2014中国互联网金融发展论坛

网易财经1月12日讯  由经济观察报主办的2014中国互联网金融发展论坛于1月12日在北京国际饭店会议中心举办。

以下为文字实录：

主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，媒体朋友们，女士，先生们大家下午好。

欢迎来到由经济观察报与中融民信资本管理有限公司联合主办的共赢未来，2014中国互联网金融发展论坛暨民信贷金融服务平台上线启动仪式的现场我是今天活动的主持人，来自中央电视台的张晓楠，很高兴有这样的机会跟大家在这里相聚。

2013年下半年互联网金融这个词一下子就火起来了，我记得经常参加一些聚会，新认识的一些朋友在聊天的时候经常会听到大家说我现在做互联网金融，有一些人还不是特别的了解，总之过去一年互联网金融这个词火的程度让我和小伙伴们都惊呆了，2013年称之为互联网金融元年一点不为过，过去看到互联网是在传统领域的很多方面都开始占领了山头，去年跟金融领域的结合也让我们看到了互联网金融的发展契机。到底说互联网金融只是说在媒介传播形式上跟传统媒体，传统金融有所不同，还是说真的是一场革命呢？也是我们今天论坛要跟大家共同讨论和分享的一个重要话题。

三中全会召开之后，大家关于改革与开放有很多的讨论，我之前主持的很多论坛大家也在讨论类似的话题，我们以开放倒逼改革，还是改革推进金融，或者是互联网金融这样的转型，与互联网金融共赢的未来是怎样的，又是谁与谁之间的共赢，今天到场的很多嘉宾，不论是分享的形式，还是讨论的形式，就刚才的话题与大家一起讨论。

今天到场的重量级嘉宾非常多，首先为大家介绍一下，即将跟我们进行观点分享的重量级嘉宾，首先欢迎著名的经济学家马光远先生。

我们经常在央视二套和其他的频道看到您。互联网金融千人会轮值主席、易宝支付联合创始人兼CEO唐彬先生，经济观察报副总编辑郭宏超，经济观察研究院院长新望，中融民信资本管理有限公司董事长付东海先生，中融民信资本管理有限公司顾问，世纪纵横管理咨询总裁闫同柱先生，中融民信管理有限公司顾问翟丹斌先生，中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇先生，国务院参事室特约研究员姚景源先生。

今天台下还有很多重量级的嘉宾，时间的关系就不一一介绍了。我们非常欢迎各位百忙之中出席今天的活动，今天邀请到了几十家媒体的朋友们，在这里为大家做现场的报道感谢大家的到来。同时要感谢独家网络门户支持的网易财经，承办单位北京帝诺广告有限公司对本次活动的大力支持，谢谢你们。

接下来首先有请主办方经济观察研究院院长新望先生致开场词。

新望：尊敬的各位来宾，大家下午好，感谢晓楠对经济观察报的一贯支持，首先我仅代表经济观察报对莅临会场的各位表示热烈的欢迎和诚挚的问候，感谢各位出席由经济观察报与中融民信共同主办的2014互联网金融发展论坛暨民信贷金融服务平台上线启动仪式。

作为一份有着影响力的全国性财经媒体12年来经济观察报一直秉持理性建设性的办报方针，坚持扎实的报道和评论，通过我们的网站和新媒体传播平台，致力于推进中国商业文明的建设，见证中国改革的推进。2013年我们看到互联网金融得到了飞速的发展，为传统的金融行业带来了很多创新的产品，解决了很多传统金融解决不了的问题，无门槛，成本低，信息透明的方式，带来了一种前所未有的安全便利的用户体验，也使得很多优秀的企业快速成长，并打造出自己的核心竞争力。2014年，我们报道刚刚做了一个智慧城市为主体的系列论坛，在本周结束的城市智能交通活动关注到了互联网金融，带动了整个行业的整合，构建开放的互联网金融平台，通过现代信息技术实现对物资流，信息流，资金流的统一管理，为市民和消费者提供便捷和全方位的金融服务。相比较互联网金融的发展，如何解决互联网金融的风险控制问题也是人们当下关注的问题，挑战和机会并存，新兴的行业还有很多的路要走，要依靠在座的各位互联网金融专业人士共同努力，来通过这个行业向着更加开放，更加健康，更加理性的方向发展。我前一阵看到一篇文章，互联网金融缺乏监管要出大问题，我想今天的专家也会谈到相关的问题。今天我们在此与这个行业的佼佼者中融民信一起来共同发起关于互联网金融行业的机遇挑战的话题，邀请学术和企业界的嘉宾一起献计献策，期待嘉宾的精彩分享。2013年被誉为互联网金融在国内发展的元年，2014年是P2P行业的战果时代，2014年将是革命性的一年，互联网金融将改变我们的生活，最后预祝互联网金融发展论坛圆满成功，谢谢大家。

主持人：谢谢新望先生的精彩致词，2014，互联网金融战果时代，大发展的机会，我们一起共同时代。下面有请第一位主题演讲嘉宾，著名的经济学家马光远先生，分享的主题是钱荒，互联网金融与国家软实力。

著名经济学家马光远先生：很高兴参加这个会议，第一次演讲的时候准备了一个稿子，原因是两点，第一个是感冒了，怕乱说。第二个是对互联网金融非常重视。刚才新望院长讲前主席刘明康说互联网金融不监管会出大问题，我认为互联网金融如果乱监管，监管过度会出更大的问题。我们今天的主题围绕过去的2013年互联网金融的发展，中国金融业出现了一个新现象，钱荒和未来金融改革对塑造国家金融软实力谈几点自己的看法。

2013年如果有一个主题词的话，我概括为“梦”字，全中国13亿多人都在做一件非常重要的事，就是做梦，做中国梦。中华民族伟大复兴的梦想，宏伟的蓝图，在去年底，十八届三中全会里面已经描绘得非常好，2014年，作为一个改革元年，最关注的是什么，我想这个词，在我看来，恐怕不是改革两个字，而是一个字，“钱”字。2014年的主题，一个字是“钱”，两个字是“钱荒”，钱荒会持续，钱荒会成为2014年最重要的主旋律，事实上，从去年6月到现在，我个人一直认为钱荒不是短期现象，更不是季节性的现象，很可能成为长期现象，钱会非常紧，钱会非常值钱，这是2014年很多人会即将感觉到的一个非常有意思的现象。对于中国来讲，钱荒是因为钱少吗？我想在座的各位，作为金融界的一员，应该对这个观点不会同意的，因为众所周知中国是全球货币的最大发行国，现在107万亿的M2的，总的发行量，现在的GDP是美国的40%多，我们的M2是美国的160%，我曾经算过一个账，如果把中国的M2，毛爷爷的头像，100块钱绕着地球转一圈，我们印的钱能赚4867圈，如果用毛爷爷把地球包起来可以把地球包23层。在我们这样一个流动性过剩，货币发行过度的国家，出现了钱荒问题让很多人感觉不可思议，中国缺钱，我感觉好像阿富汗缺恐怖分子，中东缺石油，泰国缺人妖，差不多是这样的概念。而且缺钱，从去年6月20日，银行隔业拆借利率达到创记录的13.444%，以后大家都在探讨，为什么会发生钱荒，人民银行的解释，我个人认为是匪夷所思的，由于企业所得税集中清缴，端午节放假，我认为这种解释很不负责，回避问题。如果真正是这些因素导致的话，后面持续的三季度，四季度发生的钱荒怎么解释？我们作为最大的货币发行国，出现了钱荒问题，我们必须去研究原因，我想在我个人看来，有内因和外因。内因是资产错配的问题，大量的钱，没有按照银行监管部门的要求，做应该做的事，当然银行应该做什么样的事也是我们需要探讨的一些问题，银行应不应该赚高收益，高风险的钱，也是需要我们探讨的，但是，按照监管部门的说法，我们出现的钱荒有相当一部分的原因是银行不听话，把钱拿去做高收益的项目，我想这对银行来讲，如果是一个公司的话，这本来是无可厚非的，我们需要问的是为什么那么多银行不守本分去做不应该做的事，这是需要打一个问号的。

第二，我想我们之所以出现钱荒，跟整体的银行业的过度的管制，银行业，金融业本身的过度的垄断和不开放有很大的关系。当然，也跟中国经济发展的基本模式，政府投资拉动，GDP至上有很大的关系，现在有很多的资金不断的进入了产能过剩行业，进入了其他的一些行业，这些行业本身是不创造收益的，但是这些行业本身占用的金融资源非常庞大。为了完成GDP目标，大量的信贷资源不断地进入产能过剩行业，而且在做一个没完没了的无休止的循环游戏，我们说该用钱的地方用不到钱，不该用钱的地方很轻易的拿到钱。

