国的象征，但是佛教到了中国以后，一个很大的特点是适应了中国的需要，并且做的非常多的改变。
有一个著名的例子，佛教原来的飞天是裸体的，如果今天去还可以看到裸体的飞天。但是到了敦煌已经半裸了，到了洛阳已经全部穿上衣服了。观音原来是个男的，有胡子，很威猛，但是到了唐朝以后，适应中国的需要，把它改成女性，改成救苦救难的菩萨。又比如唐朝著名的诗人白居易，他来自昭武九姓，其中一个小国，中国人称为“白国”，到了中国就改姓“白”，他们的后代之一就是“白居易”。
历史上有名有姓的有不少来自匈奴鲜卑、契丹、突厥，还有很多其他民主的人，他们到了洛阳以后都会成为华夏各族人，所以有很大的包容性。
还有一个特点是国际性，洛阳一直是作为国际性的城市，当时讲的“天下”不仅包括今天的中国，也包括东亚、朝鲜半岛、日本。如果今天到日本去，京都人就是告诉你，他们是曾经作为日本的洛阳来存在的。今天京都的西面叫“洛西”，南面叫“洛南”，这样的遗产应该值得我们珍视。
今天讲到发展的战略，有几个方面是值得我们做的。
第一、我们应该传统精华，历久弥新。因为我们今天还没有达到一定的境界，整个社会的文化水准还没有提高到一定的层次，我们就留着慢慢的用，应该看到它的价值，不是随着历史而消失，而是历久弥新，而是时间一长价值显示出来。
第二、我们首先要保护，只要它存在了，不可替代的价值就形成了，所以应该是保护第一，适度地加以利用。尽管我们强调保护第一，但是适度还是可以利用的。
第三、无论是无的、精神的，我们要注意，要整旧如故，千万不要整旧如新，新的价值完全可以在其他的地方不断创造，但是旧的意义是不可替代的。我们在旧的基础上，可以无限广阔的创造能力。
第四、应该是利用它的整体优势，要充分地发挥。“天下之中”不是一个简单的点，以中心向周围辐射，特别是在今天，我们要充分利用，不仅是洛阳的城市，还有大的洛阳，还有整个中原，使它形成一个体系，这样才能够充分发挥它的作用。
主持人：非常感谢葛教授，谢谢您的娓娓道来，带我们了解了更多洛阳的价值，中原的价值。有时间大家真的可以去洛阳走一走，这里真的是华夏文明的发祥地，有很多世界级的文化遗产，说不定走到一个地方就有很多的故事。刚刚教授谈到了中原这个地带从古到今都有非常重要的政治、经济、文化的地位，随着现在中部崛起脚步的加快，产业和资本又如何在中原的发展过程当中来把握先机？接下来通过圆桌对话来做更深入的探讨。这一轮对话邀请到著名的民营、国营企业家、投资家和学者。
洛阳市委副书记李兴太先生，中欧工商学院教授葛定昆先生，新希望集团有限公司董事、副总裁王航先生，上海丰沃实业有限公司董事长耿加康先生，中路集团副总裁汪恭彬先生，云峰基金董事总经理李颖女士。
主持人是《福布斯》中文版副主编康健先生，下把对话主持交给康健。
康健：刚才葛教授讲到洛阳一直以来都是中国的中心，中午午餐的时候很多人都提到自己是客家人，今天来也有点寻根的意味。这一场讨论的话题是“产业与资本取势中原”。这个势到底是怎么样？机会到底在哪里？这是我们这场要重点探讨的，这是来自政府、企业界、商业教育机构和一些投资人，首先第一个问题要探讨“势和机会”。
先问一下前面五位企业家、投资人和教授，中原地区未来的发展潜力和空间怎么样？机会又在哪里？请每一位依次发言。
葛定昆：咱们应该有一个很好的后发优势，咱们是在国家之中。从发展阶段来看，中原现在提国家战略，给了洛阳中原地区一个非常好的后发制人机会。我们可以走出去，研究沿海提前发展的地方的企业，看看哪些地方值得我们借鉴，使我们避免他们以前走的弯路，站在他们的肩上更好、更快发展我们的经济。长三角都是非常有意识主动地体验出别的地方，像上海、深圳，最后很快地应用到自己的城市发展，这对洛阳很有借鉴意义。
王航：刚才我们听葛教授介绍洛阳独特的文化价值，我们看洛阳之于河南，好比河南之于中国。中国是9%的耕地养活了世界上20%的人口，河南省也中国6%的耕地出产了10%的粮食。河南进一步的发展，也可以参照中国这些年快速发展的根本秘诀、诀窍，很重要的一点是城市化，促进城市化的进程。
河南省的城市化大体比中国平均要低10个百分点，这种城市化的快速提升，我们从79年开始每年平均一个点的速度，来加速城市化，也拉动了GDP每年大概8%以上的增长。河南未来增长的潜力，在城市化应该是潜力非常大，毕竟和全国还有10个点的距离。
在城市化快速拓展的过程里，我们河南还承担着天下粮仓的重担，保障中国的粮食安全，保障中国的食品供应充足，中原大地承担着重任。在城市化的过程，必然对我们现在的农业提出一个要求，必须发展规模农业，必须发展安全农业，必须发展增值农业。
随着工业化推进城市化的进程，也会推进现代农业的发展，我们企业主要的产业是农业，也许我看的更多一些。要推动这种规模农业的发展，我们的农民怎么组织？产业链怎么搭建？这里面可能有很多机会，有很多值得去做的地方。
这次河南刚刚经历了瘦肉精的冲击，3月15号报道以后，3月16号我到了河南，也去农村看了，很大程度上是在于我们的企业不够大，企业不能够有效地整合产业链。不是大企业出了问题，是因为我们的企业还不够大。同时，在农业这个方面，还过于的分散。现在河南猪的出栏量，各个省报的数据不一样，河南省应该是第一生猪大省。但是这种养殖的平均规模化水平还是远远不够的。这样可能对我们的安全农业带来很大的挑战，只有规模农业发展了，才会带动安全农业。只有规模农业扎堆了，才会吸引更多的投资进入，来拉动增值农业。怎么有效地把规模农业在河南发展起来，我觉得是当前一个重要的课题，谢谢各位。
康健：王总探讨了农业的机会。
耿加康：上午来的时候几个嘉宾聊对洛阳的印象，我今天是第二次到洛阳，第一次是06年12月18号，当天参加央企和洛阳玻璃联合重组的一个会议。我当时写了一篇稿件，因为我以前在媒体，采访了李书记。李书记当时主导洛阳玻璃谈判的过程，我不知道记得对不对？06年的时候，洛阳玻璃处在一个比较困境的时候，洛阳是一个老工业化城市。今年前几天洛阳玻璃刚刚脱离了摘帽，昨天是涨停，这几天都不好，上午涨到5点多。从投资者的角度看，怎么看河南这个机会？先进制造业的机会，我可能会重点看。
洛阳玻璃在几年前，我来的时候，包括前两年，我接触了很多公募基金、私募基金没有人关心这个公司，现在是很多人在想怎么调研这个公司，这是个变化，先进制造业是个变化。整个河南对中国的地位，其实相当于中国在全球的地位，我始终认为，如果要复兴整个中国，那一定是复兴中原，复兴整个河南，我觉得才能复兴整个的中国。河南目前存在的使命，现在农业也是我们关注的重点。
我在来之前看了一下我所在的中路集团，一共投了四家企业，河南一家做太阳能设备方面的企业。对我个人来讲，这里面未来的机会特别多，因为这个比例太低了，整个河南经济的总量在全国占第五位。很多时候不愿意相信，05年的时候，《21世纪经济》报道做了河南省的专题，叫“大象起舞”，开篇提到，如果问身边的人，愿意不愿意相信河南的GDP在全国排第五位，很多人不愿意相信。去年河南省GDP到了2.2万亿，比上海还高，都不知道有这么大的经济量，我觉得未来的机会是特别多的，还是有机会投资的。
李颖：这次来除了这个论坛以外，还有一个个人寻根的经历。就像康总刚刚讲的，我是客家人，来到这里感觉非常亲切。除了寻根以外，商业机会还是很多的，云峰基金虽然成立不算很久，但是名声很大，原因是我们目前的发起人在业界有几十年的历史，包括阿里巴巴的马云，新希望的王总，都是业界的著名企业家一起联合起来打造的基金。
我们看的比较多的是消费者、文化产业和能源，刚好跟河南是非常吻合的，因为消费，我们是人口非常多，GDP增长也是最快的。消费类，还是觉得以后的机会非常多。在消费类基金的发起人，也有比较多的背景。一个是消费从以前的传统零售渠道，现在慢慢到网上，像好多现在的产品都是通过淘宝网、阿里巴巴进行一些网上的交易，然后慢慢的商业模式、渠道模式，可以快速的帮助一些中小型企业超赶现在已经形成一定规模的大型企业。在消费类，我们的渠道优势，还有品牌优势，史玉柱史总除了脑白金，包括他现在经营的游戏品牌都建立的非常好，我们也希望借助我们这些发起人的力量，帮助当地的消费企业做的更好，也找到更好的合作机会。
文化产业，刚才也是听到教授讲了，这里面这么深的文化，之前其实知道一点，但是还没有了解到原来是13代王朝的古都，这么好的文化真是值得好好的发起一下。文化方面，我们和王朝歌导演、张艺谋导演一起联手，我们也是非常关注文化产业的。
这边自然资源的确是非常丰富，希望有更好的机会找到好的合作项目。投资主要是注重这几个领域，我们现在已经投的几个公司，也希望来这边发展，扩大他们在这边的市场，或者是延伸到中原地区，随着整个交通的优势，包括当地消费市场这么庞大的规模，都会有很多的合作。这次来非常高兴，觉得机会非常多。
康健：想问一下李总，将来有没有可能开一个印象洛阳？
李颖：这次是来考察，接下来可能会来调查一下，怎么样把文化更深的挖掘出来？
汪恭彬：我们是一家上海的本地企业，主要是做高端的汽车、卡车、公共汽车的代理商，同时也做奢侈品的代理商，包括进出口、物流方面的比较多。
洛阳是第一次来，给我的感受是非常惊讶，很漂亮。但同时也感到了这里有这么好的文化古都，没有把经济更好地利用起来，更好地发展起来，觉得挺奇怪的。中原地区也是一个过程，对我来说，这里有很多文化底蕴的东西可以加以发展产业，我们要通过当地的优势，包括文化，我看到这里有很多漂亮的文化，我们可以发展一些有关于旅游行业的产业链，是一个比较好的发展。
