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Aron Cramer：我叫Aron Cramer，是商务社会责任国际协会（BSR）总裁兼首席执行官。我是今天讨论的主持人，这是一个非常有意思的题目。有五位嘉宾坐在我们的左边，今天的题目是可持续的价值链。

可持续发展现在已经在企业的日程上，以及全球的议程上牢牢地竖立了它的地位，很多企业和机构已经意识到了价值链的重要性，以及一些简单的东西，比如T恤衫和复杂的产品都包括在内，都是价值链的各个环节。他们都有可能给可持续发展和系统性的福利带来很重要的作用。

这个在学术方面有很大的异议，在社会方面也有很大的异议。比如水短缺问题、温室气体排放等方面，在绿色技术、创新技术、能效和可持续发展方面都会涉及，这些是我们今天要讨论的主题。

在这里有五位嘉宾，坐在我左边的是陈云贤先生，他本人是中国佛山市市长，是广东省的第三大城市，排在广东和深圳之后，是非常重要的广东出口发动机的一部分，非常高兴陈市长能够光临。

坐在他旁边的是Tarek先生，是亚致力公司董事长兼执行董事，这是一家物流公司。他本人在这次的大连会议中有很多活动，一会儿将在闭幕式上发言。

坐在他旁边的是陈耀昌先生，是沃尔玛中国总裁兼首席执行官。沃尔玛中国包括了很多的业务，包括了商场的采购等等，沃尔玛是全球最大的零售商，作为一家公司，他可能是在全球最有活力的市场，在价值链中会发挥重要的作用。

坐在他旁边的是Michael Kuhndt先生，是UNEP / Wuppertal可持续消费和生产研究所（CSCP）负责人。

最后是John C. Compton先生，他是百事可乐公司美洲食品部首席执行官，非常高兴他能来到这里。

首先，请各位嘉宾自己讲一讲，他们讲完之后，也请观众提一些问题，进行问答。

百事可乐可以从销售产品的角度来讲一下。Michael也可以讲一讲政府的框架问题，先请John C. Compton先生来讲。

John C. Compton：非常感谢，现在已经接近会议结束了。差不多一年前的今天我们遇到了经济危机，可能是几十年当中最大的一次。在经济危机中大家逐步意识到了我们所面临的环境危机，这个方面是有很严重的后果的。

从能源到天然气、电力都给我们带来了很大的关切，当然，水方面也有很大的问题。预测2050年，全球将有90亿的人口，将会（在现有的基础上）增加50%。所以作为企业来讲的话，作为非政府组织有很大的责任，保证我们下一代的地球上的公民有安全、干净的水。

而且水对于种植庄稼是非常重要的，农业用水占到了用水的70%，我希望在这样的会议上，最后能够有一种积极的态度和信心，能够克服经济危机的同时，也克服环境的危机。

我想讲几点，第一，对于我们这些企业来讲，我们必须重新看一看公司发展的战略，应该更有目的性，不仅仅是金融和经济方面的利益。第二，这种目的性应该落实到企业的每个雇员身上，到影响我们企业的每个利益相关者当中，提出更多的想法为环境作出贡献。第三，应该做更多的宣传和合作，形成一个解决这个问题的同盟。

我认为，环境的可持续发展是一个正确的事情，我们希望大家离开大连的时候，离开这个会议的时候，会有更新、更高的平台和起点。

Aron Cramer：在过去一年中我们看到，有60%的客户都在炭排放方面对我们提出了要求？

Tarek Sultan Al Essa：与前几年相比，的确是有了一些变化，那个时候他们还没有意识到炭排放的问题。我们还没有采取一些决定，基于价值链，基于环境采取决定。我们开始看到大家的意识在提高，我想很快消费者也会意识到需要做出一些变革。

有一些领域需要做出变革，这是非常重要的。这些领域对于我们产业是非常重要的，在价值链的整个过程当中是一个方法论的问题，以前我们设计的时候主要考虑的是效率，现在我们在设计的时候，更应该考虑环境。我们开始设计的时候，就要从环保技术的角度开始设计，在这方面我们已经进行了一些项目。比如涉及到城市的时候，我们都要注意到供应链的问题，这样的计划会越来越多，越来越多的公司也会考虑环保的问题。