第三，有我们多年以来对房地产的过度依赖有很大的关系，去年前11个月社会融资总额不到17万亿，但是，房地产行业的到位资金超过10万亿，我们可以算一个简单的算术题，就是全社会融资总额17万亿里面有10万亿去了房地产，这是一个简单的算术题，比重达到63%，也就是一个行业把社会融资额的63%的钱拿走了，别人不缺钱，那就叫奇怪了。这是经济结构的问题，从内因讲，我想主要的原因是美国KU的退出，美国退出量化宽松政策，从去年退出到现在大家一直谈这个影响，到现在为止我们对这个问题的关注，战略层面的应对我认为远远不够，第一个是漠视，我们认为美联署的退出对我们基本没有影响，没有影响的原因是因为中国有3.6万亿的外汇储备，我们有子弹跟他们打，跟他干一架。至于出问题的国家都是因为没有外汇储备，双赤字的国家，经常项目赤字，财政赤字，印度，印尼，我们的情况不一样，美联署的退出有人认为影响不了中国，我个人认为这绝对不是一个小学算术题，是一个高等数学，是微积分，所对全球经济的影响，包括对全球流动性的影响，比我们任何一个人目前想象的都要大很多，如果只有100亿的话全球不会如此恐慌，全球没有人会无聊到所有的重量级的人物都关注这个问题，我个人认为美国退出量化宽松政策是全球流动性的转折点，全球流动性因为美国退出量化宽松政策以后可能要告别过去20多年以来全球流动性过剩的衡量，低利率的状况，全球钱不值钱的状况，流动性要收紧，钱会值钱，这是我为什么要讲2014年，每一个人都会感觉钱比较紧的主要原因，全球流动性的盛宴可能在2014年要彻底的结束。如果彻底的结束的话，对于中国来讲，货币政策如何应对，被动收缩流动性是我们必须要做的，这是由中国的外汇结构，中国的巨额外汇储备决定的，差不多28万亿的外汇债款，加上我们对年来对热钱，对国际投机资本根本是监管不住的，这种情况下，如果美国一旦退，全国的流动性不仅要减少，更重要的流动性的方向要改变以前国际联价的资本主要是进入新型市场，新型资本是国际资本的主要流入地，美国退出以后发现了两个变化，从2013年1月份开始，一季度开始，发达经济体跟新型市场的经济增长发生了逆转，发达经济体重新成为全球经济增长最重要的贡献者，新兴市场陷入了调整的麻烦，包括中国在内。第二是流向发生了改变，大量的国际流资从新兴市场流出，进入美国，对中国的热钱来讲会怎么流，我认为和国际流向是完全一样的，也就是说大量的国际资本，不管人民币是否升值，不管是不是有利差，逐步的退出新型市场会成为未来三到五年的主旋律，一旦国际资本退出的话，我们有没有监管能力，我个人认为中国的监管层迄今为止对于热钱是什么，热钱怎么进来的，又怎么出去的，热钱的路径是什么，到现在并没有搞清楚，我记得最深刻的，就是2008年一季度，中国的金融监管层正在大刀阔斧，全民皆兵搞一件事情，围堵热钱，那个时候担心热钱进来会怎么样，我有一个朋友在外管局，他跟我讲，他关注到一个不太一样的现象，有很多人打电话问他，钱怎么出去，而不是钱怎么进来，他搞不清楚，一方面我们围堵热钱，为什么有人打电话问钱怎么出去，第二季度就明白了，热钱在外逃，而不是在进来，我们经常搞不清楚热钱怎么来怎么去，中国要应对钱荒，中国的资本大撤退的话，中国目前的监管层是无法应对的，热钱什么时候出去，出去多少，以什么样的方式出去，我们都搞不清楚，更何况看起来威力很大，事实上是纸老虎的3.6万亿的外汇储备，这3.6万亿的外汇储备什么都干不了，这个概念是什么？如果真的一旦出现流动性紧缩的话，这个玩意儿能用吗？可能能用。比如说，我经常想中美之间如果有一天，真的干一架的话，中国有可能在哪个领域胜算，军事领域，如果说有人认为有胜算的话，那叫中国梦。经济领域，软实力还是有距离，在哪个领域可以呢？我想来想去只有一个领域，就是货币领域，我们的武器是什么，3.6万亿的外汇储备，我们可以跟美国干一架，假定有一天美国欺人太甚，我们把外国搞垮的武器就是3.6万亿外汇储备，如果一下子的砸到美国的货币市场，大宗商品市场，美国人可能会抵抗，我们做过测算和模拟，如果中国人真的这样干的话美国能抵抗多长时间，最多抵抗3分钟，3分钟以后美国美元崩溃，美国国债市场崩溃，全球大宗商品市场崩溃，金融衍生品市场崩溃，有人说中国去哪里了，中国早就崩溃了，3.6万亿的外汇储备对我们来讲看起来威力很大但是无法用。特别是去年的钱荒发生过程中还发生了一件事，刚开市的时候，人民银行气势汹汹，决心很大，一定要把不听话的商业银行搞一下，让他们记住教训，最终时间只有一个星期，谁最先投降，人民银行投降了，人民银行紧急向商业银行疏放流动性，为什么投降了，我们的金融软实力有问题，国际舆论层面听到的中国马上要爆发经济危机，中国的经济危机终于到来了。而且国际舆论对这样的论断言之确凿，引发了很多人的恐慌，我们抗不住了。中国多年来控制舆论，真正要显示我们控制舆论实力的时候发现我们根本控制不了舆论。钱荒这个事情有可能对国际舆论利用，来做空中国，我认为当时不是阴谋，就是阳谋，国际资本要利用钱荒发一笔战争财。一个星期以后我们就曹操的收兵，我们曾经认为这是军演，以很不光彩的方式结束了，反映了两点，第一是我们的金融软实力跟我们的经济硬实力完全不匹配，现在GDP全球第二，金融的影响力，金融的话语权，金融的软实力，相对于第二的地位实在是不相匹配。现在看到中国银行业的单纯从数量讲，现在的GDP是美国的40%，美国有银行倒闭了15000多家，中国叫银行的机构就是1000家左右，我们现在的总数量还不到美国的十分之一，美国是我们的十倍。说明了什么问题？说明我们的金融仍然是短缺的，从人均拥有金融资产的数量来讲，1990年的时候，人均拥有金融资产的数量，美国是我们的103倍，日本是我们的200多倍，经过二三十年的发展以后，这个差距大大缩小了，但是仍然是我们的30多倍。我认为钱荒一方面反映了内部的经济结构问题，另外一方面也反映了中国金融业的实际现状，第一是金融软实力太软，第二，我们的金融供给远远不够，我想金融软实力之所以软，对我们的基本国策有很大的关系，在我们国家从来没有人把金融业的发展，把金融的壮大当成一项基本国策，我个人认为我们很多的基本国策都非常的变态，比如计划生育是基本国策，做大做强金融不是基本国策，这本身是非常变态的。

我们看到对金融的轻视，对金融的弱化，在政策层面无处不在，我曾经数过党的十八大报告，在十八大报告29094字里面，包括前面“同志们”三个字，里面提到金融改革的只有157个字这就是中国金融业的现实，金融改革滞后导致的是金融垄断，就是金融短缺，为什么讲2014年钱荒会成为常态，内忧外患，外内有量化宽松的退出，内有金融改革滞后，我们要改变这种状况的话，要避免2014年常态性的出现钱荒的话，我们要怎么办？就是按照十八届三中全会里面提出金融改革的一系列举措，加大金融改革的步伐，我认为从2013年3月，新一届政府就任以来，对金融业改革的重视，对金融的重视，已经说明了我们经过了这么多年的探索以后，终于找到了一个懂中国经济的总理，懂金融的总理，这是相当不容易的，应该按照十八届三中全会对金融业的规划去做，打破金融垄断，实现金融业真正的市场化和多元化。多元化里面一个很重要的，是我们今天的主题，互联网金融，在中国目前的情况下，互联网金融的发展相当于在管制森严改革滞后的中国金融业的铁墙铜壁撕开了一个口子，打破金融垄断，我想2013年大家对互联网金融有很多的赞许和说法，对互联网金融的未来，对中国未来金融的改变有很多的说法，我想这样的说法本身有很多我都是同意的，互联网金融能够改变中国金融业的基本面貌，能够改变中国金融仍然属于短缺的状态，能够改变中国金融业的软实力。

我在去年，包括今年，谈到互联网金融说的最多的是一定对互联网金融本身保持一份宽容，特别是在监管层面，因为有很多媒体朋友，每一次采访互联网金融的话题时，跟我谈到的，问得最多的问题是互联网金融的监管问题，怎么样去监管风险，我总是告诉他们，每一个金融创新，肯定都有风险，但是这个风险是不是到了必须监管的程度，我讲一定要保持宽容。不要在中国互联网金融刚刚兴起的时候就把创新的苗头给扼杀了。我觉得中国的银监会也好，中国的人民银行也好，过去很多年中国金融改革非常不成功的事实表明，他们是改革的最大阻力，他们是中国互联网金融的最大的敌人，所以，大家对于监管层的很多的监管要求，一定要毫不客气的顶回去，我谈到互联网金融的时候，我说我不一定懂互联网金融，但是我看到了传统金融业面对互联网金融时比较恐慌的态度，这就对了，说明互联网金融本身是有杀伤力的，有是生命力的，对未来整个中国金融业格局的改变是有希望的，这种情况下，我想先让互联网金融发展起来，先观察，然后再来谈监管问题，再来谈风险的问题。在中国风险最大的金融并不是互联网金融，过去很多年的历史证明，真正具有风险的金融恰恰是官方金融，而不是民间金融，这种情况下我想对于塑造中国的金融软实力，真正的提升中国金融的影响和话语权，互联网金融是一个很好的突破口，是一个很好的切入口，大家可以去看，互联网金融的发展证明了过去很多年中国经济发展的一个规律，就是哪一个产业，政府认为风险很大，政府不让银行给他钱，哪个行业发展最好，就是互联网行业，互联网行业刚刚起来的时候，第一银行不准贷款，政府的国有资本不让玩，第三没有权贵参与，当然现在参与的权贵有点太多了，最后逼着互联网企业到海外融资，中国的互联网巨头为什么全是外国企业，是因为逼到国外去的，中国的互联网行业是少有的具有国际竞争力的，具有生命力的行业，未来能够代表中国金融业发展方向的恐怕是中国的互联网企业，而不是以前的传统的一些行业，传统的金融业本身对互联网金融的应对，契合，包括积极的探讨我认为是对的。