如果从工业角度来看，在中国很多的行业还没有起来，像游艇业，必须在沿海、沿湖，如果通过游艇业的发展，带动文化、居住，可能会带动新型的产业投资，继而带动一轮人才的积累，也带动所有的人才的回流，对整个城市的发展和产业链的发展，有一定的提升。
康健：李书记一直是主管经济，您有没有什么更多的补充，或者是您认为将来洛阳发展的空间有多大？有哪些好的机会？
李兴太：首先谢谢各位到洛阳来，谢谢各位嘉宾今天谈论的问题。先说一下洛阳这几年发展的概念，洛阳这几年的经济发展，也跑赢了大市。但是一些其他城市，一些省会城市，他们跑赢的比我们更快一些。我们超过了全国的平均指数，全省的平均指数，我们个股还是比较优良的，在中原六省里面，我们前面有武汉、郑州、长沙，长沙的GDP比我们略高一点，工业增长值没我们高。我们压了三个省会城市，一个是南昌，一个是合肥，一个是太原。在“十一五”这一轮赛跑过程中，南昌、合肥赶过了我们，我们现在还压了太原。
总体来说，跑赢了大市，但是对一些省会城市，由于中国的行政区域的划分，政府力量对资源的支配作用，我们算跑赢了大市，但是感觉不够理想。
要想挣钱，想投资，必须找一个能够跑赢大市的地方进行资本的投入，不能找一种劣质股、垃圾股、ST，我们的概况是这样。
洛阳后面的发展，这是一个很深的话题，洛阳的产业投资和发展的空间有多大？有什么样的机会？从最基础的东西先说起。
一个地方的经济发展，甚至一个地区的文明与发展，是和区域地理位置有关的。区域地理经济学专门研究这个问题，世界文明从东方升起，转到西方，转到了美国。黑格尔说，太阳永远落在西方吧。现在看，黑格尔多少年以后发现又回来了，文明和太阳发展又回到了东方，从日本到中国，又一个文明发展的周期，我们已经看到了端倪和苗头。经济发展也是如此。洛阳今后的发展，我认为首先在区域地理，到底能够做什么？洛阳有三大宝藏，这三大宝藏是我们过去、现在、未来的。
第一个宝藏，大家不太熟悉的洛阳的地理矿山资源。在20亿年以前，洛阳是一片大海、陆地、沼泽，混沌的世界，地处在欧亚大陆板块的“华北地台的南端”，我们的北边是内蒙古、黑龙江长白山。他们从东北向西南，我们是指向东北，这样一个大三角，欧亚大陆的板块。在20亿年以前地壳运动中，经过大陆板块的碰撞，形成了高山的隆起，形成了洼地的塌陷。作用力与反作用力是相对的，首先形成了碰撞，形成了伏牛山，形成了伊河的凹陷，又形成了熊耳山的隆起，洛河的凹陷，黛眉山的隆起，洛阳从高到低、伏牛山、尧山、黛眉山，中间形成了三条大的河流，伊河、洛河，涧河。
在这些大陆板块的碰撞过程中，我们大家都知道一个常识，金属在地壳中主要分布在地脉，在大陆碰撞以后火山爆发，岩浆喷出，金属出来了，各种各样的金属。在洛阳分布了很好的矿山资源。洛阳的矿山资源分布有一个非常有趣的特点，金属熔点越高，爬的越高。在高山上有钼，钨，洛阳钨的产量在中国是第一，而且是原生的，不是直接开钨矿的，是在其他金属的时候出来的，钼占全国1/3的储量。
往下是金银铜，银铅锡，过去说是毛毛矿，没有大量开采的价值，但是经过2003年、04年、05年大规模的勘探，我们发现特大型、大型、中型的矿，而且在上世纪经济发展中，有些人在这里成了百万富翁，不只一位。在这些基础下，我们又有了新的熔点更低的铝矾土，洛阳整体来说资源很好。
在这些资源保障的基础上，我们形成了一般新材料工业在洛阳的产业支柱里占了很大的地位。这是洛阳的第一个宝藏，要投资，要知道洛阳的宝藏是什么，在洛阳能够做什么。做航运、海运肯定不行，一定是适合自己的特点，区域到底有什么宝藏？每一个投资，每一个资本都是为了挖掘宝藏，挖掘更大、更富的宝藏。
第二个宝藏，我们的产业宝藏。现有的中国新中国成立以后，老一代革命家对洛阳非常的眷顾，在苏联援建的项目洛阳有7个，第一拖拉机厂、轴承厂等等。这几年洛阳有14个科研单位，有725材料研究所、空空导弹研究所、有色加工研究所、工厂设计的加工所、机械研究所、耐火材料研究所等等。这些研究所和我们过去工厂形成了目前洛阳的一些很重要的产业，这些产业有石油加工、石油化工，除了沿海城市外，内陆我们算是很大的，1000万吨的炼油。装备制造业也形成了一系列的，有我们非常骄傲的中信重工，矿山设备的制造是世界先进水平，把美国同样的公司逼到了墙角，他们是打官司。还有新型材料、煤炭发电、光伏太阳能产业。
第三个宝藏，刚才汪恭彬提到的洛阳的文化。洛阳420年前建的，是中部的第一个城市，大禹治水以后，农业得到了很好的改善，变成了奴隶社会，13个朝代建都，90多个皇帝，给我们留下了五大历史遗址，有二里头遗址、西坡商朝遗址、隋唐遗址等，还有很多历史文化的古迹，文化也是一个很大的宝藏。
洛阳未来的发展，来洛阳一定要记住，瞄准洛阳的三大宝藏。
康健：李书记非常精通历史、文化，而且比喻非常形象，过去几年远远跑赢大盘，各位企业家怎么来布局？或者说你们认为企业的资本怎么样在这个地方布局？
葛定昆：全球大的、做的很好的企业，有8000多个样本长期跟踪研究来看，我们要找到我们的根基，找到我们的核心竞争优势，我们做产业来看，我们要做最强的新材料、装备制造业、旅游文化，包括光伏产能。如果我们确定了几大投资方向，政府也好，推进的企业也好，应该继续把现有的几个核心产业做到全国有地位，那样的回报是比你什么都做、完全跟踪“十二五”规划的方方面面、长期10年的回报要好得多。现在的格局做了很大的改变，以前每个地方就是一个市场，现在我们国内的市场越来越整合，进入WTO以后，国际市场也高度整合。高度竞争的情况下，我们要专业分工，产业上要分工。在刚刚讲的十二五规划里，给我们很好的机会，我们重新定位，找到我们最核心的东西发挥出来，这是一个努力的方向。
第二个方面，招商引资，我们做企业B---B 、 B---C，B---B很少做广告，根据我们的专长深入分析，哪些企业可能是我们的目标企业，要自己走出去。我跑国内很多企业，其中一个做的非常好，前后跑了6次，终于把那个企业家请到，给他们的产业链打通，起到了至关重要的作用。
最后一点，讲到创业创新，我非常赞同嘉宾说的。从08年3月我在香港做了一个讲座，他们告诉我说大学毕业去创业，国家就把学费还给他。大学生创业成功率非常低，我们国家440000家企业，真正做到规模以上的企业只有228000家，如果遍地开花没有效果，还不如做大型的企业。我们不要让企业把总部搬过来，可以让新上的项目过来。企业内部的创业，符合产业规划、符合竞争优势的新兴项目引到洛阳来，这样是双赢的。
（）他们搞了11个人的外部专家小组，现在找了非常有意思的产品。长三角很多人争他的项目，像这样的事情，对于我们洛阳来说是一个很好的启发。不要找一无所有的小企业，而是找大企业，有经营团队、很好的资金，在这里提供配套的服务，就能做出很好的产业来。
康健：我们欢送葛教授离场。
王航：我们在全国大概有400多企业，刚才李书记讲的洛阳三宝对我们的感触很大，非常精准地把洛阳承载产业的基础表达出来了。这种产业配套有独特的资源保障，有深厚的文化底蕴，支撑产业做大做强。李书记还有些没有提到，洛阳是人口众多，现在我们在研究，是不是中国经济到了拐点，劳动力从过去的过剩到了紧缺。我们总部在四川引进了富士康，招工鸡飞狗跳，政府为了支持企业发展，在所有的车站、码头都设了点，让所有的民工都不要出去了。河南本来也是劳动力大省，有很多产业发展的机会。
我想补充一点是，这些都是硬件条件，真正软件的灵魂还是改变和开放的精神，如果我们总结中国成功，可能就四个字“改革开放”。如果我们觉得对中国社会发展、社会进步有不满意的地方，还是改革开放不够。这种开放，既包括了对内开放，也包括了对外开放，既包括国有的开放，还有民营开放，既包括大企业的开放，也包括海外企业的开放，这叫“海纳百川，有容乃大”。真正发展快的地区，都是开放程度比较大的地区。
我曾经去过宁夏的一个地区，我去以前对这个地区的经济发展不抱任何信心，因为那没有什么三宝，没有特别好的条件，物流也不优秀。但是我到了那以后大吃一惊，那个地方在宁夏的经济增长应该是比较领先的区域，也是这几年快速发展的区域。产业链的配套和成型让人刮目相看，为什么这么多企业到这么偏僻的地方扎堆？当地的市长跟我讲，我们没有任何资源，唯一的资源就是开发。
他在很多地方做过父母官，可是不同地方的感受不一样，在当前所在的城市，几乎没有一个国有企业，引入的都是民营企业，他说感觉到国有和民营企业有一些不一样的地方，国有企业块头比较大，来了以后投资量比较大。一些独特的管理机制，对外的合作度不是太高，要合作就是把你吃掉，因为央企要求是做强做大，要做规模，不能做老三、老四，必须做老大、老二，不是合作的精神。
国有企业对外发展，对外合作，有很多说不清的东西，没有那么强的动机。一个民营企业去了以后，不合作就是死路一条。不把自己的上下游拉到自己投资建厂的地区就是死路一条。民营企业必须抱团打天下，必须联合发展，民营企业来到这个城市以后，变成了政府的招商局，积极地把上下游同样有发展的企业引过来。葛教授讲，前期就是把产业链上几个关键的企业想办法请来，想办法留住，在这个过程里有很多对这些企业的非议、议论、担忧，但是挺住了。这几个点站住以后，他们实际上变成了类似我的政府部门，帮助政府在地区经济发展过程里发挥真正的招商引资的作用。
康主编给我们的课题是怎么样看待产业和资本的布局，我觉得这是一个互动的过程，因为毕竟我们在经济发展的过程里，还是一个市场在起很大的作用，但是政府的主导也不可小瞧。政府主导的力度、角度、态度，对企业产业链的影响非常大。同样，一些有进取性的企业，在真正的市场形态里，必须有大企业、中企业、小企业，这才是一个健康的环境。有进取的企业，能在一个地方扎根了，也真正的能够帮助政府解忧解难。