Aron Cramer：非常感谢，陈总，您是负责沃尔玛中国和中国的消费者的，价值链包括消费者大家在考虑的时候经常会漏掉，您有什么评论？

陈耀昌：首先我想问一问我们自己，我们以前经常问中国的制作业，中国的制造会不会主宰全世界的出口？今天大家问的问题是中国的消费者会不会把世界从危机当中拯救出来，这是两个不同的问题，由此也产生了很多的讨论和争论。

我想说的是我们坐在这个房间里，我们所在的国家里有全球最大的制造业，也有全世界最大的消费者市场。这两点结合起来会产生很多的机会，来促进可持续发展。

我们需要的是一同进行努力，可以使世界成为更美好的地方。中国政府在这方面做出了非常出色的工作，做出了很大的努力并且也取得了很大的进展。他们让非政府组织和企业都参与进来，促进可持续发展。

沃尔玛公司非常积极的参与并支持中国政府对于可持续发展的议程。四年前我们提出了一个承诺，要成为一个可持续发展的公司。当时设定了三个目标，第一个是对于排放和原材料都是要可持续的、环保的。去年我们举办了一个可持续发展的峰会，邀请了一千多供应商来参加。在这次峰会中也做出了很多的承诺，要求我们自己来实现这些承诺。

并且也提出了一些标准，对我们的供应商也提出了一些期望，让他们做出他们的贡献，遵守他们的承诺。

所以作为一家公司，我们认为对于供应的实际需求，以及消费者需要得到更低的消费价格，这是一方面。另外一方面是可持续发展的商业实践之间，两者并不一定是此消彼涨的，是可以同时做到的。

所以我们作为一家公司，在价值链当中是价值链的末端，因为我们是一家零售商。我可以举一个很好的例子来说明作为一家零售商是如何在中国实现承诺的。

我们有一个叫乳制品农场的项目，在这个项目当中我们和农户合作，让他们加入到这个项目当中。通过让养殖户加入到项目当中，不仅仅是一个买卖关系，而且也为这些养殖户提供培训，给他们知识和能力，让他们能够提高产量。并且让他们产品的新鲜度和品质更高，因为我们是直接和小农户打交道的，在我们食品的新鲜度上升的时候，还能够降低成本。

所以构建这样的项目，是和政府的利益相一致的，因为政府是要大力发展农村经济的。同时，希望能够进一步的提升食品安全的标准。中国政府非常关注可持续发展，通过当地生产直接从当地的农户、养殖户来购买，就降低了炭排放。所以最终的受益者是消费者，他们购买更高质量的产品，只需要付出更低的价格，他们吃到的食品更加新鲜。

并且在他们的消费行为当中，也间接地支持了环保。我还有很好的例子，就留在问答的阶段吧。

Aron Cramer：非常感谢，刚才我们听到了陈总介绍了沃尔玛的价值链，如何在采购当中和中国政府的政策相一致，那么请您从佛山市长的角度谈一谈？

陈云贤：我从地方政府的角度谈一下如何构建可持续的价值链。佛山有三的优势，首先是区位优势。佛山靠近广州，不仅接近广州的国际机场，并且接近新火车站，45分钟就可以到港口，2个小时之内可以到达香港和澳门。

第二佛山历史悠久，文化积淀深厚，例如粤剧和广东的粤菜，很多都可以溯源到佛山。

第三个优势，佛山有雄厚的工业基础，例如家电、陶瓷、纺织、成衣、食品和饮料、医疗行业、文化创意产业都非常发达，还有其他一些高科技的产业，比如OED、Oline这样一些科技。

所以在谈到构建可持续发展的价值链的时候，必须要有一个现代化的产业体系。这样我们能够让一些企业成长，一些企业去转型，一些企业升级换代，以此来构建一些产业集群，符合人民和政策发展的需要。

当我们谈到这些方面发展的时候，我们把城市地区分为三个功能分区，一个功能分区是国际园区。在这个国际园区当中，大部分的工业企业会放到园区当中，这样不仅能够降低他们的成本，而且也能够形成相应的产业集群。

第二，我们将会在佛山市中心建立起CBD，城市中心商业区，这对于整个公众和社会来说都将是非常便利的。

第三，我们要建立起一个非开发区，主要是用于生态环保的，不去开发它。我们把城市分成这样的三个区，通过这样的方式，希望能够打造一条可持续的价值链。

当然，时间有限，我就不多说了，但是我想邀请诸位到佛山去访问，谢谢。

Aron Cramer：明天我就到佛山去看你。Michael Kuhndt，能不能请你谈一谈你对于这个问题的看法，也就是怎样在政府间的进程当中体现可持续的价值链，更多的从政策框架的角度来谈一谈？