我们这个时代已经进入了移动智能时代，每一个人手里有很多的银行，我们过去谈到银行业的竞争力有多少个网点，现在我的一个手机上面可以有很多的网点，可以把所有的银行，所有的金融企业一网打尽，他们需要占据的是我的手机平台，不再是搞网点，这是一个移动互联网时代，未来的金融属于移动互联网，要塑造中国金融的软实力千万不要打压中国的互联网金融，对中国的监管行业来讲首先要做的是认真学习，学习什么叫互联网金融，什么叫互联网金融未来的发展趋势，互联网金融对于一个国家金融业未来的重大影响，而不是着急监管，而不是着急体现自己对某一个行业的权力。我想这个思路应该改变。未来对于中国来讲，我们的实体经济不管是否真假，大家都承认已经是第二了，但是中国的虚拟经济，过去十年可以讲虽然银行很赚钱，但是我认为这块我们基本上停滞不前，中国未来的经济发展战略要两手抓，不要老讲一句话，金融要为实体经济服务，这句话大错特错，金融有自身发展的规律，金融业有很多不是为实体经济服务的，但是对一个国家的生态是很重要的，金融和实体经济一样，是经济的两个方面，中国未来要从经济大国成为经济强国惟一可走的路就是双轮驱动，一方面大力发展实体经济，把制造业做强一方面大力发展科技金融，把中国的金融业做大做强，我想对于一个经济大国来讲，要真正的有话语权，真正的在全球整体经济的格局中有定价权，惟一可以选择的道路就是必须既做经济大国，同时必须是一个金融强国。

记得2000年我在香港开会，安达信的副总裁跟我一块看2000年悉尼奥运会，中国拿了很多金牌，他有点酸溜溜，但是他讲了一句话让我记忆至今，他说中国虽然在奥运赛场上夺金摘银，但是在金融领域，中国目前还处于幼儿园阶段，这个话我记到今天，但是因为安达信已经倒闭了，我现在找不到他，再去问一下，中国金融目前是不是从幼儿园已经毕业，但是不管怎么讲，中国金融业滞后于实体经济是不争的事实，中国要塑造经济软实力离不开金融，金融强则国强，我希望2014年成为中国互联网真正博兴的一年，真正壮大的一年，成为塑造经济中国金融软实力增重要的一年。

主持人：感谢马先生的演讲，互联网金融在未来的发展是承担了很多的使命，相信大家在实际的工作中也有感受，昨天，今天这两天大家转得特别多，无论是微信，包括一些公众帐号，都在转，银行接下来可能要破产，赔付额度50万，中国大妈，有一些钱存在银行的，大家开始讨论，我们到底钱是不是该拿出来了，或者存49.9万，能够有一个保证，这就是互联网金融行业并不了解，包括对银行业，金融业不太了解目前是什么状况，主办这个论坛是能够更多的，更深入的探讨机会，发展，包括我们的使命。刚才马先生讲的过程中提到传统的金融行业管制森严，我们看到真正在互联网领域的精髓就是开放，平等，协作，共享，相信在未来互联网金融会有大发展，我们接下来这位演讲嘉宾，在互联网支付行业里面已经有十多年的从业经验了，他也将跟我们从互联网金融创新的领域跟我们做一个分享，我们接下来有请互联网金融千人会轮值主席、易宝支付联合创始人兼CEO唐彬先生，题目是支付推动互联网金融创新。

唐彬：刚才马老师开了非常好的头，我下面要讲的就是互联网金融，我是从支付的角度谈一下互联网支付和互联网金融的关系，我是93年去的美国，当时互联网刚刚起步，那个时候上网并没有IE，要记非常长的地址，那个时候非常的新奇，形成了人人为我，我为人人的思路，带来了很多的改变。20年过去了，互联网改变了我们生活的各方面，比如说我们的娱乐方式，获取信息的方式，不需要去图书馆了，但是还有很多东西没有改变，尤其是关系到国计民生的很多行业以，比如说通信，最近开始被微信打破垄断，宣传开始波微博打破垄断，金融按照马老师的说法，这是中国一个大而不强，相对而言很垄断，封闭的市场，正在被互联网金融打破缺口，应该说从十年前三方支付开始起步，2003年我回到北京，非典的时候，阿里巴巴和淘宝一起成立了，那个时候已经播下种子了，互联网支付就是互联网金融的先锋队，也是互联网金融的基石，因为给互联网的金融奠定了数据基础，也奠定了商务基础，用户基础。经过了二十年的发展，互联网到了什么时候？我认为到了非常激动人心的新时刻，我回首十年在国内碰到很多的挑战，超出我的想象，因为我在国内没有工作过，在南京大学研究生毕业去了硅谷，我是硅谷农信协会的创始人，03年非典回来的，这十年挑战非常多，超出我的想象，是什么支撑我的呢？就是互联网。因为我对互联网有信仰，我相信互联网作为新的时代，会彻底的改变中国，不管是经济，还是社会，还是政治，还是我们的思想，是一个新时代。又经过了十年，二十年了，互联网现在进入新时代，我称之为互联网金融了深水区，三年前传统的行业，不管是卖服装的还是苏宁这样的公司，对互联网都是温水煮青蛙，现在不一样了，苏宁改生云商，李宁也改变了，现在传统行业都在非常快速的互联网化，有一种急迫感，因为移动互联网把线上线下彻底融合了，各位不在PC面前并没有离开互联网，智能手机，iPad可以随时随地上网的，整个人类的生活和社会，商贸交易，彻底的进入了互联网时代，因为移动互联网到了，这是移动大格局的变化，这个格局是什么，就是以前的很多行业，互联网很难进去，这两年因为移动互联网到来了，微信打破通信垄断，微博打破宣传的垄断，互联网金融打破金融垄断。

第三是互联网带来了新技术，尤其是云计算，还有这两年开始走向成熟的大数据技术，互联网的核心不是简单的规模化，一百年前福特已经实现了规模化，互联网最核心的是个性化，使让回归人性，回归人性必须要有足够的数据，因为人性希望个性化服务的，我的服务跟你的不一样，每个人都是独一无二的，互联网通过新技术，新思想，尽量为每个人提供独一无二的服务，这三点意味着互联网到深水区，以前谈互联网是虚拟的，从源自到比特，现在从比特回归了源自，我们的生活不管是比特还是源自都离不开互联网，这是一个新的格局，在这个时代不管是做企业的还是做媒体的，还是家庭主妇，都离不开互联网，因为这是一个新的时代，如果有这种看法的话，看到很多问题心里就不会这样急了，刚才马老师看到了很多问题会被互联网改变就像互联网改变了我们的娱乐方式，信息方式，改变了媒体，互联网也会彻底的改变金融和我们的体制，我们的社会。这是一个新时代的到来，没有人能够躲避的。我们的总理也认识到了这点，我回来发现改革很简单，就是打破垄断，这30年的经济发展就是把垄断的权力还给了企业家，还给了老百姓，还给了市场，市场作为决定的力量。互联网是什么？互联网天生就是反垄断的，因为互联网的精神，互联网的思想，就是自下而上的，平等的，民主的，开放的，透明的，我要说的是互联网是中国改革的最大利好。作为政府也好，作为监管机构也好，作为媒体也好，要真正的拥抱互联网，如果不拥抱就会被抛弃，现在就是这样的时代。

金融从30年前世界金融开始走向普惠，这30年的金融脉络是走向民主化的，普惠化的，我们思考支付的问题，支付和互联网金融的关系，支付和普惠金融的关系，支付是很有关系的，因为支付是一个最基础的金融服务，司马迁说了，天下熙熙皆为利来，天下壤壤皆为利往。支付是最基础的服务，支付有很多的模式，大概200家公司有牌照，只有三种模式证明了自己，银联的模式，解决了银行间的互联互通的问题，第二是支付宝的模式，解决了中国特定环境下大家不信任的问题，有担保，以用户为中心，第三是易宝支付，不是点对点付款就够了，航空公司一级代理，二级代理，三级代理，一笔交易要分账，还有退款，旺季的时候还要给小额授信，三种模式从不同的角度证明了自己的生命力。未来会怎样发展，我认为行业会被放大，行业电子化，很难想象买机票还要让家过来收你钱，移动支付如果线上线下，最近中国银联急了，线下基本是垄断的，他们还在停留在线下的思维，这是不太现实的。牌照，两年半年发了牌照给支付公司，中国的金融行业从来没有一个金融行业是民营占主导地位的，两年半有了民营金融行业，有了一个行业是民营占主导地位了，支付行业，这是有互联网精神的，为什么支付宝的余额宝一出来就对金融行业产生了重击，如果阿里巴巴没有支付怎么做余额宝，金融已经跟不上中国的发展和老百姓的需要，所以一个新产品出来就改变了。基于支付的数据可以做精准营销，成就大数据时代的个性化服务。