耿加康：中午一个投行部的朋友打电话，我说在河南，他说做投行。我说你来没来过，他说03年来过，后来再也不敢来了。他说怕喝酒。他可能指的是河南的文化很好客，这只是谈一个题外话。
我最近接触到一个河南的企业，是做节能环保行业的。河南是一个农业大省，这个企业我们接触下来，他今年在全国已经了15个城市的垃圾填埋项目，今年可能会做15个项目发电。我们蛮看好这个行业在未来的发展，刚才李书记谈到洛阳的三宝，从投资人的角度看，我们习惯地把产业资本对接起来，从资本市场的角度反过来看这个问题。同时投资企业的目的不是一定要走向资本市场，一定希望把企业做大。
只要是被钱定价的东西就不值钱了，我们也希望一些企业成为一个领域里有代表性的，比如市值做到多少，现在的目标是希望在6年可以出现10个公司，这里面有一个新材料的公司。刚才李书记讲的新材料我非常认同，有一个河北的公司也是在作新材料的，这些都是基于资源的禀赋发展优势，洛阳有这么好的投资标的，肯定是一个首选。
高端装备制造业，是产业规划的重点实施行业。从资本市场看，尤其是在创业板里面，大部分都是制造业。现在是鼓励高新技术制造业。对于我们本土的投资人来讲，跟外资相比，外资可能擅长做TMT，做新技术方面，本土的有些会注意到创业的背景，对制造业可能比较熟悉。我们一直是把高端制造业作为自己的投资重点。
谈到文化产业，我们前不久在上海投了一家做动漫的公司。整个河南的文化，是一个文化大省，人口大省、经济大省。这些文化，怎么样变成一个企业的实体来做？如果对一个招商引资的角度来讲，怎么样做一个实体来参与文化的建设？这是我作为投资人要考虑的问题。
李颖：从我们的角度来看，我觉得布局中原，或者是郑州也好、洛阳也好，在这边肯定会布局的及这是宏观。也是因为刚才李书记提到，洛阳有三大宝，也有很多机会，吻合我们这个基金的主要投资领域。至于怎么做？开始还是先通过我们已经投的公司，比如说刚才讲到的印象，作为一个考察，找到合作机会，这是一个非常好的开始。作为资本，人手不算太多，每个基金公司都是几十个人，而且要全国飞。如果政府或者是有一个更好的平台可以提供真正帮助我们更快找到对接的企业，我相信我们真正设一个河南洛阳办事处，这样的步伐会加快很多。基金分很多种，随着国内基金慢慢越来越成熟，国外已经分的很清楚，有的是专门针对早期的项目，甚至是一些天时孵化器，有些是针对成长期。
基金对领域的侧重也有不同，基金发起人的背景是消费类、文化类、高科技类，这些领域比较强，在这些行业内，我们觉得可以为企业带来的价值更大。如果有这么一个比较好的平台来帮助我们，能很快找到我们可以对接的对象，我相信我们布局中原不但是通过我们已经投的公司再投到这边来，也可以通过我们直接投到这边，这会提供一个非常大的帮助。
在其他地方我们也收到不同的推荐，说这几家企业非常不错。我们花时间最多的地方是找到公司，真正的真实的数据，这一点政府能帮我们很多的忙，毕竟对这个企业更了解。我是第一次这样来，但毕竟这样飞过来，对一个企业在当地的名声、发展历史，现场能听到比较公正的声音，给第三方的见解，对我们也会提供更有效率的进展。
汪恭彬：前面说的都比较有特色，包括新希望的王总谈到了民营企业的一些困惑和发展的瓶颈，也遇到过这样的情况。刚才李书记谈到了三个宝，工业发展、文化发展。我在想，工业发展过程中，经济发展、环保怎么办？环保应该去保护，这是我们要积极探讨的问题。
另外一个问题，我们在工业发展中，我们是自己研发，引进外面的研发，这也是一个思路。我们自己去创造一样东西，可能花的时间很漫长，但是学习再研发可能更快，因为现在的市场经济可能在70年代、90年代初发展更快。
装备业发展，我自己做工程机械代理商，装备业这几年发展金额、数量是非常可怕的。在美国最鼎盛的时候，一年的挖掘机销量是15万台，去年中国已经突破20万台，但是我们看到更大的目标，20万、30万。在高端的装备业中，怎么样最快速度占领市场，寻找一些合作的方法，让这些市场份额中获得更多的机会？这也是我们要积极考虑的问题。我们不能只做大做强，但是在市场上的份额多少，任何企业的发展，是让市场来回馈，而不是在这个地方发展多大，靠政府来扶持是需求的、需要的，但是也是需要自身去努力，自身去发展，自身有一种创新性的改变和管理模式，才能在市场当中博得一些机会。
康健：李书记对刚才他们说的有什么看法，如何布局中原有什么样的建议？
李兴太：刚才四位嘉宾谈的问题，概括起来有三个非常明显的特点。一个问题是，提问题的高度站的非常高。第二个特点，提的问题非常精准。第三个特点，领域涵盖的非常广泛，有幅度。
现在在这么短的时间内，把所有的问题归纳完，这不是三言两语能够表达完的。通过这些问题的提问，我感觉到不愧为我们社会的精英，我们各个企业的老总、执行总裁。非常谢谢这样的提问。
刚才说到三宝，现在我只能说，从洛阳的产业到底怎么办？在我的头脑中，很多的思维是洛阳的产业怎么办？洛阳的产业，哪些产业有继续发展的空间？按照我们的区域地理位置，哪些优势在缩小？哪些优势在丧失？又产生了哪些新的优势？这个问题非常重要。我们平常经常谈的一个问题是产品的成功，我们盖一个工厂，生产一个产品，利润是多少。我们盖一个企业，投入是多大，生产成本规模多大，成本多高，决定我们的产品质量。
下面我引入一个新的概念，产业的成本。这个成本作为一个城市管理者应该首先考虑最重要的东西，一个产业在一个城市是什么样的成本，在另外一个城市是什么样的成本，哪一个在这里的利润空间更大，哪一个在这里的成本更低。
比如说新希望集团的发展模式，我去总部拜访过两次，见过刘总、郭总。他们对这些产业成本无形之中体现出来，他们在三门峡建了氧化铝，但是电解铝选在了包头，比我们这边便宜。我们洛阳也面临这些问题，我们现在的电解铝120万吨，氧化铝120万吨，我们在这个产业的优势，我们打造了煤、电这个链条，在我们这儿还有继续发展的空间。但这个空间已经在缩小，我们的产业成本在增加，所以“十二五”还要继续，使我们的电解铝发展到120万吨，使发电装机容量进一步扩大。
我们在十一五时候，规划了硅光伏生产工艺，同时打造了这个链条。当时只有一个多晶硅厂，投资300亿，现在继续再上200亿。在整个的发展过程中，我们又发现一个问题，多晶硅在洛阳产业成本也在降低，西部城市和我们竞争非常厉害。但是我们还有利润空间、成本空间，我们还要进一步打造，特别是下游的产业链。我们的钼、钨是独特的产业链，对世界的价格也略有影响，境外的成本再高，整个中国的成本在高。下一步我们想重点发展什么呢，首先选择了后台服务、电子游戏制作、软件，我们准备大规模的发展。
在这些产业刚开始选址的时候，都在沿海的大城市，做一个游戏需要几个高精尖的人才，需要一大批中低档次的人才去完成工作任务。有组织领导者、一大群大楼，每个里面都需要中级的人才，动漫也是如此。这个产业一开始在沿海，现在由于成本问题，对高精尖人才很少，剩下的大部分群体成本已经没有产业利润。研究这个产业，对我们是有优势的，在我们这儿还在成长，西部地区没有中间的人才，我们就配合所有学校，现在全部要求学动漫、后台服务、软件，做日常技工的，像泥瓦匠，这是未来发展非常重要的。
生物制药，过去我们有些底子，我们还要检讨自己抓的不太好、不太够，现在我们要重振旗鼓，生物和制药也要抓起来，作为未来的两个大产业。第三个是文化，我们沉淀了那么多文化，我们看印象西湖，但是在洛阳现在没有，包括我们奉仙寺，这里面有很大的投资，很多的团队和企业看到了，都在跟我们抢，想在文化的方面利用洛阳的文化沉淀做一些大的产业，而且投资都是50亿、100亿。这些未来的三大产业，对洛阳无论是产业的成本来说，都极具吸引力。
下一步如果是投资，我们这一块应该是有一个非常大、非常好、非常能够吸引眼球的空间。
康健：非常感谢在座各位嘉宾的参与，预祝洛阳的经济未来像牡丹一样盛开。本场论坛到此结束。
主持人：谢谢各位嘉宾，谢谢康主编为我们带来这一轮的对话。接下来是10分钟的休息时间。
主持人：下面是今天的第四轮圆桌对话，来探讨一下未来中原经济区的城市竞争力和竞争战略。首先为大家介绍一下接下来请上台的嘉宾：全国工商联并购工会副会长费国平先生，美银美林中国首席经济学家陆挺先生，摩立特集团中国区总裁谭瑞先生，IBM大中华区河南地区总经理徐非先生，中国远大空调河南地区总经理王曙光先生。这场论坛有来自国外的嘉宾，给大家准备了同声传译的设备。
尹生：各位下午好，我刚刚采访过和硕电脑，他提到一个很重要的观念，中国的极限就是世界的极限，他讲虽说现在大家说很多制造业往越南、印度、巴西转移，但是他觉得未来可能中国制造的中心地位再也难以改变，而且可能因此中国成本的上升，会导致全球消费者可能享受廉价商品的时代一去不返了。
以前有一个国外的学者提到河南的时候，他讲了一句话，河南就是中国的一个缩影，就是五脏俱全，每个地方的特点它都有，但是可能会导致一个负面的一个不好的地方。当你去考虑未来的发展，在现在开放经济的时代，你会发现你的资源很多。在下面吃饭的时候一个官员提到了这个问题，比如我们的文化资源非常丰富，但是在落实的时候很难使上劲。