Michael Kuhndt：我看到可持续消费已经在政策框架当中，围绕着气侯变化，比如说铝业、钢铁、原材料的行业已经经历了很多讨论，气侯变化给我们带来了怎样的影响，我们应该做什么？

现在我们也看到了另外一面，那就是消费。我们看到在制造产品过程当中是更加高效的，而且产品更加低价，但是我们卖掉的产品也更多，需要消费的产品也更多，所以这又是另外的一个挑战。

所以如果要按西方的方式生活的话，我们要有三到四个地球才能够满足所有人的生活需求。所以在谈到可持续价值链的时候，包括可持续的消费，在这有很多方面的工作是需要做的。

首先我从生产的角度来谈，现在我们已经在看很多产品的热点，比如你的产品炭排放很高的话，就必须要降低产品炭排放，成本也不要短期飙升的太多，要注意可研报告，但是我们要把这些热点消除掉。还有很多工作没有做，什么是可持续的产品、什么是不可持续的产品？可持续的产品如果能在销售过程当中，消除很多的热点，指的是社会和环保方面的热点，那么根据我的估计，我们在世界上生产和交付的10%的产品，已经成功的消除了这些热点。

所以，我们看到在可持续发展工商理事会当中，我们和消费者也进行了很多讨论，明年会专门启动一项可持续消费的进程，达成一个十年的行动框架，并且会制定一些通用术语。

但是我们在多长时间之内还能够继续消费不可持续的产品？因为我们看到全世界的需求是上升的。同时我们也要看一看消费这方面，对于大部分的消费者来说，他们也是有这方面的挑战的，他们有的时候对于可持续性感到混淆不清，在超市当中，要让他们在5秒钟之内知道什么是可持续的，什么是不可持续的，这很难做到的。

所以在品牌当中，在零售环节当中也要做到可持续。对于消费者来说，让他们搞清楚还很难。因为消费者不理解可持续性，所以他们也不愿意采纳这方面的行动。

他们需要的是安全、健康、高质量的产品，所以对于产品的可持续当中，要把更多的情感放进去。比如把设计师、艺术家也带进来，这样才能够帮助我们更好地解决问题。而不仅仅是从技术的层面谈可持续性。除了可持续性之外，还要把情感的层次融入进来，让消费者觉得他们愿意投入自己的时间和金钱购买可持续发展的产品。

从政府、学校、教育机构的角度而言，需要做更多的工作，说明什么是可持续发展的生活方式。

昨天在一段会议上，我说在下周当中，如何用可持续的方式渡过一天，应该想的是在这一天要吃什么样的食物，穿什么样的衣服，选择什么样的交通方式。

Aron Cramer：谢谢Michael Kuhndt，讲的非常好也非常重要。我还有几个问题要提出来，先问一个比较容易回答的，但是也非常重要的问题，在我们的供应链当中，当能源非常便宜，信贷非常容易这样的情况下，自然商品相对的价格还是便宜的，大部分的迹象表明这些条件已经不复存在了，而且正在消失。所以明天的供应链和今天的供应链还会一样吗？今天全球供应链是一个可持续发展的概念吗？

John C. Compton：你问了一个非常正确的问题，我们必须看一看石油的价格，50%的大中商品和石油的价格都有联系，所以石油价格上涨的时候，可能就要看其他替代的能源，比如说生物燃料。但是生物燃料的使用可能带来一些其他的副作用，比如需要20倍的水来产生同样的电或者能量。

在百事可乐，我们经常问自己，比如在中国的重庆就在问自己，能不能节省水和电，比如未来的几年节省50%，这不仅仅是为环保做贡献，同时也是降低自己业务的成本。

最终我们还是希望我们的业务也会增长。

Tarek Sultan Al Essa：很明显，消费者的偏好以及监管方面的变化改变了价值链和供应链的组成方式。过去的那些价值链和供应链会重组，会降低成本，但是在过去一直没有考虑到环境的可持续发展的问题，所以未来将会有一个过程。

在设计的阶段就要和供应链的工程师进行合作，在他们设计产品和服务的时候，根据这些供应链对于环境的影响，做出我们的选择。

所以我认为，所有的公司在这个领域需要市场的机会，同时也要满足监管的要求，要做到这一点就必须考虑到环境的影响。

Aron Cramer：可持续发展的议程涉及到了很多的企业，提出了新的要求？

陈耀昌：是的，在过去的12个月当中发生了很多的事情，比如在供应链层面的废物处理方面，作为一个零售商来讲，我们只是价值链当中很小的一部分，很大一部分是在我们之前的环节。