谈一下支付的银行，商业方面支付改变了很多行业，水电费已经不需要去银行排队交了，现在电子化全部解决了。支付为什么能够解决，因为支付做了四个事情，推动市场的效率，信息更加透明，弥补传统金融的不足，不需要去银行排队，随时随地可以解决，可以作为中间平台增强互相的信任，促成和创造交易，对社会的诚信建设是很有帮助的。航空领域里，航空是典型的中国经济法，一级代理人，资金不够，但又没有抵押，银行不愿意贷款，以前是没有办法的，现在可以找支付公司，因为我知道交易信息，流水信息，我不怕的，没有风险，下游的钱可以收到我这里，这是基于资金流，基于支付信息做的供应链的危险管控服务。支付改变生活，这个时代我们的生活是很简单的，需要信息，谷歌这样的企业起来了，整合信息提供服务，我们需要交易和娱乐，脸谱社区，twitter起来了，我们还需要交易，今天还做得不够，马云做了一个事情，十几年前在浙江，当时看到了一个机会，中国有大量的中小制造商国外有购买商，马云做了B2B，又做淘宝，支付，云计算，成就了中国电子商务的霸主，他讲天下没有难的生意，这话是很有道理的，如果在今天，在互联网全面进入生活的背景下，马云还坚持这句话的话，我认为马云就是OUT了，互联网不仅是为了生意，而是为了生活，生意离了生活是没有意义的，我们的生活全面进入互联网的时候我们要着眼于生活，给生活带来了什么价值，我说要电子商务融入生活，使生活更加美好，通过支付让交易安全便捷，这样的交易平台一定会出现，只有一个淘宝平台不会满足需求的，淘宝是质量没有保障的，需要担保的，我们希望有品位的有个性化的，质量有保障的，价格合理的平台出现，一定会出现，因为中国的经济在发展，中产阶级在增长，需要的是有品位的服务，就可以看到京东起来，一系列的商务平台起来，美国的电子商务前九名是传统行业，像沃尔玛，中国基本是互联网行业，线下还是很重要的，我认为中国的未来五年电子商务行业会洗牌，大家重视电子商务的质量，某个行业做得很深入，很垂直会有空间的。

为什么可以改变生活，支付能够聚合大家的需求，跟商家谈判，跟人保买保险，可能上千种保险，个人是不会量身定制的，如果通过互联网聚合了一百万的人，一定会给你双倍的积分，或者是九折。支付对公益事业是很有帮助的，08年汶川地质开始，易宝支付，阿里巴巴捐了很多，我们的用户通过我们的平台，不要小看6000万，虽然一家可以捐1亿，这6000万是从世界各地，90岁的老人，3岁的小孩，有黑种人，白种人，最大的是900块钱，最小的一笔是1块钱，我认为网络公益和网络支付是分不开的，像亲兄弟。我说什么是网络支付，是用户不掏钱包，通过互联网买到好吃的东西，用户不掏钱包通过互联网帮助了想帮助的人，是精神的回报，网络公益和网络支付是分不开的，我认为他们是硬币的两面。

支付怎么改变金融我在美国的时候人家总是让我套现，到超市买东西，问我需要取现吗，我说有1我美元足够了，回国之后我发现套现是犯罪的，举个例子，美国全球最大的P2P公司，上面三分之一的交易是用户从P2P借钱还信用卡，可以节省几个点，在中国很多人从银行该不到钱，或者是利率很高，就需要套现，反映了金融机构对用户和商户服务不到位的问题，这个问题互联网金融可以解决。易宝支付可以做什么呢，这是多牌照的，线上，线下，跨境的。牌照之前这个公司更多的是互联网的属性，牌照之后大家意识到了支付公司就是金融服务，账户安全也好，信息分账，那是支付公司的核心，支付公司和银行之间的合作更平等了，以前银行看我们是小兄弟，银行发现很强大，但是很多用户服务不了，比如工商银行有300万的商家，中国有14亿用户，还有12亿服务不了，我可以做，因为我是完全中立的。可以跟农行合作，跟运通卡合作，互联网里面没有国界之分，没有这是你的我的还是他的，是一个平台都可以分享。

在这个层面，我想谈一下互联网金融的理解，互联网金融最近是特别热的，去年初开始，大家的理解都不一样，我认为应该从三个层面理解，很多传统金融行业是从第一个层面，工具层面，互联网当做工具渠道来看，中国的银行在网络银行做得很好，很多服务部需要去物理网点了，我认为这是把互联网金融便捷用起来了，互联网金融的资本是去中心化。把门槛降得非常低，一块钱的理财，随时随地收回，随时随地的购买，把理财功能和支付功能结合起来，支付宝的帐号，同时的功能，第三个是还可以叠加很多的服务，互联网的核心基金是融合，以用户为中心是融合，把很多服务归这个中心，而不是以用户提供方为中心，如果看互联网金融另外一个层面，就是去中心化的层面，把互联网真正的打破层级，打破中心，互联网是什么概念，是无边无界的大网，每个人都是王上的节点，以前每个人被地域，被血缘，国籍分开了，互联网不分国籍，地域和肤色，意味着每个人都是中心。比特币最近是比较有争议的，央行禁止我们银行提供支付服务，我说比特币是禁止不了的，因为比特币是互联网的信用，我们相信这就是我们的货币，在德国和美国已经合法了，能禁止人民币交易，能禁止美元交易，马克交易吗？所以说看远一点我们要拥抱互联网而不是粗暴的，简单的拒绝，互联网的信用是跨国界的，跨区域的，因为不通货膨胀，人民币和美元这十年膨胀了不少。我说要看互联网的影响，看新的时代，我们拥抱时代就无所畏惧，顺之则长逆之则亡。

大家一定会问这样的情况下互联网金融谁主沉浮，银行，银联，电商平台，说实话我也不知道，如果我知道的话互联网金融就结束了。如果从传统的渠道思考，不从思想层面思想的话，传统的机构不可能在这里面成为主流。

第二，支付公司在这里面应该会发挥独特的作用，因为是几方面的原因，支付公司是交易的核心环节，我们知道互联网金融也好，金融也好是来源于交易的需要，没有支付无法闭环。真实的大数据基础，天然的信任中介，闭环的商户资源（理财+金融），网络基因+金融资质。中国的金融问题是两个大问题，两个单一，一个是国有资本单一垄断，第二是银行过于突出，两个单一造成了在中国不是良心的循环系统，搞民办银行是没有用的，因为没有用户，要有新物种，就想灭掉恐龙的不是小恐龙，是另外的新物种，P2P公司就是新物种，所以说中国进入了希望是在于新物种的壮大，新物种壮大了之后给传统的物种带来了压力，促使他们改革。这是中国金融的希望。

最后，我要讲的是看到支付发展的趋势是从简单的工具到行业模式，推动行业电子化，最后走向互联网金融。谢谢大家。

主持人：刚才唐总提到比特币，在国内拥有比特币最多的人是我一个朋友，之前我们在新东方教书，他用比特币在短短的一两年前挣了6亿，结果在大概一个多月前，几大部委说在中国比特币不承认，不流通，比特币严重的缩水，刚才唐总提到应该拥抱互联网金融，我们应该看到从比特币，价格很高，到政策不支持，变得很低，最近一个月开始美国很多的公司开始承认比特币，价格又往上涨，这个行业存在很多的不确定性，过去有一两个月，大家流行看一个电视剧，叫咱们结婚吧，我周围的很多朋友都说应该看看，去年的时候互联网和金融也说了这么一句话，咱们结婚吧，我们就看到了互联网金融，结婚不是一个结束，可能是一个新的开始，互联网金融这个结婚，新的开始，未来是什么样的发展状况呢，我们有请下面一位专家上台跟我们聊一聊，他讲一讲互联网金融结婚后会有怎样的未来。有请中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇先生题目是互联网金融与银行业创新。

郭田勇：非常高兴能够来谈到互联网金融主题的论坛，刚刚我要讲的题目，主持人也介绍了，关于互联网金融对于银行业的主题，互联网金融的确是去年下半年，应该说在整个金融界，包括经济领域是非常热的一个词汇，我曾经开玩笑说，我们这些搞金融的人如果出去开论坛，不能谈一谈互联网金融的话，不太好意思去说你是搞金融的。大家都在对这些问题进行研究。互联网金融能够形成这个概念，也经过了几年的积累和发展的过程，我想是第三方支付领域，之后出现了余额宝，P2P，众筹模式，经过了这几年的发展，能够渗透到银行业的存贷汇各领域，传统的商业银行三大块，这几块主要的领域，互联网金融都在进行渗透，所以说形成了全方位的进入，也形成了这样的一个互联网金融的范畴。

如果说分析互联网金融在中国，为什么能够呈现迅速的发展，蔓延，壮大之势，我个人认为有三方面的原因。

第一，跟中国国内的金融改革滞后，金融服务不充分是有关系的。支付宝，阿里本来想找银联合作的，但是银联是官方的企业，对这些东西不太感兴趣，就逼着阿里自己把这个东西做出来。想起来去年6月份我在上海参加陆家嘴论坛的时候跟银联以前的总裁在一个组里讨论，他当时说了一段话，新兴的，包括第三方支付是跳街舞的，我们是跳国标的，意思是我们是很规矩的，他们是乱搞的。渗透出这样的意思。后来我说无论是跳街舞还是国标，关键要看下面的观众喜欢看什么，如果你跳国标，每天这样跳，大家的审美也会疲劳的，跳街舞的变化会比较多，正是由于传统的金融体制下存在金融压力，服务不充分，效率低，跳街舞的人出来给大家眼前一亮的感觉。