我们这场的主题是“城市的竞争力和竞争战略”，是所有在河南中原经济，包括洛阳几朝古都怎么样发展找到支点的过程。今天与会的嘉宾谭瑞先生所在的摩立特公司和竞争战略的创始人迈克尔波特有很深的渊源，而且他们公司近些年在全球很多城市做过发展的规划，请谭瑞先生介绍一下，您在国外这么多地方做的案例，您选择一个和中原经济区，和洛阳这个城市比较接近的，您谈一下这样一个城市的竞争力在哪些方面采取竞争战略比较合适？
谭瑞：刚才说到了河南、洛阳在中国之中，那么洛阳确实有非常多的优势，可以改变它的经济发展模式或者是经济发展的结构。当然，我们中国的内需，也是非常的大。整个这样的发展过程，应该是一个长期的发展过程。现在，在短期之内，要想完成我们所有的梦想，的确是有非常多的挑战。当然，在全球这样的时代来看，我们的确是感受到非常多的压力，我们中原地区，或者是洛阳地区，其实是在这样的一个转换经济发展方式过程中，应该是能够受益的。如果我们看一看，中国整个的发展，尤其是在中原地区，我们的GDP也占到了非常大的比重。还有一些其他的发展趋势，对于洛阳，对于中原来讲也是非常有利的。
比如说，我们再看看沿海地区的一些产业，跟我们中原地区相比，如果说要把这样的一些产业，从沿海地区转移到我们的中原，我们的确有非常好的基础。比如说我们本身有非常多的产业和工厂，这就是一个非常有利的条件，就可以能够支持企业在这样的转移过程当中所需要的条件。同时，在中原地区也能够享受到非常多的政府支持，包括中原的崛起，已经提到了议程上很多年，我们政府也做了非常多的支持性政策。对于这样的一个中原经济区域来讲，我们已经毋庸置疑，它已经被放到中国的中原地区发展很重要的地位和角色了。
当然我们还需要在一些支持上会有更多的细节的措施出台。所以，对于我们洛阳来讲，会有很多的机会，其中一个挑战，或者是所有国内二三线城市来讲，其中一个挑战是怎么样做到与众不同。我也在看一些九个城市，中原九个城市核心的竞争力、核心的产业，比如说我们举一些例子，洛阳、开封、新乡、许昌、焦作等，所有这样一些中原地区的九个比较重要的城市，在这其中八个城市都说“食品业是他们非常重要的行业”，其中七个城市提到了“化工行业是他们的核心产业之一”，有五个城市说“装备制造业、金属”，还有四个城市讲到了“材料”，或者是“纺织”。所以说，怎么样去把你的城市做到独特性，就是怎么样让它独树一帜，或者是它的独特性在哪里？应该更好地找出来。
对于洛阳，不仅是找出做什么，而且是怎么样做，怎么样更好地实现。对于我们当地政府来讲，跟很多的伙伴或者是企业合作也是非常重要，能够不断地加强经济的发展。包括企业家，各个企业都应该进行合作，怎么样培养更多的人才？
尹生：谢谢谭瑞先生，刚才提到一个很重要的问题，要与众不同，实际上是提到竞争很关键的一点。在整个中原，每个城市都差不多，都享受五脏俱全的情况下，需要找到自己的特点。我想请问一下，美银美林的陆博士，你上午做的二次经济的演讲，你觉得具体到二次浪潮之下，您谈一下在中原经济或者是整个洛阳，它在中间可能会建立起哪方面的竞争？或者是哪方面会与众不同？
陆挺：首先我对洛阳不是特别的了解，涉及到具体产业，不一定有很多的高见。我想从大的方面说几点我的看法。
第一、从经济学上来讲，因为我是一直做经济研究的，是比较优势。为什么要讲比较优势？很多城市看起来挺像，但是还是有不一样的地方。洛阳和别的地方比起来，真正哪些地方有优势？比如说矿产资源，还有重工业方面，这就给这个地方提供了一些优势。其他方面，比如在文化方面，的确有其他地方没有的优势，是比较优势的一面。
第二、能够跟别的地方不一样，“人弃我取”。这是刚才听了新希望王总的想法，现在各个地方都在竞争大项目工业，要么是世界500强，要么是中国最大的国有企业，但对中国来讲，70%的就业是由私营企业来提供的，而中国经济过去30年真正最重要的推动者是中国的私营企业和民营企业。
在这个过程中，哪些城市能够很成功地吸引整个产业的私营企业，将会是一个胜利者。
第三、不要因小失大。在这个过程中，有些地方比较短视，为了竞争500强企业，但是一不小心把很污染的企业引进来。人家之所以从东部过来，我觉得一定要好好考虑，比如说在这边千万不要把洛河污染了，绝对不要因小失大。
最后一点，如何实在没有任何的优势，政府怎么样创造竞争优势，“空手套白狼”。我觉得非常有启发，重庆市政府招商引资，当时面临很大的困难，刚才也讲到了富士康这个问题。当时重庆找富士康的时候，一方面说服富士康来办厂，另一方面说服上下游一些企业。重庆对富士康来讲，好像没有太多的优势，但是最后凭着地方领导者的远见，几家企业以整体战略的姿态创造优势。
尹生：谢谢陆博士。刚才提到富士康，这一点我最近跟一些企业有些交流，他们对西部的看法两年以前是完全不一样的。现在去交流，他们觉得非常积极，拿出实际行动。惠普去了，宏基去了，所以他们必须去那设厂，不然他们拿不到这个订单。过去政府在发展当地经济的时候，可能更多的是拿一些优惠的政策，或者是扶持一些优秀的本地企业。现在在这种情况下，可能在很多地方产业布局已经好，而且有大量好的企业，这时候在中原这个地方去发展的时候，会不会有其他的方式？比如通过并购的方式，问一下费会长。
费国平：我的问题从并购开始。我们这组题目，看着心里挺忐忑的，这个题目有点挑战性。要讲竞争力，无外乎要想竞争力是什么，适合洛阳的竞争力是什么，怎么形成洛阳的竞争力？势必会对洛阳现有的格局或者是现有的战略布局，甚至会触及，可能会形成一些挑战。
昨天看了国花园以后，牡丹花下玩儿了一会。如果对洛阳当地听起来不太入耳的话，我本着善意出发谈一下我的看法。今天听了很多关健词，从重工业、九朝古都，那么多皇帝、劳动力，到技术工人，到地理位置上的优势，这是昨天到今天很多的关健词。其中书记讲到有三宝，也是关健词。这三宝既存状态，是不是构成洛阳的竞争优势？能不能转化为竞争力？这里面还有的工作要做。
我很认真地看了洛阳的“十二五”规划，看了今年的政府工作报告，看了2010年的统计，看这些东西，整体上大的方向描绘的挺好，似乎没有什么好批的。但是再转而一想看现状，看怎么落实这件事情，我觉得有些问题还是值得大家做一些深度的探讨。
第一、并购重组的问题。洛阳并购重组不晚，因为国有企业的历史，所以兼并重组走的在全国比较早，而且走的轰轰烈烈。但是，回过头去，从五年前的那一轮大的国有企业被兼并重组，甚至是无偿划拨给央企之后，回头看这些企业的发展现状，以及这些企业给洛阳到底本地经济的发展，洛阳本地的竞争力的形成方面，做了什么样的贡献？我看了一下，觉得还是值得探讨的，并不如当时那么简单的拿出去。
我看它的问题是在什么地方呢？下一步可能还有很多国企，民企的比重可能30%—40%，国企比重还是很大，国企的改制里面到底以什么为目标？这组的题目“竞争力”应该是未来国企改革的目标。通过兼并重组之以后，国企能不能形成行业的竞争力？有没有行业竞争力？能不能形成行业的竞争地位，这可以作为单个企业和整个国有企业改制、改革，推动它发展，可以作为判断的标准来看待。
国有企业的改制重组也好，还是其他企业的并购重组也好，在上午王志乐先生也提到，今天的引资模式发生了变化，从金融危机之前2007年，全球的跨国公司进入中国的比重07年占95%，这是最高的一个年份。再往前平均的年份，大概在70%左右，并购一定是引进外来资金一个非常重要的方面。对于很多城市来讲，特别是刚才提到的今天的中西部和东部地区，10年、20年、30年前时候的改革不一样，发展、定位可能会不同。今天洛阳是工业的重镇它是有基础的，在这个城市是有着通过并购方式引进资本的条件。
在05年的时候，金融市场的环境和今天不太一样，那时候整个市场资金短缺，今天对于中西部资金是短缺的，但是对于整个中国市场，即便央行不断收紧货币，即便全球流动性不是很好，但总体来讲，要进入产业投资的资金，还是充裕的。只要你有好的企业、好的项目，资金起来愿意进来的。如何在这个过程中，我们能制定什么样的有助于推动并购重组的政策和制度环境是非常重要的，不是简单的，包括国务院去年发的文件，先支持企业兼并重组，我认为都没有到位。因为仅仅是一些政策性的宣誓性的，对于地方来说，能不能把招商引资的一些优惠政策平移到兼并重组中去。
比如，对于兼并重组中的地方税收，是不是可以设定一定指标达标以后返还？比如，兼并重组以后，企业在一定的年限里面，形成了行业的竞争能力、竞争地位，给予什么样的鼓励、奖励？从各地到国务院全国的政策，兼并重组这方面都没有做到，我以前也提过很多建议。只重视兼并重组，但是实际上相比较招商引资来说，没有明确的支持制度。
第二、洛阳的竞争力形成。今天的中西部的支持、扶持政策，是一个大片的普适性的政策，比如国务院关于支持中西部地区承接产业转移，中西部地区多大？从面积上说太大了，这跟早期的中国改革开放“以一个城市、一个区域建立特区、建立开发区”是不一样的。那是集全国的资本和力量，各种优势要素、资源集中在一个地方，把一个城市拿下来，今天是大面积。这意味着中西部地区城市，我认为不能再走过去东部城市改革开放初期，以及到现阶段走的老思路。刚才陆博士提到了，如何能够跳出东部地区已经走过的模式，形成符合今天市场环境的差异化的比较优势，怎么形成？
我想起来一个简单的事情，15年前，我们去餐厅吃饭的时候，价格是第一位的。今天我们去餐厅的时候，我相信很多人安全是第一位的。第二是环境，第三是价格，安全问题越来越重要。
到投资环境里面也是一样，并购也好，直接投资也好，环境越来越受到企业的关注。这种环境代表着企业的安全，安全里面，有权力保障的安全，还有商业周期可预测的安全性。上午哪位嘉宾提到了一个问题，洛阳未来五年、十年，我作为企业，可预期的发展，我如何根据你的预期，做我自己的商业判断，吻合起来能保证我的商业安全性，从商业风险角度探讨安全性。