所以我们有一个概念，叫做“可持续价值的网络”，这是一个公开的论坛，邀请我们的供应商、合作伙伴和非政府组织一起参加，和我们进行讨论，聊一聊在策略方面我们应该怎样做才能做的更好。和我们合作的领域当中有很多的机会，能够在这个机会当中创造价值。

举一个小的例子，作为公司，我们很喜欢庆祝一些小的成功，比如和我们的伙伴合作生产婴儿床，有一个很小的合作创新就是把婴儿床包装的纸板能够回收，这样每年就可以减少9千棵树的砍伐，这些顾客没有婴儿床的包装以后，他们可以将婴儿床看的更清楚，这就是一个很好的方式，对各方都有利，并且给我们也带来了价值。

在中国，我们也是这种态度，将成本重心变成盈利重心。我们将30%的废物卖给了废品回收公司，这在保护环境的同时，也使我们的利润更加高。

Michael Kuhndt：我们必须衡量一下这个可持续价值论坛，我们有哪些挑战，我们要给未来的人提供食物、提供交通工具，要建更多的房子，所以我们看看快速发展中给我们带来了这么多的挑战。在供应链方面进展的却非常缓慢，政府的政府也没有激烈的变化，这方面的进展我认为应该更快一点。

当然，要完全进行创新是非常困难的，我们要建一个完全不同的住宅，在新的住房中使用更少的原材料。

对未来要有一个展望，你如何能够想象我们在可持续的环境中没有可持续的住房会是怎样的？比如饭店、比如住宅，这些都应该更加的可持续发展。交通工具也应该可持续的发展，所以我们要有这样的展望。在展望的同时要有更多的创造力和想法，创新方面也应该更加的积极才能够完成目标。

陈云贤：从地方政府的角度来讲，我们也需要承担起一个责任，就是要保护环境，不仅仅是水、不仅仅是资源，还有其他的东西。在这里我想说两个词，一个叫股东，一个叫利益相关者。

什么叫股东？一个公司要做什么事情，他的目的就是要获得尽可能多的利润，来为股东负责。但是他不仅仅要考虑到股东，还要考虑到他的雇员，并且要考虑到顾客，不仅仅是公众，还要考虑到政府和社会的利益。所以不能够只考虑那些短期的目标，要考虑到一些长期的目标。

所以我们在讨论这些问题的时候，我认为对于政府来讲，我们应该做一些事情，特别是在税收方面，保护环境，包括水、资源和其他的等等。从宏观经济来讲，对于这些企业我们应该承担责任，他们对公众和社会也要承担起责任，包括保护环境的责任。

Aron Cramer：我想再问一个问题，然后再请观众提问，大家可以想想你们想问的问题了。刚刚有一个概念，就是价值链当中有很多的合作伙伴，这就像一个社会网络一样，不知道我们是否会看到一些新的程序？比如产品创新，您刚才也提到了，在设计这些产品的时候是需要更多开源和合作方式，让价值链的合作伙伴一起来开发这些产品，那么未来是否会发生这种情况呢？

John C. Compton：是的，我们确实看到了这种趋势，我们正在朝这方面努力的工作。我们是卖饮料的，可能有机会使这些饮料变成固体，我们可以同伙伴合作来实现这一点。当然也需要一些零售商和我们进行合作，使这个成为现实。也必须要重新考虑我们的想法，当然这会带来很多时间，也会带来很大的实质性的变化。我们有一长串的问题需要和合作伙伴一起合作解决的。

陈耀昌：协作是非常重要的，所有的价值链当中的利益相关者都应该考虑到。如果和供应商之间没有合作、没有政府的支持，这一切都是不可能的。

这里面有一个很典型的例子，比如我们同ACCA21，也就是同科技部签了21世纪议程的《谅解备忘录》，我们提供钱来提高供应商的可持续发展能力。在四月份的时候我们和供应商以及几十位经理开了一个会，讨论如何可持续的发展。甚至在一些厂里面，讨论如何更少的产生废物，如何更好的包装等等，我们同供应商和政府有这样的合作。