互联网金融的企业内生性的创新能力的确是比较强的，刚才前面的嘉宾都提到了互联网精神，内生性的创新意识是比较强的，讲到这个问题，我可以再举个例子，大家知道现在阿里收购天鸿基金，以前是天津信托作为第一大股东解决对控股的一家基金公司，我可以跟大家说，我在天津信托当董事，收购天鸿基金的过程中我们开过几次会，这个细节我是很清楚的，但是我不太想说，因为双方签了1亿元的保密协议，因为我没有那么多钱，就不给大家介绍具体的条款了。在收购之后，天津信托的老总跟我说，我们跟阿里这波人谈判，谈完后都想退休了，这些人的活力太强了，想法特别多，我们谈判的过程中，每提出一个建议，针对哪个细节，提出一个疑问之后，他们回去讨论几个小时就能把新的草案，新的想法拿来。这些人创新能力太强了。想起这件事，我想互联网企业也是有点光脚的不怕穿鞋的，因为是体制外的相对体制内的，大家知道银行业的钱相对好挣一些，容易形成养尊处优，他们的创新能力的确是更强一些，我想这是第二点有内在性的创新能力。

第三，互联网金融的发展也存在一定的监管的成分，如果搞得那么大，包括P2P，众筹，在某种程度上迅速的发展跟缺乏监管是有关系的，同样在放贷款，银行有资本金，有拨备，有相应的条款，注册P2P的公司，二三十万块钱的资本金，这个公司翘动的信贷量可能达到上亿元，甚至是好几十亿。

我说就是三大原因造成了互联网金融的蔓延。对银行业而言，我们认为互联网金融对现有的银行业带来了很大冲击，而且互联网金融的确代表着未来银行业发展的重要方向，所谓的冲击，我们觉得对于现有的银行业，现有的金融服务而言，互联网金融有三大优势，第一是大家已经很清楚的，成本会更低，我们知道金融服务业，金融业作为服务行业，所有的服务行业竞争的一般规律是一定要朝着交易成本最低的方向走，互联网金融相对于柜台服务的交易成本会更低，所以说竞争的方向是要朝着这个方向走的。第二点是能够实现客户的覆盖更为广泛，很多学者讲互联网金融是屌丝金融，我们知道商业银行的确存在二八定律的问题，工商银行去年闹出一件事，在医院里住院的要人修改密码一个老头非要抬着担架到银行里面改密码，为什么银行有这种冷冰冰的制度，如果有一亿，一千万的存款，如果说要改密码银行就派人到你家里去，从服务来看，只能把有限的人力资源投向高端客户，而对于中低端客户是没有办法提供全面的人工覆盖的，甚至是登门的服务。而使用互联网金融由于在服务高中低端客户上实现成本的无差异，或者差异非常小，通过互联网金融可以覆盖中低端客户，我前段时间到处讲十八届三中全会的时候提出了一个观点，三中全会提出了要发展普惠金融，我想作为我们金融业而言，要通过互联网金融加社区金融，双轮驱动来发展普惠金融，为什么这样讲，一个是通过电子渠道覆盖中低端客户另外是通过实际的网点深入向下挖，这样进行双轮驱动。第三，我认为互联网金融在银行的传统分析，风险管理和客户筛选领域注入了新活力，这就是我们所说的所谓大数据和云计算方面的问题，大数据这个词现在提出，大家认为是一个新名词，虽然以前没有这个新名词，但是我个人认为这个大数据，这个词义并不新鲜，以前商业银行传统的做业务的时候，银行在个人贷款的审批，信用卡授信的审批，以前银行做的事情也是不自觉地，就是在利用大数据，比如说在银行办信用卡的时候，那么多的客户资料都报上来了，银行通过这种无人的审计系统，通过你的数据进行分析，你的授信额十万块钱，他的授信额只有两万，为什么有差异，也是利用大数据在进行分析。只是说我们讲互联网金融在大数据注入了新内涵，比如拿银行卡刷卡，如果银行分析你这个客户行为的话，只有说泥刀一个超市去消费，只有刷卡交易成功了，银行这边一看有了你的回单，能够看到你的交易记录，如果你通过互联网消费，上网浏览，比如买一个包，看这个包停留了多长时间，我看另外一个包停留了多长时间，尽管没有买，但是能够获取你连续性的数据，这样的话这种数据的样本更多，积累的更为丰富，就客户的特征进行分析的时候，加上一些高端的算法，可能得出的一些结论更为准确。我们讲互联网给大数据注入了新的内涵，这点是非常重要的。

面对互联网金融的发展，我们的银行业的确要高度重视，我们要看到，通过我刚才的分析，互联网金融对银行业带来的真正冲击，我个人觉得至少从短期来看，主要是集中在零售银行领域，特别是以中低端客户为主，包括个人客户，包括小微企业，余额宝，上次开会听人聊天说不买余额宝，买理财产品，买信托好几十万上百万，说把上百万投到余额宝如果把钱丢了怎么办，我分析余额宝主要是以工薪层，三五千块钱，搞一两万块钱，但是对于银行高端客户来说，一买上百万的产品，把钱投到余额宝，这块的吸引力不是那么大。银行要把准自己的方向，没有必要被互联网金融吓的睡不着，有媒体报道银行行长都睡不着觉了，这也不一定，因为主要是在零售银行领域冲击比较大，为此银行要从自己的客户吸引系统，从自己的服务渠道，主动的利用互联网来提高自己的水平是非常重要的。

刚才说了银行业也要主动的学习和触网，这点是非常重要的，我们在互联网金融领域，大家经常说比尔盖茨的一句话，95年的时候，美国成立了一家SFNB安全第一网络银行，出现这家银行之后，比尔盖茨当时说了一句话，银行业会成为二十一世纪灭绝的恐龙，说了这句话以后，岂不知美国商业银行主动创新吸纳的能力是很强的，主动的互联网化，SFNB这家银行98年就倒了，纯粹的网络银行并没有给银行业带来太大的冲击。这件事情我在跟银行交流的时候经常说，我希望他们不要过于悲观，要主动的采取拿来主义，把最先进的东西能够拿来，能够进行创新，为我所用。在这个论坛上说句题外化，有人讲互联网金融对银行有颠覆作用，我认为是很难的，中国这个国家是对知识产权保护不太重视的，只要有新东西都可以抄，大家都抄，抄了以后，我们在知识产权保护上更加重视的话，我有一项很好的东西，只能我来搞，这样的话互联网可能会发展得更好。换句话说，我们对知识产权非常重视，可能互联网一开始在中国也很难搞得了这么大，美国为什么互联网金融没有中国这样热，美国没有像中国这么多门户类的网站，华尔街日报要么定报纸，要么到他们的网站看，咱们是什么网都可以转，最后媒体遭受的冲击是非常大的，我们真正的对知识产权重视，互联网金融甚至在中国不一定发展得这样快，要看到这里面有一些复杂的辨证关系，大家可以思考。

我最后想说一个问题，针对于未来，互联网金融和现有的金融业的关系，现在把现有的商业银行主动的运用互联网做业务，把这个又有一个新的名词叫金融互联网，互联网金融和金融互联网二者之间的关系现在有三种说法，一是所谓的补充论，二是颠覆论，三是融合论。我们还是采取中庸主义的态度，取中间，我们认为融合是大趋势。

我针对颠覆论者提几个供大家思考的问题，一般说互联网能够颠覆传统的金融业，主要是的观点是什么呢，就是因为金融业主要是要解决信息不对称的问题，金融业为什么说员工收入这么高，工资这么高，就是因为你要在金融产品的设计，金融产品的定价，这些环节更加复杂，因为你面临的客户，千奇百样，要给一个正确的风险评价，给一个正确的定价，这块过程是非常复杂的，这批人从事这块劳动的收入比较高。相应的认为通过互联网金融，我能够采集这么多的客户数据，我能够解决这种信息不对称的问题，但是我对这个问题也提三点疑问，对于大数据的问题，第一是大家普遍忽略了一个定义，所谓现在讲大数据的概念，究竟是公共还是部门的数据，在淘宝上做交易买东西，留下的记录所有权是归谁的，是归我的所有权还是归淘宝，或者说淘宝拿到这个数据，卖给其他的金融机构使用，是需要收费的，金融机构没有办法无偿的拿这个数据的，淘宝有没有权力把这个数据卖给金融机构，这涉及到数据所有权的问题。我在银行办银行卡的时候经历了一个事，最后一张纸让你签字，你需要注意到协议最下面有一行字，你同意你的数据被国家征信部门采集，我有一次问一下，如果我不签字怎么办，不签字里的卡就不能办了。这是讲了什么问题，我办卡以后，我的交易数据的权益应该是归我的，只是我同意他来采集，未来大数据的发展中必然面临这样的问题，作为商业性使用的大数据，跟我们刚才讲的公共数据内涵是有差异的。

第二，互联网上这种大数据，比如给一个客户放贷款，根据交易记录，互联网既然能够降低交易成本，在数据造价的成本也是非常低的，我卖这个东西，找几个熟人互相买，这里面买卖形成的数据，成本也是非常低的，我利用这些数据找你去贷款，你是否贷，大数据里面也存在一些盲区，这是我讲的第二点。

第三，我想说大数据中存在不是所有的问题都能够采取大数据的方式处理的，有这些问题，我们从理论上分析很有道理，但是实际操作中却无解决，这种问题是很多的，有人要研究中国的货币供给，中央银行向货币体系投资货币，我们有107万的M2了，2014年中央银行应该向市场投放多少的货币，这是内生性的变量，从理论来讲存在惟一的最佳的值，现在大数据功能这样强，能否把这个值出来？如果真的能算出来这个值，中央银行，包括周小川就解脱了。有一些问题理论上存在最优解，实际的算法中解决起来是非常难的。关于大数据就讲这三点供大家思考，最后强调一下结论，互联网金融的确是代表了内生性的金融创新模式，我们认为未来跟传统的金融业，银行业，将会相互融合，实现共融性的发展，进而提高中国金融业的总体竞争力。