我看到洛阳今年搞的“政务环境创优年”，我看了一下，这是全国第一个城市这样搞，理念也很先进，我看了一下，我的建议，洛阳要在政务环境创优的基础上，经过半年的摸索，到下半年一定要想办法转化成制度，转化成地方的法规，最低限度形成地方的红头文件公开起来，保证投资环境的稳定性。
现在全国各地，包括我平时呆在上海，上海讲的建国际金融中心的问题，金融的法制环境很头痛，大家都认为地方没有法律的制定权，只有一点点地方法规的制定权。我对这个事情有不同看法，我认为法的权利，全国统一的在中央。但是，法制里面制的权利在地方政府，或者是地方常务、人大这几个职能部门。可以营造一个非常好的法制，满足投资者要求的环境，这是你可以做到的。而投资里面，从政务环境上问题比较多，道德问题、腐败问题，地方上是可以大有作为的。这方面我就提这个建议。
第三、我看过洛阳的储蓄和贷款比例，洛阳的存贷比去年的数据是53%，监管的底限是75%，商业银行通常掌握的是70%。如果53%—70%，按照洛阳的储蓄资金量，也还有350个亿的可贷款额度。我也看到洛阳大街上有很多担保公司，照理说这么多担保公司，如果有这么多好的企业，有这么好的额度在这儿，应该能够支持民营企业的发展、中小企业的发展，会有很好的表现。从数据上来看，成绩不是很，问题在哪里？我没有做深入调查，我认为还是机制上的问题。
我们有十几个银行，也有证券公司，我看到政府过去大力的引进金融机构。我认为对于地市级的城市来讲，金融发展应该围绕一个定位展开。金融如何服务于所有的战略，而不是简单学习，人家有30家银行，有30家证券公司，因此我也要做这方面，这是完全脱离了金融的本质。我们认为金融的本质，首先是为生产和服务提供金融的服务。
金融这些年的发展，到了金融自身成为一个产业，互相服务地搞衍生品投资。对于地市级二线、三线城市来讲，金融发展应该始终围绕怎样让金融服务于产业战略定位。洛阳应当围绕着制造业需要的融资租赁、消费金融，去多下功夫，围绕着科技成果的转化打造金融服务产品。
另一方面，金融应该围绕着促进民营企业、中小企业的发展来展开，现有的担保公司体制，显然没有能够解决这个问题。前面葛教授提到了这个观点，我们现在洛阳强调发展民营企业，鼓励创业。很简单，我们回头去看，80、90年代的创业，和今天看到的很多成功的民营企业家，都是在80、90年代从政府出来的，从国有企业出来的，大多数不是从学校毕业出来的学生创业成为今天伟大的企业家。
（Facebook、人人网）都是一些非常偶然性的、少数学生创业成功的例子，千万不要把个别的例子当成普遍性的案例来推广。我建议洛阳的地方金融发展应该围绕“怎么样鼓励既有的国有企业有创业能力”？有助于吸引这群人下来创业。总体我自己的观点，一切今天的环境，政府应该围绕着为所有的企业，不管是本地企业，还是对外招商引资，创造商业机会，围绕这个展开。今天你在送优惠条件，能给的，中西部地区、东部地区全有。东部地区的财智实力比你雄厚，他能够送的比你多。对于洛阳这样的中西部城市来讲，人口代表着恰在的消费领域，你的矿业、既有的产业里面，应该更多的把商业机会打出来，包括国有企业里面存在的商业机会，应该鼓励境内外企业来参与、帮助既有的企业做大做强。
尹生：他提到一个很重要的，我们怎么样把我们的资源优势转变为竞争力，要跳开中原地区和洛阳，来看未来的竞争力。中间很重要的一点，过去走过很重要的一点，经济和社会不平衡，我们现在在补这个课。现在在中部发展，现在追求的是经济和社会的和谐、互动式发展。智慧城市是很重要的方式，要做到这种发展。
徐总介绍一下在洛阳怎么样发展智慧城市？
徐非：今天我们的主题是谈论竞争力，今天各位谈了很多，包括区位的问题，我们有什么样的优势，什么样的劣势?我们的企业，政府怎么样招商引资？这个话题今天谈的比较多。
我想先跟各位讲一个我的经历。有一年我在美国考察，突然车行至一个地方，威灵顿，一个很小的小城市。它所在的特拉法州，城市很小。当时和国内的朋友说，别小看这个城市，虽然不大，但是这个城市有一个很著名的企业----杜邦公司。各位可能也知道，可口可乐和洛克西德飞机公司，已走入亚洲。我想说地理位置并不是绝对的原则。芬兰也有一个著名的公司叫诺基亚，诺基亚最早是干什么的呢？最早不是做电信的，是做木浆、橡胶、电缆，后来才转到电信这个行业。
我们洛阳现在也有很多本地的企业，有的企业是我们土生土长的企业，有的企业也是从外面落户到洛阳很长时间。我们相信这些企业，在洛阳经营、发展一段时间以后，一定会对这片土地，对这片文化有深厚的感情。同时，它也成为我们当地的生态环境，包括产业链的一部分。这些企业是不是我们能够让它成为能够长久发展下去的企业呢？到今年六月，IBM也是正好满100年了，我们是第一个在IT领域经营达到100年的公司。
说起百年企业，有很多话可以说。我们中国也有很多中国的百年企业，在我的家乡北京，有一家企业全聚德，在杭州也有家企业张小泉，这两家公司都经营超过320年以上，有非常悠久的历史。在世界500强里，有一家瑞典公司做纸业的，这家公司经历了700多年的历史，当时忽必烈刚刚统一中国，这么长的历史，我们怎么能让这个企业这么长久的经营下去呢？
这并不是我们洛阳一个地方的问题，这是个世界性的话题。1900年入围道琼斯指数的12家公司，笑到今天的只有通用电气一家。10年前，世界500强的公司里面，到今天40%的公司已经销声匿迹了。这里面有没有什么规律可循呢？其实是有的。接下来我用几分钟的时间，尽量简短的给各位总结一下、回顾一下IBM的发展历程，把它作为一个案例，来说明这个问题。
IBM马上100年了，100年之前IBM是什么样的公司呢？是一个规模很小的家族史企业，生产打孔、制表机，后来又生产一些食品加工的很简单机械，切奶酪、搅拌食品的简单机械。后来生产打卡机，当时公司很多像雨后春笋一样，大家希望准时上班。后来又生产打字机。在走过最初的几年以后，到了1960年代，那时候计算机诞生了，IBM看准了这个商机，进入了计算机领域。当时投巨资做产品的研发，最后成为历史上最大的个人商业，开发系统，当时一举垄断了计算机产业，获得了飞速发展和丰厚的利润。到1980年代，IBM发展生产个人电脑。1990年代，IBM又往服务转型。IBM的股票一度很低迷。
尹生：不得不打断一下徐总，请您谈一下IBM在智慧城市方面一些经验。
徐非：我把故事讲完，到了90年代，IBM开始转服务转型。2002年投资39亿美金收购普华永道，又收购软件公司，之后成为四轮驱动的公司，2008年IBM提出来智慧地球的概念。我说回顾这个历史是想说明一个问题，一个企业，它的竞争力在于什么？我认为有三点：第一、企业家的精神、企业的灵魂。第二，企业的文化。第三，主动求变，锐意创新、变革。
这些就可以成就一个成功的企业，而不在于这个企业最初它的规模有多么小，它的地理位置多么差，它的资金多么紧缺。我们一个企业的发展离不开政府的支持，离不开产业环境的建立。
尹生：徐总讲了企业文化，对一个城市来说也应该是这样的。刚才一位嘉宾也提到了，在一个城市要感到一种气场，是一种很职业，能够保护投资者的形象，要有一种力量。远大公司一直比较擅长在大家不入眼的行业，他通过自己的一套独特的价值观，把公司做到全国最大。其实我们河南，尤其是洛阳的文化底蕴是非常丰厚，而且商业文化也非常有底蕴，豫商文化应该是当今很少有人讨论，但是曾经也是非常辉煌的。我想听一下远大的王总提个建议，像洛阳这样的城市，把当地的文化底蕴怎么样转化为商业精神？
王曙光：今天我听下来，大家谈中原经济区，谈产业的转移，谈如何加强这个城市的竞争力，都有一个大前提，就是“如何吸引更多的资本、技术，或者管理来到洛阳”。这些所谓的产业转移，所谓的资本转移，其实是为了追求一种成本的更低，追求更多的回报。这是一个商业的法则和原则。
可是，这个前提到底准确不准确，是否符合人们最初的需要呢？我觉得这是一个值得大家思考的问题。在远大的经营活动中，我们提倡的是一种反对竞争、超越盈利的概念。为什么这样讲？因为在当今城市不断扩张，尤其在发展中国家，在中国，不断扩张的情况下，社会资源、环境资源已经承载不起人的这种无限制的扩张。
有位经济学家讲在本世纪100年内，世界人口的70%—80%都要集中在城市里面。洛阳也在搞一个和建城区同样面积的新区，这种土地的扩张，对环境带来的负担是越来越明显。如果我们不追求一种可持续的发展、可持续的经营，这条路是走不通的。
企业和城市，都需要可持续的发展、可持续的经营。如果为了招商引资，而牺牲掉刚才李书记讲的历史上留给洛阳的三宝自然资源、文化资源，我觉得是一种得不偿失。今天来讲不管是企业经营还是城市经营，一定要站在可持续的发展上。不光是我们这一代人考虑，还要为我们未来的几代人考虑这个问题。这样才有真实的意义，这是我的基本观点。
尹生：谢谢王总。时间不多了，每个嘉宾用1—2分钟的时间介绍一个问题。竞争力是相对的去看，而不是局限于洛阳去看竞争力，这样的情况下，现在在中国经济转型的时候，可能更多的有几个地方，一个是中部，一个是西部，都想承载沿海的经济产业转移。相对来说，西部是我们的一个对手，我想问一下每个嘉宾，您觉得中原经济区或者是洛阳最大的优势是什么？
费国平：最大的优势，我认为是，没有用足的金融的储蓄资源，没有开发出来的人力资源，包括这些技术。洛阳充满着更快、更好发展的精神，也是一个洛阳未来发展的优势。