当然了，我们与消费者也进行了合作，因为最终我们是需要向消费者提高更高质量的产品。所以是需要良性循环，要进行协作，要了解所有利益相关者的要求。

Tarek Sultan Al Essa：对于消费者来讲，他们有很大的困难，他们进入一个超市，在做出决定的时候，他们经常没有更多的知识。如果他们想做出正确的购物决定的话，比如在保护环境方面，他们也想做到这一点就需要接受一些教育和培训。在这方面没有一个简单的答案，比如举一个例子，一个人想买一块肉，这是当地农民生产的肉，而不是从飞机运来的，消费者就不一定知道飞机运来的肉是有炭排放的，所以我们必须要影响消费者的行为方式。

要做到这一点，第一步就是要在商品上挂一些标签，这样消费者在做有关环保决定的时候，他们可以从标签上了解到有关信息，如果这样做的话，就可以开始影响消费者。

消费者是最关键的，比如我们50%的客户都需要这方面的信息，为他们将要拿到的东西进行准备，来进行决策。如果顾客要求这一点的话，整个供应链都要为此做出重组。

Aron Cramer：我们刚才提到了整个的价值链，Michael Kuhndt，您刚才说的这个词我非常喜欢，就是可持续价值网络。

Michael Kuhndt：这也和创新相关，市场的功能在某些国家并没有那么发达，比如他们没有分销的体系。这样我们就要提供一些网上的解决方案，使消费者能够获得相关的知识。

在未来，我们需要更注重本地化的解决方案，比如一些产品洗涤剂，有一些国家没有废水处理系统，就必须要用本地的解决方案解决本地的问题。

陈云贤：对所有的企业来说，绿色和环保不仅仅是对消费者来说，而且是对于中小型企业、所有企业来说都是非常重要的。

Cramer：我觉得您肯定把中小型企业作为发展的动力所在和城市的繁荣所在。

陈云贤：佛山市不仅仅是让中小型企业能得到优越的发展条件。比如说中小型企业缺乏资金，我们就和银行以及按揭贷款公司合作，专门成立了按揭贷款公司。通过这样的抵押贷款来支持中小型企业的发展，也就是说我们支持中小型企业做大做强，让他们和其他类型的企业在市场上竞争。

Cramer：我们开始接受提问。

记者：我来自于俄罗斯。我问沃尔玛的陈先生和陈市长一个问题，有的时候在中国的外资企业的高管会抱怨，中国企业和外资企业适用的规则是不一样的。中国的企业不像外国企业一样对股东和消费者团体做那么多的披露，是不是这样的？本土企业的门槛要更低一些。

第二个问题是在可持续发展和盈利之间应该是什么样的关系，特别是在中国怎么样做到？是不是在实现可持续的同时也能更多地赢利和保持竞争力？

陈耀昌：您提了两个问题，我主要来回答第一个问题。我非常感谢也非常赞赏中国政府从中央政府到地方政府给我们的支持。这是对于企业非常友好的一个环境，而且中国的有关规章制度使我们能够在非常积极的环境中开展我们的业务。

我们作为一家零售企业，我们的工作、我们的角色就是要和我们的合作伙伴密切地合作，甚至要和我们在零售业的竞争对手合作，比如说就可持续发展，大家如果有好的经验的话，我们是愿意跟他们分享的，我们并不认为这些好的经验应该是专有的，我们是愿意拿出去分享的。这样的分享是对整个行业，对整个环境都是有利的。

所以，我们的态度是开放的。与他人合作比孤军奋战更可取。其实并不是在可持续商业实践和价格之间是此消彼长的关系的。比如说一旦搞可持续发展了，供应商的成本就增加了，价格就上涨了。实际上在追求可持续发展的同时，我们可以降低供应链和成本，但这样的旅程的开端必须要和供应商进行密切的合作，找到这些方面的机会。

比如说我刚才就举过了一个例子了，我再举一个例子，我们是第一家使用LED实现店面照明的，在这儿我们实现了几个方面的好处。首先，光照的产品看上去很好。第二，高度节能度我们的店面来说可以节约很多的能源，所以说这既在商业上是有效应的，而且也是环保的。

第三，整个围绕可持续性方面的工作带来了很多新的技术的发展，培育了很多新的产业。比如说在LED照明这方面有了我们这家采购商以后就可以投更多的生产线，使这项技术更多地商业化。所以可持续发展的商业实践，有时候是很赚钱的。但我们要想做到这一点，必须要和供应商和其他的利益相关方合作，要让你的利益和政府的考虑相一致。我们非常相一致，我们做到这一点了。