主持人：接下来要请上几位嘉宾，跟您一起共同来鉴证这个非常激动人心的时刻，有请杨寿良，翟丹斌，刘少耕，共同上台和付总一起起动民信贷金融服务平台。

（启动仪式）

让我们祝贺民信贷金融上线启动成功，提供优质的产品，良好的服务，为中国的金融体系建设提供自己的力量，用互联网金融发展助力中国经济转型省级。

感谢启动嘉宾。

刚才听了嘉宾对互联网金融的理解的主题演讲，我们经常说通过交流，碰撞会产生出更多的火花，接下来进入到今天的论坛环节，有请嘉宾上台。

主持人：今天的主题是共赢未来，我想先问这样一个问题，共赢是谁和谁，互联网金融的赢，还是互联网与金融之间共同能够达到双赢，或者是多赢的局面？

闫同柱：今天很高兴民信贷上线，请到了各位专家，今天讲的互联网金融，什么是互联网金融，不是说上了互联网就是互联网金融，而是要用互联网的思维来做金融，这是互联网的金融。刚才郭教授也讲了，互联网金融的公司和金融之间到底是什么样的关系，总体来讲我认为是共赢的关系，刚才讲了三个论，一个是补充论，一个是颠覆论，一个是融合论，我认为互联网刚开始，可能就是补充，会是我们的传统金融业的补充，但第二步是什么？就是相互融合，第三步是颠覆。我说的点不是指的互联网金融公司把传统的金融业颠覆了，而是因为互联网的传统的机构通过和金融机构相互学习，共同颠覆以前的模式，最后达到共赢的结果。

主持人：互联网金融去年出现之后，媒体做报道的时候，马先生之前说的，大家问的第一个问题，或者是问得最多的问题，尤其是对新生事物，大家第一个想到的是这个风险怎么管控。刚才马先生的观点是出来的时候更多的扶持，不要老想着控制风险，接着问马先生，怎么能够达到发展之间非常好的平衡，因为安全性也是很多用户第一个会考虑到的问题。

马光远：我认为在中国，这么一个缺乏诚信的社会，真正的讲诚信的还是互联网，因为互联网想了很多的办法来解决诚信的缺失问题，我们的支付宝就是担心大家上当受骗，但是在现实社会里，有多少人动了多少心思来解决这样的问题，我觉得并不多。如果说互联网不可信，根子在现实社会，互联网金融会变成怎样我们不知道，会长成一只猫还是老虎我们说不清楚，这种情况下，就想监管，想怎么样，我不知道会怎么监管，首先是要看一看，等一等，我觉得中国之所以不会有创新，不会有伟大的创新，就是因为很多部门等不及，一个新生的事务刚刚出现就开始为自己圈地盘，要管起来，互联网金融究竟谁应该来管，互联网金融是各种各样的，我认为最大的风险反而是着急监管的风险，一定要相信中国的老百姓对自己的钱看得非常紧，老大妈上当的毕竟是少数，我认为如果真的有风险的话，也是发展过程中，是一个套餐，整个互联网发展过程中不可能只有好处没有坏处，风险肯定是伴随的，但是等一等看清楚了再去监管。有规律性了，有把握了，通过监管的手段可以解决了再监管，这是我讲一定要对互联网金融要宽容，这也许是我们对所有的行业刚刚发展过程中，我们都应该有的一种胸怀，我个人不认为现有的监管部门，第一有能力监管好，第二真的出于控制风险的目的监管，到现在为止，那些提出监管想法的机构，从来没有告诉我们他要怎么监管，看到了什么样的风险，骗子到处都骗子，互联网上有骗子，线下也有骗子，互联网仅仅是一个平台，互联网金融刚刚发展，我认为没有必要大惊小怪，肯定是有风险的，但是现有的监管机构能不能做好风险监管者，我认为做不好，为什么要讲等一等，大了再弄，蛋糕做大了再分，肉肥了再吃，现在根本说不清楚有什么风险，怎么去监管，搞不清楚的，就着急出来，这个娃是我家的，我要抱走，这样不对。

主持人：用这样生动的例子讲了互联网和金融之间的关系。马光远先生说不要管，让这个娃长大，这个娃长大的过程中毕竟是一个创新，在创新和服务的过程中，怎么样让这个娃能够更快更好更健康的成长？

翟丹斌：上海自贸区央行也做了一个很好的创新，我认为负面清单是很好的事情，央行副行长刘世宇也提过三条红线，我认为做什么事情没看清楚之前只要不违法，允许创新，这个娃可能会长得很强壮，不知道长得怎样的时候就限制发展是不可能长成强壮的大树出来的。关键的这个行业发展需要监管，监管的概念是定红线，让我们的行业不在越界的情况下自由的发挥，任何新生事务的创新过程不确定的因素太多，没有办法说这个事情一定能做好，一定不能做好，只要不违法，任何失措都是允许的，我希望两三个月之内央行也给P2P，互联网金融一个负面清单出来，任何一个行业想做事业，想进入这个行业都希望有非常规范，非常安全的环境，如果现在的情况下互联网金融是良莠不分，这样是不利于这个行业发展的，我希望央行监管，是以扶持包容的心态监管，而不是刚刚出来就扼杀掉。

主持人：不要互联网金融做什么都管，先告诉几个不应该做的，其他的就给空间进行发展。问一下闫总，我们不做什么，告诉我，但是要做什么，从您这边具体的阐述一下，怎么发展，要做什么？

闫同柱：我们讲中民信公司是有远大抱负的公司，我们从去年到现在发展到4000人的规模，我做管理十多年，做的企业很多，这是我看到目前发展最快的公司，主要的原因是合适的时间做了非常正确的事情，首先要找准势头和做正确的事情，互联网金融在我国发展正是时候，时机选择很对，我们的方法也很正确，我认为未来，下一步互联网金融还有非常大的发展空间，这个空间一个是我们有大量的，尤其是互联网的出现之后，我们的金融机构是嫌贫爱富的，政府的很多机构关注的是抓龙头企业，最具创新性的往往是中小企业和微型企业，现在国家处于这样的危机环境情况下，应该更加鼓励中小企业，我认为互联网创新很大的程度来扶持个人创业，包括中小微企业不断的创新，人在什么时候会发生变化，有危机的时候会发生变化，如果大家都感觉到很舒服，很好的时候不可能有大的变化。中融民信下一步要围绕传统银行不做的，刚才讲的屌丝的经济，他们做不了的，做不好的事情，先从这个地方着手，重心是满足而且符合他们的产品。第二是建立规范，现在提到P2P的行业，感觉是乱相从生，我一直讲里头有不规范的，也有很规范的，江湖上有庸医也有名医，不能一棒子打死，中融民信在建立一整套的管理系统，不仅是上线之后，不仅是要做成一个产品的交易平台，下一步要通过交易平台产生的数据进行一些产品的创新，变成一个产品创新的平台，同时我们还在做的，战略决策支持平台，风险控制的平台，资源整合的平台，包括评价的平台，奖惩和分析的平台，就是在金融创新和管理创新方面，我认为中融民信未来会有很大的发展空间，要在这方面作出大量的努力和工作。我认为中融民信下一步的发展要建立团队，培养能力，把我们的队伍各方面建立得更加规范，不违反国家的法律前提下不断的突破和创新。

主持人：谢谢闫总的分享，未来有很多的方向，比如利用大数据，在过去的一年大数据是特别火的词，国外的大数据那本书很多人都看了，感觉大数据会改变我们生活的各方面，也有人对大数据持有怀疑的态度，郭先生也提到了大数据在互联网金融的应用，我们看到去年特别流行的，现在依然很火的纸牌屋，是网飞公司利用大数据，发现哪个导演最受欢迎，哪个演员最受欢迎，把三个数据结合在一起，自己掏钱，做了一般这部剧，风险很大但是取得了巨大的成功，让很多人对大数据，以及媒体行业的应用产生了兴趣。问一下郭先生，大数据在互联网金融未来的发展和创新方面，怎么能够结合，能够带来什么样的发展，有的人说信用方面会有更好的帮助。

郭田勇：大数据的功能是非常强大的，那本书我读过，上来讲谷歌的问题，公共卫生领域，谷歌平台搜索我感冒了怎么办的人非常多，马上能够预测这个地方发生公共卫生事件，比美国的卫生局还要快。这确实是大数据运用的案例。但是关于大数据的局限性，我在讲话中讲了三点，结合光远讲的互联网金融监管的问题，我从大数据的角度给大家点思考，比如说嘉宾讲话中也提到了美国做P2P的平台，国内做P2P的机构也很多，但是要分析一下两类机构，虽然美国和咱们都做P2P，差异在什么地方，美国的平台如果到中国来绝对是一个官方，央行，银监会最喜欢的P2P平台，仅仅是一个信息平台。借贷双方通过我这个平台获取信息，你们自动撮合，中国的很多P2P平台，已经跨越了信息平台，已经变成了信用中介了，我们就讲为什么会有这种差别，美国之所以能够成为信息平台，就是因为所谓的大数据的准确性更高，美国这个国家对个人信用征信，个人的信息资料要求诚信制度是非常严的，如果在互联网上贷款，你说贷款要干什么用，我家的收入有多少钱，我们家是否有多少财产，你说的数对方都是相信的，直接就可以把钱给你了。如果你说出虚假的数据，最后人家给你钱不能还，说你提供虚假的数据，这个人一辈子都会出问题的。中国的P2P从线上做到线下，跑到人家里敲门，看看是否说得正确，就是因为官方，政府，没有做好基础的数据信息的工作，这个诚信制度没有建立起来，大家在网上都说假的，就像网上聊天一样的，聊来聊天去，本来计划要谈恋爱的，一见面看是同性，中国经常出现这样的问题。中国的同性恋多可能跟这个有关系。在个人的数据信息的真实性保护方面政府的基础工作做得非常差，由于这个差把主要的精力放到监管准入，只能这样了，搞P2P的公司跟银行一样，多拿点资本金，万一出了问题拿着你的钱去往上填，这边不亮，要从这边亮，政府的这种做法也是无奈之举，我分析这些问题大数据在中国真正的得到广泛的运用，跟我们的社会诚信体系，基础性的工作做好是非常重要的。