陆挺：首先是区位上，“近水楼台先得月”，在承接东部产业转移中，中部有先天的优势。第二是人口方面的优势。中国的西部毕竟越往西，人口越稀少，而且中国人口最密集的地方是东部和中部，尤其是中部，河南是中国第一人口大省。
谭瑞：洛阳是河南人口最众多的地区之一，在历史上来看，洛阳遗址是自给自足。芝加哥也是在美国的东部，对比物流、交通，它的地理区位都是比较有优势的，而且是有独特的优势，能够连接中国的东西部。
徐非：优势是历史和文化，希腊如果没有卫城，它还有多大的闪光点吸引我们去呢？在洛阳历史的基础上，我们是否能发挥的都发挥了很好，继承了遗产，这是我们需要更深入来思考的。
王曙光：“若问天下兴废事，请君只看洛阳城。”在洛阳的历史上，我们可以知兴衰。我们一定要改变我们的思考方式，我们一定要从一味追求快速、高速增长GDP的模式，到可持续的、能够考虑到我们未来的可持续发展，这才是最重要的。
尹生：概括起来，今天嘉宾的观点就一个，洛阳作为一个中原经济区的城市，我们需要有中原视野，在中原我们是什么样的定位，中国视野，在整个中国，我们在中间有什么角色，在全球视野，全球产业的转移中间，我们也必须有一些考虑。谢谢，今天这一场到此为止。
主持人：非常感谢以上对话的嘉宾，也谢谢对话的主持人尹生，为我们带来精彩的对话。我感受到一个城市的竞争力，它的内涵十分的丰富，各位嘉宾也谈到了文化是多么重要的一个因素。最近非常流行一个词叫“穿越”，今天来到洛阳好像就是找到这种感觉了。刚刚有一些朋友和我交流，葛教授的演讲非常精采，我们听的意犹未尽，即将开启的第五轮对话，围绕“文化强市，软实力和硬实力”展开，现有请以下的嘉宾：
复旦大学特聘教授、图书馆馆长、教育部社会科学委员会委员葛剑雄先生；北京大学景观设计学研究院副院长李迪华先生；上海豫园旅游商城股份有限公司副总裁吴仲庆先生；山鼎建筑高级建筑师亚当.纳萨尼尔.梅尔先生。主持人是《福布斯生活》执行主编谢珂女士。
谢珂：各位嘉宾大家下午好！现在进入了第五场圆桌对话，大家都知道，即使是在最严肃的公司，到了星期五的时候也是可以脱下正装，穿上休闲服，第五场对话，我们的形式将灵活一些，欢迎在座的各位嘉宾，如果有一些互动的话题，可以通过旁边的工作人员将纸条递到我这里来。
下面开始这一场的圆桌对话。葛老师，刚刚大家都听到了您的主题演讲，我觉得您肯定还有一些意犹未尽的地方，是不是为我们大家再继续一下。
葛剑雄：就是在古代，经济中心、文化中心，或者是一个物流中心，往往必须和政治中心合在一起，中国是一个中央集权的国家，而且不仅是中国的，也是世界的。到了现在这些中心不一定都在一个地方，洛阳在可预见的未来，不可能成为政治中心。但是，它完全可以成为经济、文化或者物流中心，当然这个中心不一定是全部的中心，我们河南有1亿人民。在这样的范围里面，洛阳争取做到一级的中心，就是前途无量。何况在某些方面，它还是有条件做全国的中心。
比如说，在历史文化的遗产方面，有独一无二的优势，这是我补充的第一点。
第二、虽然我自己重点是研究过去，或者是偏重文化的，但是我觉得我们不要高估了文化，或者是历史的作用。如果不跟现在相结合，如果不是放眼未来，那不过是少数人要追求的，或者是多数人茶余饭后的兴趣，不是马上就能够转化为经济的优势。我刚才跟记者说，文化在一定程度上是润滑剂，但不是原动力，原动力还得靠经济。但是各有各的用处。
第三、随着世界各国，包括中国人民，我们的物质条件的改善，人们有比较多的精力关心他们的精神生活。到了这个时候，文化、历史起的作用会比现在大。在其他地方也可以享受，但是这是一个千年古都的，或者是在洛阳的服务、享受，我想它的价值就能够体现。但是这个时候是对精神上有追求的人。
谢珂：葛教授是历史地理的名家，他为我们提出了一个问题，如何盘活历史资源，将这种历史文化资源进行产业升级？在这方面，我觉得吴仲庆先生是非常有发言权的，因为他是上海豫园商城股份有限公司的副总裁。
吴仲庆：我是上海豫园商城股份有限公司的，也是大家到上海必游的上海城隍庙，这是同一个区，商业、旅游和文化结合在一起。我简单地谈一下到洛阳这次来的感受，我觉得有两点：
第一、我很喜欢洛阳，我觉得是一个中国人，对中国的传统文化热爱，是没有理由不喜欢洛阳的。洛阳的河洛文化、释、道、儒、关公、牡丹的文化等等这些，都是体现了中国传统文化的渊源。我觉得寻根寻祖也好，我觉得是没有理由不喜欢洛阳的。
作为一个洛阳人来讲，应该是觉得骄傲，这是一个充满历史、人文和智慧的地方。我有的时候甚至自己想，退休以后也想到洛阳来，为你们做点事儿。当然可能还要几十年的时间。南方人最怕的是到了北方以后干燥，但是这个地方真的是人杰地灵，有三条河，来了风水也是特别的好，适合人居住，在北方的城市应该是很少的。
葛剑雄：历史上不仅是适合人居，死了人还适合埋葬。
吴仲庆：敦煌也是依水而建的，哪些人生活怎么样，那些能工巧匠还要运输。云冈石窟我也去了，但是到这里一看，风光秀丽，多美。
第二、我也觉得有压力，因为这里的文化太厚重了，源远流长。十三朝皇朝建址，释、道、儒好多文化的源头都在这儿。我们和南京夫子庙和我们差不多的行业，是有过准备要合作的，最后报纸上出来说“小道会，怎么吃下六朝古都？”这下搞的这个事情裹足不前了。这次跑到这里来，面对的是十三朝建都于此的千年帝都，我觉得谈文化、谈历史，真的是有压力。但是，好在我觉得是带着对洛阳的感情，还有上海尽管是几百年的历史，海派文化，它也是中华文化中的一个支脉，也是在这个大一统下面。从文脉上来讲，上海大都市海派文化当中，也是举着一面中国传统文化的旗帜。
更多的我是站在市场派的角度，站在在商言商的角度，站在文化旅游的角度，我和葛教授不一样，葛教授是权威、专家、学者，我是站在市场的角度在商言商，既然来了贡献一点想法，讲的错对是另外一回事，也是给洛阳市的各位领导、各位同仁一点参考。
我也是来了之前看了一些材料，我不是第一次来洛阳，这是第三次，昨天又去实地考察，今天又听了这么多领导、嘉宾的发言，我觉得我是有这样几点想法，供洛阳市同行去讨论、商榷。
第一、洛阳的历史文化底蕴确实是独一无二的，是国际级和国家级，这是十分宝贵的资源，应该要看到这里面具有很大的价值。但是，文化的价值、文化的资本，如何把它转化为经济实力？我觉得这确实是要研究的。这个转化，有的时候，我在想，不能只站在洛阳看。只站在洛阳看，人往往有一个主观的感情和色彩在里面，看问题有的时候不会很全面。就像我们自己看预言，有的时候越看越模糊，见山是山，见山不是山，到底是山不是山，搞到最后自己也糊涂了。我觉得这么好的文化旅游资源，要跳开洛阳看，“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”宝贝太多了，有时候眼花缭乱。
我特地注意的是，广告有一个口号，体验出来的概念势必是把自己的信息、资源、优势传达给市场，传达给游客和消费者，你讲的是“千年帝都，牡丹花城”，我觉得这个话没有错。千年帝都一定是你竞争的强项，但是我觉得千年帝都这个概念放在市场的角度来讲，现在年纪轻的、有活力的消费者、游客来讲，会不会是这个受众群体？这是值得研究的。葛教授这样的精英，这样的权威，在宝塔尖上的，我觉得千年帝都，无非是要告诉人家，我这里的历史文化底蕴很深厚，历史的跨度很长，有的时候未必是你最能吸引游客的地方。如果你没有一个具体的亮点和概念就未必见得。
我就讲自己家乡的例子。我的家乡是浙江余姚，发现河姆渡，把历史推到公元前5000年，但是和普陀山的人流根本是没有办法比的。 在千年的文化当中，还要梳理，还要有一个直观的、能够打动人的、能够反映符合人现代生活要求心理诉求的东西要提炼出来。我认为洛阳现在能把社会竞争各方面的人，大家都是要有精神寄托的，我认为你独一无二的东西在哪里？你的宝贝一定是你的白马寺，一定是你的龙门石窟，一定是你的关公文化，这是你放在世界上，放在中国，你都是独一无二的。中国佛教，印度传进来就是两个里程碑，第一个是白马寺，官方承认了，法律上允许了，正式可以进入中国了，那是官方的寺院，是一个里程碑。
第二个从中原的角度，佛教进入中国，也吸收了中国道教的文化，吸收了中国传统的思维和精神，形成了中国化的佛教，那就是禅宗。近代一位大师说过，中国佛教的骨髓、精髓在于禅宗，禅宗就是在少林寺，少林寺离这里只有几十公里。在现代人的精神需求下，我觉得“千年帝都”还要把这些具体的亮点闪耀、宣传，而且你的目标市场一定是定在沿海城市，珠三角、长三角，以及京津地区或者是东南亚，如果把这个提炼出来，一定会吸引人常年不断地到这里来，这里有很多值得挖掘的东西。
还有“牡丹花城”，牡丹是你们的名片，是你们值得骄傲的，但是牡丹毕竟是有季节性的，只有一个月。我们现在在商言商的角度也在言，我们上海搞的商业营销，有时候到了季节，到了黄金周的时候，一下子就是搞大促销，买100送100，买300送350，结果通宵营业，搞了以后透支，结果一两个月购买力下降。从这个角度来讲，我觉得牡丹是你们的锦上添花，但是主体部分肯定不是在这里，所以这么好的旅游资源、文化资源，如何提炼它，如何定位，如何细分，如何创造出能够满足人现在精神需求的概念？这是我们要搞旅游业一定要清楚的。
第二、我们旅游一定是宣传、推广要对准你应该找准的目标市场和目标客户。从我前面讲的来看，我认为搞文化旅游，最好的目标市场，应该是在长江三角洲和珠江三角洲这些沿海地区。现在像云南，每年都到上海来推广，它现在上云南旅游的60%的人是来自于上海。我觉得旅游现在有这样的情况，从观光旅游向文化旅游、休闲渡假旅游在发展，这些方面对我们来讲，是带来了很好的效益，而且“十二五”对旅游业是提出了战略性的支柱产业。