Cramer：这个答案是非常有意思的。我们也问到了中国公司和外企是不是同样对待的，这个问题能不能请市长先生来回答一下。

陈云贤：在广东省佛山市，在我们的经济总量中，有57%是属于私营企业，有67%是来自于海外投资，只有7%是来自于国企。我们当地政府对于所有企业一视同仁，不光是本地企业，也是外企或者是海外投资的企业，我们一视同仁，同样地帮助他们解决困难，促进在佛山业务的发展。所以，根据我们的法律，根据我们的工作方法，我们实行的是平等待遇，而且会继续坚持下去。所以对我们来说，没有这样的问题，就是本地企业和外企之间的不同待遇，不存在这样的问题。

Q：我们是一个非盈利机构，促进可再生资源的发展，如果对碳产品征收排放税的话你们有什么样的考量？沃尔玛已经做相关的考察了。消费产品现在还没有碳排放税，你们的数据库会不会向其他人开放呢？

陈耀昌：我们已经开始引入可持续发展产品指数，第一阶段的工作还是比较简单的，就是要让我们的供应商、供应商团体参加进来，问他们关于可持续实践的15个问题，这是我们的一个起点。

这项工作的范围会非常大，而且对于这个问题，我不可能完全给予一个答案。

John C. Compton：我并不赞成通过收税解决问题，比如刚才我们谈到了可再生能源、零废弃物、销售可持续产品，我们是做消费者的，在今后的五到十年当中，如果再做公司的话，我肯定会改变我的做法。

因为如果非持续发展的话，沃尔玛就不会买我的产品，而且我们产品当中炭排放的量化，而且有标签，并且我们有雄心勃勃朝向未来的减排计划。所以，首先我们在这里要建立信心，要彼此负责，才能够建立起一个更加美好的明天。

Aron Cramer：我们现在接受最后一个问题，请简明扼要。

记者：我知道沃尔玛和百事可乐是使用了可循环的包装材料，减少了包装材料巨大的浪费。沃尔玛在美国，以及百事可乐在全世界都这样做了。那么现在你们的政策在中国是不是也在做？就是可循环利用的包装材料？

Aron Cramer：少等一下，再提一个问题，然后一块来回答。

记者：我是来自于科威特的慕汉穆德，刚才您讲了和供应商合作，去掉了一个包装，去掉了一个盒子就产生了销量。那么您是不是想再往前走一步，比如用新的软件进行销售？会不会告诉供应商你们开发出来的产品并不能够带来很多的价值，而同时耗用了很多能源，我们不愿意进你们的产品，请你们拿出完全不同的设计，我们才会愿意进你们的货？

比如现在看到六个月就能够把消费产品给做出来了，所以在这方面谁愿意走出第一步，如果消费者想得到最先进的技术的话，那么是供应商还是零售商迈出最先的一步呢？

John C. Compton：可回收的包装材料，世界上大部分的市场都有这样的体系，是从厂家直接卖到消费者手中的，我们可以把纸盒子拿回来重复使用。比如北美，我们的一个纸盒在过去是用四次，现在已经可以用到十次了。第二，包装膜，现在也已经有了一项突破性的技术，在美国马上就会使用。

陈耀昌：在我们的设施当中，我们开了一些包装材料展销会，让供应商来体验。在中国也在减少包装材料，像世界其他地方所做的一样。这对于我们、对于供应商、对于顾客来说都是非常好的，而且有利于环境。

关于第二个问题，现在消费模式的变化我本人有一个经验，我有两个双胞胎女儿，也给她们买了苹果。现在消费者的变化非常快，也需要供应商预测到消费者的需求，我们需要对于新的产品进行合作，以便于满足客户的需求。

您刚才在问题中提到一点，就是我们如何合作处理掉废料，比如老的电脑、老的电视，我们零售店能够做一些什么？我们可以减少这方面的废料，我想在零售商这里可以在这方面做很多的东西。

我们也做了很多的宣传，同供应商进行合作，当他们发布新产品的时候，就可以提供以旧换新的服务。比如给他们一个美元，老的电视可以抵钱等等，所以在废物管理方面有很多的合作关系。

Aron Cramer：非常感谢大家提出了非常好的问题，并且感谢各位观众，我们必须在此结束，闭幕式很快就要开始了，我们希望大家有时间赶到主会场，请大家鼓掌感谢我们今天下午的五位嘉宾！