主持人：郭先生的观点让我和小伙伴们又一次惊呆了，说诚信，那天我走在路上，前面的人在聊天，一个说你的朋友圈里都是美女，一个说世界是你们的也是我们的，终究是PS的。世界是你们的，也是我们的，是互联的，还有说是移动互联的，媒体的角度说互联网金融可能就是民间借贷形式的变化，传统金融的补充而已有人说互联网金融是金融领域，金融行业的革新和变革，您从媒体的角度说，怎么看待互联网金融到底是什么样的趋势。

郭宏超：这两年报纸一直在关注互联网金融这个话题，看到了互联网金融发生很大的变化，有人认为互联网金融就是一种销售渠道的变化，获取渠道的变化，从去年很多互联网公司积极的介入互联网金融领域，我们也看出来了，这样的现象是特征是很明显的，有的大的互联网公司，为了占据先机，不惜以承诺收益率的做法去开展业务，我们看到这种形式跟中国的监管体系一直保留的刚性兑付，体现的是这种特征，很多人在互联网上买理财产品，所谓的信任感是体现在中国对刚性兑付的政府保障能力，现在互联网金融里面卖的很多产品都是有这种特性的，并没有真正的叫产品创新，或者是金融产品的结构性的变化，我觉得这个体现的是所谓的通道，这样的一些特征。我认为中国的互联网金融是刚刚起步阶段，有很多的我们看到的非常优质的特征，最大的特征是放大效应，以前我们看到很多的不理财的人，跟理财无关的人都通过互联网金融进入到这个领域，会延续下来，会产生多金融产品的变化，有这样一些变化的时候，互联网金融真正的会成为颠覆性的也行，融合性也行，会到了这样的阶段。

主持人：说现在是发展的过程中，跟传统的金融行业之间有融合，发展，共同发展，以前上经济课的时候老师说新兴的事情刚出现的时候大家瞧不上，等这个娃悄悄的长大之后，传统的行业才意识到，是不是我自身应该有一些变革调整，或者要再把这个娃成人以后扼杀基本是不可能的，可能错过了自身发展的机会，问一下新望先生，传统的金融行业，金融领域，他们是怎么看待新兴的互联网金融行业的发展，这两者之间的博弈，或者是关系，在未来是什么样的情况？

新望：我先对光远和郭主任的发言做一个评论再回答你的问题，光远讲到监管的问题，网上说新生事务一出现，我哪些权力可以施展，是不是归我管。这个事银监会可以向浙江省的工商局学习，如果当年马云的阿里巴巴，淘宝，天猫上面注册那么多的企业，浙江省工商局想注册是我的事，多少企业的工商管理费流失了，如果当初浙江省的工商局一下子铺上去整顿阿里巴巴的话就没有现在的马云和阿里巴巴。我觉得互联网的开放性，自由行，真正体现了市场经济的本质就是自由企业制度。互联网金融业有这样的特点，我在一个微信圈里面有一个剧作家，叫金娜，前阵子在厦门拆老房子闹得很大，把剧本挂在网上大家出钱，很多这样的老百姓，或者是中小企业主，找到了非常便捷的融资的方式，刚才晓楠讲到我们的传统的金融业，银行业，我们的银行业原来是为国有企业设计的，我们的国有银行是为国有企业服务的，现在的大量的民间的企业，中小企业得不到金融支持，和整个银行体系的框架设计有问题，包括利率很难市场化，主要是根据国有企业的需要，为国有企业提供服务这样来设计的。我觉得光远讲的监管，还讲到向上海自贸区学习，我认为可以向浙江的工商部门学习。

郭主任讲的大数据，可能是中国下一步互联网金融能不能真正长大，能不能真正做大，关键就在这里，我刚才注意到了付总的名片里面也有一个中标民信的征信公司，你做的是非常好的配合，我们的中小企业的金融，互联网金融的发展，可能最基础的就是大数据，就是征信系统，如果征信系统建立起来了，未来的互联网金融发展会更加的健康，中小企业，包括个人的创业得到的金融支持会更加的理性，发展的比较规范。

我们的报纸上周有一篇很长的文章，是美国的耶鲁大学教授陈志武写的，互联网金融到底有多新，我看流传很广，转发很多，讲的是金融的实质没有变，是一些技术和方法有变化了，他讲到正是因为这种技术和方法对传统带来了巨大的挑战，刚才我讲的自由企业制度，这种核心，这种实质，我们的金融行业能否胜任，管理体制能否适应互联网的金融基本精神，这可能是一个很大的问题。

主持人：谢谢新望先生的精彩分享，提到了网上挂剧本，我感觉互联网让我们的生活发生了很多天翻地覆的变化，昨天主持一个活动冯仑讲他们楼下一个餐馆几个月，有很多人要进行投资，是互联网的极客做的餐厅，充分的把移动互联和吃饭结合在一起，我们看到了互联网发展是我们难以想象的几何倍数，时间的关系我们不能让每位嘉宾再进一步的展开了，这各环节最后想让每位嘉宾给互联网一句祝福也好，提醒也好，或者是你对互联网的整体观点也好，用一两句话总结一下。

翟丹斌：我觉得互联网金融一定在中国的金融业是颠覆性的发展，我也希望我们能够从事这个行业的人努力的把互联网金融做大强。最后起到颠覆性的发展。

马光远：我不同意陈志武的看法，互联网金融绝不仅仅是技术，他是一个观念的颠覆，生活方式的颠覆，以前没有互联网的时候，我们很难想象办公，我们的通信链是这种方式产生的。这是颠覆性的变化，这个新绝对不仅是技术，我个人用两句话，第一是中国过去十年金融改革是最失败的改革，我们要补课，金融很重要。第二，金融改革的突破点是学习互联网金融的精神，互联网金融本质上是民主金融，开放，包容，平等参与互动，体现的是中国社会最缺少的民主的理念，民主的精神，要以宽广的胸怀让互联网这样一个野蛮人去把中国金融搞得天翻地覆，改变中国金融业的基本面貌，中国未来如果金融还像过去十年一样那么落后的话，中国是没有希望的，是没有未来的。

主持人：不是传统金融的变形金刚，而是一个新娃娃，我们期待这个新娃娃健康的发展。

郭田勇：互联网能否颠覆还是替代我就不谈了，我谈一句话是我们中国经济发展这么长时间一个很重要的问题是什么，需要调整结构，以往最优秀的人才都是被挤压到体制内，中国以前说优则仕，优秀的人都去到大机关当官了，中央的八项规定，调整的结构方向是很好的，要把最优秀的人才从希望体制内逼到体制外，通过互联网，通过创业的渠道发展，这样中国经济整体才会有竞争力，我相信互联网也会成为中国和中国梦的重要载体。

主持人：一提到中国梦我就敏感了。是央视的主题。

新望：我不想做总结性的话，就是作为一个补充，我们互联网金融的发展这样快，我们从事互联网金融的企业，尤其是做大的企业也要加强自我监管，这个行业等待别人监管，出现的问题是毁灭性的，带来的监管是非常遏制发展的。我认为这点也可以学习阿里巴巴，自我的反腐败，自我的清理队伍，这个条线出现了腐败，受贿，一些店小二的行为，前面的做得大的企业注意自我监管，自己的清理，自己的机制建设需要更完善。

主持人：这个过程是自我管理，自我超越，自我颠覆。

翟丹斌：中国梦，我们说支撑中国梦的主要是什么东西？我认为是改革，支撑改革我讲是创新，谁是最主要的创新的主体，实际上是我们在座的每一个人，互联网是要结合全社会的力量进行创新，这种创新如果没有金融做支撑和服务的话，这种创新注定是比较艰难的，我讲现在是伟大的时刻，同时也是一个危机的时刻，我们要有这种胸怀，不断的提出创新，去突破，才能改革我们现在目前的困境和现状。

郭宏超：互联网的发展历程中已经证明了想象空间是无限的，互联网金融我认为未来的发展空间也是无限的，趁现在监管层还没有弄明白这个东西是怎么回事的时候，互联网金融企业应该加快自己的步伐，尽快的把自己做大起来。