第三、架起资本市场。我们也是一路走过来，这个里面深有体会。朱镕基当时批评我们，当时要改建，那次100块的股票涨到10800块，那时候我们向市里申请要钱，朱镕基当时在我们那当书记，他讲的要点，要从机制上落实，促使我们成为现在的上市公司。
第四、要搞活文化旅游市场，推广是必须的，不是帝王策，那才是六宫粉黛无颜色。旅游不推广是不行的，而且推广一定是和目标市场、营销策略一致的。
谢珂：谢谢吴仲庆先生激情洋溢的演讲。刚才吴先生说希望洛阳不要捧着金饭豌。葛教授刚刚也提到，虽然我们对历史资源要尽力的保护，但是也要合理的利用和开发，在这方面“术业有专攻”，来自北京大学景观设计学院的李迪华先生肯定也有很多的见解。
李迪华：刚刚我一直在认真的听，我对经济发展不太感兴趣，但是我一直在努力的听、努力的理解。刚才葛教授最后提到一句话，今上午大家追求的是经济发展的常规价值，我们必须把文化和经济结合起来，我们还要追求发展的超常规价值。如何来实现经济发展的超常规价值，我们必然要发展自己的文化。当我们谈到文化的时候，更多的时候我也看到葛教授的发言，我们的心情都是挺沉重的，甚至有时候是一种焦虑。我在表明我的观点之前，我想提三个问题，但是我不打算回答，只是把问题提出来，我们一起来讨论，都是和今天的会议主题有关的，有的问题是昨天来了之后洛阳的同事在问我的问题。
第一、为什么大家今天会聚集在这里讨论“天下之中”？
第二、为什么在上千年的时间里面，中国的发展远离了“天下之中”？
第三、直接和文化有关的，为什么我们今天中国的城市，几乎所有的城市，都在热议文化，热议文化保护的过程中，丧失掉自己的文化，变得千篇一律，我们的城市变得千城一面？这些问题我不打算回答，但是我想这些问题都值得大家去思考。
上午的专家发言里给了我很大的启示，为什么今天我们在这里讨论“天下之中”的问题，一位专家说，今天中部地区的发展已经进入到这样的时代，“内生增长，创新发展”。但是对于文化来说，我们不能用增长这两个字，我们只能用另外两个字叫做“推动”，叫“内生推动，创新发展”。刚才葛教授特别强调，文化一定要创新，一定要关系到今天生活在这片土地上的人，他们的精神需求，这才是我们最重要的。
在这样的基础上，我简单回答一下昨天和一些专家在讨论过程中，洛阳到底应该发展什么样的文化？我想洛阳应该发展三种文化。
第一、中原时尚文化。今天的文化，应该是不断地推陈出新，不断地改变，在改变和推陈出新的过程中，不断地创新，创新今天世界人民热爱的、喜闻乐见的新文化，打下了鲜明的洛阳和中原特色。
第二、今天我们讨论洛阳的发展，是在城市化这样的大背景下讨论的，所以我们不能够脱离这样的背景来讨论我们的文化。洛阳的文化应该是现代城市文化。
第三、我们今天的文化是今天生活在洛阳人的文化，所以洛阳应该发展文化，叫做“洛阳市民文化”。
首先请求大家原谅我，我权衡了很久，我应该不应该把昨天晚上我在进行调研的时候，一位洛阳出租车司机跟我讲的一句话，我犹豫了很久觉得还是要讲出来。昨天晚宴之后我打了出租车，任由出租车司机带我看洛阳他认为应该向我展示的洛阳，走累了我们到马坡吃烤肉串。
回来的路上，我问他，你们家种牡丹了吗？他说没有，因为牡丹特别的娇贵。我说，您去看牡丹花会吗？他说，脑筋有毛病的人才会去看。我当时对这句话非常的震惊，我说为什么？他说你想想，最便宜的门票50，最贵的120，每年都有各地的朋友来看牡丹花会，我们都得陪着他们一遍又一遍的看，还得假装自己什么都懂，还得买门票，很细心地给他们非常虚伪的介绍洛阳，实在是太痛苦了。我自己心情一点不开心，非常沉重。
我希望这种沉重的心情，能够引导，尤其是洛阳的人民一起来思考，洛阳到底需要什么样的文化？谢谢大家。
谢珂：李教授昨天晚上已经跟我们有一次关于这个主题的交流，他当时还提出了一个大家看起来是惊人的探讨，他认为洛阳应该忘掉历史，忘掉文化。在以文化资源为这个城市最大骄傲的前提下，李教授却建议大家忘掉它，那是为什么呢？这跟他今天讲的主题有关系。他认为如果历史和文化不能在大众的生活中直接发挥作用，甚至使他们感到疏离，是起到了负面的作用，他希望这些东西能够和我们当下的生存状态紧密结合在一起。这一点，一会儿李教授跟我们有更深的阐述。下面欢迎来自山鼎建筑的亚当.纳萨尼尔.梅尔先生为我们谈谈他的看法。我先问问您，您来自那个国家？
亚当.纳萨尼尔.梅尔：我先介绍一下自己，我叫亚当梅尔，我来自加利福尼亚，我为这个城市的发展和规划进行服务，最终还是回到建筑和人上面来。在两年前，我非常热爱城市，我知道中国也是在整个城市化过程中，在21世纪是非常浓烈的国家。我第一次来到北京开车的时候，当时我们到北京做项目，在北京的办事处设计了项目，我们发现十年前的新加坡会有很多的海外华侨，他们意识到中国是一个非常好的发展机遇，所以现在我们已经在广州、上海、北京、西安以及成都有我们的办事处，有500多个员工，我们自己公司开始的时候，是在北京。但是，它会给我们显示出比较明显的一点，当我来到中国以后，两年前的时候我看到正好见证了这样一个经济的发展，以及这个城市化的进程加速的过程，尤其是从东部沿海城市到中西部城市制造中心的转移。
对于中国来讲，我有和成都政府接触，非常积极主动地实现两件事情，第一是生活的质量，第二是城市的品牌效应。我这位这里有很多的功课和好的经验，洛阳可以学习，尤其是从成都的案例来讲，来吸引本地和外地投资。
第一是生活的质量，我今天来到洛阳，到了之后走了走，我看到在这个新城区，从城市发展角度来讲是非常不错的。比如说城市的生活品质，居民的生活质量，都感觉还可以。比如说，街道比较宽，人行道非常宽，有很多绿色的植被，在大的高楼之间也会有非常大的空地，整个城市给人的感觉不是特别的拥挤。我走到一个街道是西苑路，我看到在街道的中间有一个公园，我会觉得公园在空间的利用上非常合理，人们可以在这里跳舞，小孩在这里玩儿，或者是其他的人们在天气好的时候可以散步。从这个角度讲，我认为洛阳已经做的不错，尤其在提高居民的生活质量。
城市的品牌上，我认为有些事情可以考虑，能够有改善的空间。对我来讲，我非常荣幸来到这里，因为我知道洛阳历史悠久，而且我非常热爱这样的城市。我也是来到中国的古都，非常的兴奋。但是，我认为当我在和美国来的游客进行讨论的时候，两个人们觉得最兴奋的地方是西安的兵马俑少林寺，洛阳也会有这样一个非常著名的景点，比如说白马寺、龙门石窟，这些都是非常美丽的地方。我来到这里，会推荐给美国的游客，尤其是在附近的游客，能够到洛阳来走一走、看一看。
但是，从它未来的城市发展来考虑，我会建议，尽管中国现在在全世界都会被认为是一个超级大国，是一个非常强大的国家。但是，国家的强，并不一定代表一个城市在长久的未来保持成功。比如从美国来讲，我们会有一些城市，在50、60年前非常的成功。但是，他们没有很好地调整自我，所以没有能够保留住当地的人才，就会慢慢的衰落。
洛阳是一个很好的位置，首先它在河南省，因为河南省是全国人数最多的一个省，它的经济总量也是非常的好。可能从当地的经济来讲，对于河南本地人来讲，他们应该是更愿意呆在河南本地来做一些业务上的开展，而不愿意去外地。房价的成本也会相对比较低，比如在一线城市，北京、上海、广州，房地产的价格基本上对于中层阶级都是无法接受的。而经济的发展，现在逐渐从沿海地区转向中西部地区，这个时候洛阳这样的二三线城市要非常重要地能够抓住这样的时机，把生活的成本价格控制在可控的价格内。比如对一些新开发的房地产项目，要价格控制住。同时，保证好居民很好的生活水平，这个时候就会是非常好的一件事情了。
吴仲庆：我绝对是一个护花使者，牡丹一定是我们都喜欢的，特别是男人。刚才一位嘉宾说，“牡丹花下死，做鬼也风流。”牡丹一定是我们洛阳的一张十分亮丽的名片，我刚才谈到了它有一个时段性。过分突出了主题，本来常年会来的游客，会凑着牡丹花开的这一个月，蜂拥而至，就会产生一个生活当中的现象，就像我们宾馆里面一样的“电梯现象”，高峰的时候挤不下，非高峰的时候电梯又太多。比如澳门成为“千节之城”，我也觉得太多了。我们拼命地挖掘，一年搞三会六节，比如灯会、庙会、民俗文化节，还有茶文化节等等，一年几乎月月都有，总体上是服从弘扬中国传统文化，是在一个现代都市里面反而显出差距性。
在宣传的角度方面，是值得研究的。这里可以挖掘的太多了，就一个奉仙寺卢舍那大佛，太大了，说是东方的蒙娜丽莎，我觉得要比她美得多了，蒙娜丽莎是带有神秘感的，现在的眼睛里面破解出来是一个LV的包包，我们的大佛有一定淡定、慈悲、安详，是让人看了以后百看不厌。
谢珂：吴先生一直强调一个观点，洛阳可以在牡丹文化之外开掘宗教文化，对现代人的心灵安顿有很大的作用。洛阳确实拥有这种历史资源，这是毋庸置疑的。
吴仲庆：关公文化也要挖掘一下，中国三大庙，一个是他的出生地，山西运城。在荆州当阳，我们叫他含元之庙，三大灵魂之中他是值得挖掘的，不管黑白两道，关公都服的。
谢珂：这也是宗教文化和民间信仰的范畴。我们刚刚接到两张纸条，我相信其中有一张纸条是比较年轻的人传上来的。他问的是对穿越的感受，正如爱情不能考验，只能体验，我们如何造就共同的文化体验，把洛阳的文化体验推向全世界呢？
葛剑雄：洛阳历史上曾经是国际化程度很高的城市，但这是过去。要是在今天，本来我想问外国的朋友一个问题，要是你不知道人家跟你介绍洛阳的历史，你到了洛阳会不会发现，他跟中国的城市有什么两样呢？你能不能看出来是千年古都呢？虽然我没有问他，但是我觉得是不会的。相反，我们到日本的京都，我在那生活过一段时间。京都离开唐朝的洛阳，比这里更近。可以想像，现在的问题就来了，穿越，是一种完全凭空的想象，可能你会想到哈利波特，想到的是星球大战，也许就穿越到武则天的时代，穿越到白马寺的时代。
一方面是怎么样使我们的本地人、游客，有可能关注洛阳的人，具备对洛阳城市背景的了解。第二方面，如果仅仅了解，到这来干什么？洛阳要给他们一种引发思考、回忆、穿越的场景。
从历史研究来讲，我们不能造假。以旅游来讲，完全可以创造出这样的环境。洛阳以前有句话，多少达官贵人都希望死了藏在北邙山。比如说千唐至斋，比如说古墓，我到埃及，就是做了木乃伊。
谢珂：您的意见，是不是重新塑造一种历史情境？
葛剑雄：一方面是真正的古迹，以保护为主。另一方面，根据今天旅游的需求，根据今天人的追求，这样才能够产生出效益。刚才李先生讲的，我到不少旅游景点，本地人在抱怨，搞它干什么，这里面我举一个例子。有一个建设非常漂亮的城市，我问他们，建好了感谢不感谢市长？他们说真感谢，把我们口袋里的钱几乎都去铺了草坪了。
一个城市的发展，基础是什么？要使本地的民众，得到城市发展的好处。否则，他怎么支持你吸引外地的游客？也是那个城市人讲，我们今天这么漂亮的城市，很可惜是全国人民的城市，而不是我们的，只限于全国富人来买房子，抬高了物价，本地人要跑到很远的郊区去买，这是值得我们洛阳警惕的，如果没有这样的基础，那么你的明天是有问题的。
谢珂：这个问题，我们在很多城市发展论坛上看到，在发展现代旅游业的同时，如何发展本地经济，真正对本地的民生起到帮助。像我们的福布斯中文版总编辑周健工先生曾经提过一个看法，他认为洛阳这样丰富的历史文化资源，完全可以和当地的3D产业、动漫结合起来，就算是当地的青年再不喜欢历史，或者是对历史没有学术探究的热情，但是历史对人的吸引是无与伦比的，三国的故事在游戏界的热销可见一斑。如果洛阳能够把自己整体的文化积累，通过这种现代产业的嫁接结合在一起，也许是一条新路，而且还能够在整个社会的文化创新中走到前面。但这可能需要一个整体文化系统的烘托，洛阳现行的教育与文化资源能否承担起这样的文化创新，几位怎样看待这个问题？
李迪华：我接着葛教授刚才的话，讲的稍微具体一点。昨天我说洛阳真的想发展文化，应该忘掉“千年帝都”这几个字，既然谢女士讲出来了，我觉得应该做必要的补充。
首先，大家不用担心，我们真的可以忘掉自己的文化、自己的历史。文化、历史都已经融入到我们的血液中了，只有当我们在这些文化创新的时候，我们才会发现，我们在努力的运用老祖宗给我们留下来的传统的文化、符号、意识，来创造今天的新文化。当我们真正创造出来属于这个土地的新文化的时候，我们会发现，这个地方的传统文化无所不在。恰恰今天我们正在做的是，我们口里在谈“保护”，而我们心里做的是和保护毫无关系的建设。最后这两件事情没有任何的联系，结果是在保护声中，我们的历史，我们的文化逐渐被破坏，逐渐被丧失。
刚才这个词挺有意思“穿越”，我来这儿反复听到这个词，“穿越”这个词我在欧洲，可能和葛教授在日本京都的感受是一样的，我跟我的学生归纳出来个词叫“阅读时间”，欧洲的时间不像我们3000年、5000年，走到许多的欧洲城市中，都有一种在跟过去，在跟时间进行交流，这种感觉没有。
昨天我到了洛阳之后，下午在新区转，晚上在老区转，努力的下来走一走。今天走上六点多起来步行到洛浦公园，我一直在找一种感觉，就是洛阳几千年留下来的时间的感觉，在这个城市中能不能找到？之后我发现完全没有找到。昨天我去参观恢复的古城门，让我感到特别的别扭，我都讲直话。大家想，那个城门在唐代的文献中描绘起来是何等的气势恢弘，当时的技术何等的发达？可是大家想想，把那个城门放在今天任何一栋现代建筑前面，是何等的卑微？为什么完全做这种让自己感觉到卑微，而不是感觉到自信的事情？
我给洛阳一个很简单的建议，让洛阳市的市民，和到每一个洛阳市的人民，到这儿来的人，都应该在洛阳阅读到时间，就是在我们每一个街角，每一个大型公共建筑、街角转弯的地方，布置一个解说系统，这说明这个点在隋朝是隋代都城的什么位置，是唐代都城的什么位置，在夏商周时候这个地方发生过什么故事，出土过什么文物，这些文物有什么价值，今天保存在什么地方，这样的解说牌在遍布洛阳任何一个角落。当我用半天的时间走完洛阳的中轴线20公里，我发现我已经变成了一个洛阳人了。我知道洛阳这个城市的点点滴滴，几千年的故事，那个时候我的感觉就完全不同了。这是我在今天记者探讨这个想法的时候，记者说“你太了不起了”，他说这个宾馆在建设的时候就出土了一套非常完整的大象的化石。可是我说“没有人告诉我”，作为游客，我是对这些东西感兴趣的，但是没有人告诉我。
葛剑雄：这个宾馆的价值会比现在大大提高，如果是在地下发现什么文物。
李迪华：解释一下这个项目的历史，就开始学习洛阳这个地方的方方面面，从古文化、历史、自然，这个事情并不难做到，非常的容易做到。
我们要区别旅游文化和市民文化，我们今天所有城市在打造文化的过程中，过分的关注旅游形象、旅游文化，而忽视了当地市民的市民文化、市井文化。随着中国旅游质量的提高，旅游档次的提高，旅游者更加关注的是当地市民的生活文化。除了今天的论坛，昨天我的考察，我觉得更开心的是和马坡的市民晚上坐在一起吃烤羊肉串的感觉是更开心的，因为看到了真实的洛阳市民的文化。
洛阳的牡丹节，如果牡丹园的门票只要5块钱、10块钱，也就是洛阳的文化发展的不是门票文化，而是市民文化，这个出租车司机的感觉就会完全不一样，他会感觉到牡丹文化也是自己身边的一部分，要珍惜它，要礼貌待客。
谢珂：李教授把我们的对话和上一场的对话连接到了一起，他提出在街上设立解说，把如何立体、全面、呈现洛阳的历史文化结合在一起，几乎就可以成为中国第一个最具有系统性的文化教育基地，或者是传统文化教育基地。这样，吸引过来的并不是短短的20天牡丹花期吸引过来的人流，是想要领略从诗经以来不吸引过来的人们，这是不受季节的限制的。
吴仲庆先生从旅游专业的角度，是怎么看待这个事情的呢？
吴仲庆：我把最宝贵的几点想法浓缩起来。
第一、刚才一位领导讲到，“工业强则洛阳强”，我觉得还要加上一句“旅游兴，则洛阳兴”。你有这么多的好的宝贝，如果把旅游业搞起来，旅游业是能够带动许多相关产业的，具有最终消费，满足各个层次消费，具有持久性消费的特点，一定是一个朝阳产业。云南省在这方面做的比较好，他们现在旅游已经成为了旅游大省，而且旅游已经成为了他们的最大产业。
第二、做旅游、做文化。一定是文化、旅游和商业结合在一起，我们总结文化是灵魂，旅游是载体，商业是基础。
第三、真正的要把洛阳的旅游业做好，我就觉得机制上要改革，还是要走股份化和同资本市场对接这条路，这样才能够把这条产业不断地做大。
谢珂：时间差不多了，我相信洛阳秉承着如此慎重的文脉，一定会迎来更加繁花似锦的明天，谢谢大家。
主持人：非常感谢谢珂女士和刚才的嘉宾。也把一份生日礼物送给吴仲庆先生，感谢您把自己的生日和大家一起来分享，百忙之中来到我们的现场。
今天在这里我们收获的不仅仅是一些新的思想、信息、资讯，而且也收获了一份非常珍贵的情谊。在论坛结束之前，有请福布斯中文版的总编辑周健工先生为今天的大会做一个总结。
周健工：我没想到最后一场这么给力，大家觉得给力不给力？太给力了。我想以一种福布斯的方式总结一下，我列了洛阳市领导认为关注问题的排行榜。
第一、增加航线，洛阳市一定要增加飞机航班的航线。
第二、刚才亚当.纳萨尼尔.梅尔谈了几点，发展互联网。我用几个比较现代的词，年轻人比较接受的词来谈洛阳文化，要让洛阳的文化给力，要让洛阳的文化让人们产生阅读时间的感觉，让人们有一种现代的体验感，让所有来洛阳旅游的人在游洛阳之后都感觉自己像洛阳人一样。
第三、人才。发挥熟练产业工人的优势，提高素质。同时，准备为迎接更大型的龙头型企业准备优秀的管理人才和研发人才。
第四、在吸引产业和公司寻求更加灵活的同时，要寻求更加灵活和更加创新的商业模式，而不仅仅去简单地招商引资。
第五、差异性的投入做大做强做深一些重要的龙头企业，而不是一窝蜂的招商。
第六、洛阳要有一个长远的规划，尤其是在保存自己城市的历史机遇和发展工业化、城市化之间要一个长远的规划。
第七，洛阳要报自己、推销自己，走向全国，走向世界。
第八、洛阳要有一个透明、高效的政府管理团队。
第九、鼓励创业和创新的文化。
第十、因为现在是牡丹花会期间，我提一句关于牡丹花的，洛阳的牡丹花，不仅仅是为每年在这么一个短暂时候吸引上百万的游客而存在的一个牡丹花，洛阳的牡丹花，应该是想办法让全国，甚至国际上的消费者不在洛阳也能消费牡丹花和牡丹文化。这里面牵扯到花会产业的问题，我觉得洛阳市应该在这方面足够的重视。
非常感谢洛阳市政府，我们的嘉宾，我们的企业家，我们的媒体，对我们这场论坛的热情。我从方方面面能够感受得到，我们给洛阳带来了什么呢？我相信，我们给洛阳带来的不仅是企业家和企业，不仅仅是是带来了朋友，我们希望希望别人再谈起这场论坛的时候，认为我们带来了商业的智慧，也带来了一种企业家精神，能够在以后洛阳的发展中，能长久地被人记住。
最后，我还要特别的感谢，今天早上三点钟才赶到洛阳的几位嘉宾，第一个是今天的主持人晓飞，还有谭瑞博士，还有王航。从这三位嘉宾可以看出，他们对洛阳的兴趣之强烈，他们对这场论坛的重视。这场论坛结束了，但是洛阳一个更加辉煌、更加长久的发展未来才刚刚开始，谢谢大家。