主持人：用马先生刚才说的一句话说，2014年让互联网金融以迅雷不及掩耳道铃之势迅速的大发展。

活动接近尾声，最后要有请国务院参事室特约研究员姚景源先生做闭幕演讲。

姚景源：2013年刚刚过去，我讲过，我说2013年我们中国经济取得了三个来之不易的成就，第一是我们的经济增长达到了7.5%以上，7.5%以上是什么概念，第一实现了预期目标，第二把7.5%拿到世界经济中做一个比较的话，7.5%在世界主要经济体当中还是非常好的速度。第二个来之不易是我们的物价上涨，前年预定2013年物价上涨率控制在3.5%以内，现在这一年实现了2.6%，这也是来之不易，可能大家都知道，现在全世界都处于通胀当中，特别是新兴市场国家，预测看巴西是5%以上，俄罗斯是6%以上，印度是9%以上，我们能够把物价上涨的总水平控制在2.6%，这是第二个来之不易。第三是就业，本来我们设定的目标就是2013年实现新增就业900万，现在看这几年可以超过200万，就业问题是民生之本，也是最大的难题，看来2013年我们在这方面也取得了一个来之不易的成就。如果说我们的时间再往后展开，从1978年开始，到现在中国的改革开放已经经历了35年，我们回首看这35年，应当讲这35年是全人类最伟大，最波澜壮阔的局面，35年前温饱还没有解决，还没有摆脱贫困，35年前中国一年的国内生产总值是3645亿人民币，现在要超过50万亿。35年全市的人均年收入343元，农民的农民只有133元。有人讲你的统计数据是否有水分，我想了一下，我说讲一个没有水分的外汇储备，国家外汇储备各位年轻的同志不知道，1978年的时候只有2亿美元，中国的国家外汇储备只有2亿美元，到去年3季度的时候，到600亿，我们不能印美元，大家一定要看到经过了30多年的改革开放，我们按照邓小平的理论，我们取得了人类史上最辉煌的成就，但是另外一方面，我们应当看到，确实是存在着，或者是面对着诸多的深层次的矛盾和问题，这种状况下可以做到全面可协调增长，要越过中等收入陷井，办法是十八届三中全会，大家知道我们十八届三中全会，通过了一个非常重要的决议，你注意这个决议叫什么题目呢，叫做关于全面深化改革若干重大问题的决议，也就是说我们从现在开始，中国要进入到全面改革，什么是全面改革，五位一体，就是政治，经济，文化，社会，生态，加上军队。这五位一体的改革，党中央明确的讲我们经济改革是重点，经济改革的核心问题是什么，把握好市场和政府的关系，处理好政府和市场的关系是什么，根本点是要发挥市场配置资源的决定性作用，我是讲十八届三中全会的文件，2万多字，60条，各位可能没有那么多时间，我告诉你就把握这句话，就是市场配置资源的决定性作用，我在以前曾经听有人跟我讲，我估计在座的大家都听过，有人说我们的改革不好办了，为什么呢？说这个改革是摸着石头过河，现在的问题是水太深了，石头摸不到了，不知道怎么办了。向何处走。我说如果在十八届三中全会之前我们可以讲这样的话，现在我告诉各位不要再讲了，为什么呢？因为我们改革的彼岸，目标十分明确，改革的彼岸目标是什么呢？大家读这个决议，我们要在更加广度，更加深度推动市场化，所以改革的彼岸，我们的目标，对岸就是市场化，我们每走一步的坐标是什么呢？每前进一步的坐标，就是发挥市场配置资源的决定性作用，也就是说你要把发挥市场配置资源的决定性作用，做一个坐标，做一个尺度，将来凡是有利于市场发挥配置资源的决定性作用的，我们就要发展，就要完善，凡是不利于市场发挥配置资源的决定性作用，或者是约束，束缚市场发挥决定性作用的就进行改革。我们回头来再讲这35年，中国经济每取得一步成绩，都是和我们对市场认识的不断深化紧紧的连在一起，80年代初期我们对市场的认识是计划经济为主，市场经济为辅，80年代初小平同志明确的讲市场经济不等于资本主义，不等于社会主义，小平同志在90年代初期把我们对市场的认识推到了更新更高的阶段，到了我们党的十四大，十五大，我们明确的提出要发挥市场配置资源的基础性作用，这是十四大，十五大提出了基础性的作用，现在到了十八届三中全会，明确的讲要发挥市场配置资源的决定性作用。我们回到基本原理上，我是讲回到基本原理上，我们如果讲基本原理，我是说我们可以追溯到亚当斯密，我们经济学的点击著作是亚当斯密写的拨付论，是人类史上第一次详细的论述了市场的力量，亚当斯密是1776年发表的，经过了100年马克思，恩格斯发表了共产党宣言，我读共产党宣言是很认真的，现在还可以背下来，其中有一段话，是描述了从亚当斯密，1776年到共产党宣言100年人类社会经济的变化，共产党宣言里面马克思是怎么写的呢，说机器的发明，自然力的征服，化学在工业中的使用，火车，轮船，电报的应用，成片的陆地被开发，仿佛魔幻般焕起大量的人口，说哪一个时代，人类设想过我们人类社会能有如此巨大的生产力呢，他说人类这一百年所创造的财富，超过了人类有史以来创造全部财富的总和，这段话讲什么呢，就是讲市场的伟大，讲市场经济的力量，我们回头来说一定要看到这次十八届三中全会，我们提出了要发挥市场配置资源的决定性作用，这是我们对市场认识的深化，这一点毕竟会把中国经济和中国的社会发展推到更新更好的新阶段。

说我们要发挥市场配置资源的决定性作用，我们起码要做两点，第一，要让价格形成机制是由市场决定的，就是让价格由市场决定，各位知道，我们的十八届三中全会决议，有一段写得非常好，说发挥市场配置资源的决定性作用，要做到什么状态呢？就是让生产者能够自主经营，公平竞争，消费者能够自主消费，自由选择。让资本，技术，劳动，人才，一切生产要素都能够充分的迸发出活力，让所有创造财富的源泉都能够充分的涌流，要做到这一点显然要发挥市场配置的决定性作用，发挥市场配置的决定性作用就要求我们在价格形成上，应当由市场决定，我曾经讲如果看一看我们的现实，应当说我们还是在相当的领域，我们这个价格没有完全由市场决定，比如说我们今天讲的金融，比如我说资本的价格，我们银行利率，没有利率市场化，利率没有市场化，政府把存款利率的上限定死，贷款利率的下限定死，这样银行就有固定的三个百分点以上的利差，我在调研过程当中，应当讲绝大多数中小七的利率，拿到的贷款都是20%，甚至是20%以上，银行有这么多，这么高的利差，现在的银行，盈利的模式，是80%左右靠的利差，存贷款利差，这种状况怎么能够创新呢，我认为确实应当欢呼互联网金融的出现，我特别赞成光远讲的，只有把几个，特别是要素的价格交给市场，我们才能解决诸多的问题，比如说为什么产能过剩，为结构失衡，为什么说到根本上都和资金错配有关系，为什么资金错配，因为几个不是由市场决定的。

前段时间我讲一过一段话，银行的盈利，赚钱太容易了，我讲的实质是什么呢？我说和一些行长是好朋友，我开玩笑讲你们回家睡觉，行长把椅子上放个小狗，银行照样盈利，我本来是很幽默的说的，后来给我写了一个，老姚讲的银行行长换个狗照样盈利，这样太粗鲁了，我的本意是讲垄断出不了企业家，垄断出不了银行家，垄断，我们的金融就没有希望。只有竞争，只有让市场形成价格，我们的金融我们整个的经济才能充满生机，充满希望。我讲什么意思呢，我说不管是谁，我们每一个人，包括现在的既得利益者也应当欢迎竞争，欢迎市场去发挥配置资源的决定性作用，因为有利于我们的成长，有利于我们的可持续性，有利于我们整个经济的发展，包括金融领域的健康，这是第一。就是要完善价格由市场来决定。

第二，就是政府要转型，刚才在互联网金融方面大家谈到了这点，光远同志的发言我非常的赞成，政府要转型，我主张政府一定要认识到人家在经济生活中发挥决定性作用的是市场，不是政府。我们的政府真的需要这样认识，我前段时间开了一个玩笑，任何比喻按照列宁讲的话说都有不完善之处，我举个例子来说，很早的时候，我在地方政府工作过，我在地方政府当市长，虽然市委书记我们两个人都正厅级，平级，我的心里非常清楚，人家书记是决定性的作用，市长是干什么的，就是委书记发挥决定性作用服好务，做好工作，让他能够发挥好决定性作用，我始终坚定这条，现在已经十几年的事了，我和那个书记友谊长存。政府千万不要以为市场发挥决定性的作用，就觉得没有事干了，不是的，你的工作还很重，现在我们政府要想说让这个市场真正的发挥配置资源的决定性作用，服好务，我认为任务是十分艰巨的。比如首先要简政放权，不简政放权市场怎么发挥配置资源的决定性作用，简政放权对政府来说要损失一些既得利益，我一直讲政府太庞大了，官太多了，美国一个州，多数的州只有一位州长，都没有副州长，我们乡镇有几大班子，一个镇有好几个镇长，还有县委一大套班子，这样怎么充分发挥市场的决定性作用呢？现在每一个人应当对未来满怀信心，因为我们的彼岸十分清晰，而每走一步也十分清晰，我讲过十八届三中全会给我们描述了中国改革的路线图，就是彼岸是更加广度和深度的市场化，每走一步就用发挥市场配置资源的决定性作用来判定，这就是路线图。用这个路线图衡量互联网金融是什么状态，显然是市场配置的产物，所以有强劲的生命力。

我们也有了时间表，就是十八届三中全会明确的讲，到2020年，从现在开始就是7年，要在重要领域，重大环节有实质性的突破，重要领域，重大环节应当包括金融。我是经济观察报的忠实读者，今天的会议是非常有意义的，会看到中国金融按照十八届三中全会文件的推动，我们在未来，肯定会有重大的改革，会充满生机，我就讲这么多，谢谢各位。