全部文字实录

Nik Gowing：今天我们讲的议题是竞争力的问题，现在在网上也有报告，其中一些数据深入的研究了竞争力。这是今年编纂的，是讲了过去30年的情况。

我们可以听听三位部长的讲话，越南副总理的讲话、哥斯达黎加外贸部长Marco Vinicio Ruiz Gutierre和经济发展部长、毛里求斯经济发展部长讲话。同时，我们还有一些专家，他们也尽可能的澄清和解释一些复杂的问题，到底我们是如何平分的，Yoko Ishikura也参加了这份研究。

我们有三个国家，他们将会进一步解释到底如何实现提高竞争力，要进行哪些改革，大家也可以吸取很多的经验，有助于我们克服很多的困难，以及我们还可以了解他们是如何做的。

有三个国家，瑞士最高、布隆迪最后，瑞士是5.6，布隆迪是2.58，其他131个国家我就不读了，大家也可能不愿意听，大家可以上网去看一下。

我们确实要了解到底评分是如何评出来的，有哪些数据支撑。因为今年特别复杂，我们正处于一种经济衰退期，大家有问题可以提问，比如这些数据来自什么地方，我们花了多长时间。

现在，我们请日本代表Yoko Ishikura解释一下。

Yoko Ishikura：全球竞争力有12个机构，包括基础设施、宏观经济、医疗健康，这些国家注重于培训劳动力市场的教育、市场的规模，最后也很重要，就是企业的先进性以及创新性，这些都是重要的支柱，也是我们需要考虑的。

问题是这些分数是由硬数据以及一些领导人的调查和软数据组成的，另外，目前还有一些数据在2009年还没有，因此硬数据主要来自于2008年的高管调查，选用了全球的情况。

从今年3月份开始收集，2008年5月底截止的。另外还有一点，尽管我们所说的是12个支柱，但是并不是孤立的，是相关联的。意思就是说如果由基础设施和体制决定的竞争和生产力规则，否则不可能有这样的企业生产力。

因此，尽管我们有了非常好的建设、基础设施，道路、交通等等，同时我们还有社会教育的劳动力，以及高等教育，如果没有这些也不会有长期的竞争力。

Nik Gowing：还有一点，相关数据的上升和下降，是否因为这些国家强一点或者是这些国家弱一点？

Yoko Ishikura：我想这是相对的，因此有一些国家他们的排名可能比较高，有一些做的并不是很好，瑞士就是一个很好的例子，美国以前是第一位的，但是他们在去年做的并不好，因此他们成了第二名。

还有一点我要强调的是，在我们讲竞争力的时候，我们往往考虑的是一种“零合游戏”，实际上竞争力和竞争排分就是一个基准，这是长期的，而不是每年对于每年的比较。

尽管有时候心情不好，因为排名下降，我想我们应该注意的是长期的发展趋势。长期的趋势是相对而言的，他也反应了这些机构政策和机构改革的情况，以及企业法的一些复杂性。

Nik Gowing：因为这有12个支柱，您是否能够衡量他们相关的一些关系呢？

Yoko Ishikura：我想我们无法来量化，但是任何都是相关的。每个支柱可以有几个指数，像工艺和一些硬数据，以及对于企业高管调查的反应，因此这是非常复杂的。

Nik Gowing：那么各位部长，你们来解释一下为什么你们做的很好，从你们的角度来说，你们是如何界定成功的？你们是如何看评分和竞争力的，有哪些政策，哪些是可行哪些是不行的，你们是如何制定政策框架的，特别是你们认为哪些政策是不可行的。最后，在过去一些年经历的事情，有那些是不行的？首先，我们从Hoang Trung Hai先生讲起，然后请Yoko Ishikura女士评论一下，谢谢。

Hoang Trung Hai：在越南来说，应该说我们做的并不好，在看到我们的竞争力的时候，我们感到很伤心，因为我们是第十二名，与2007年相比降低了五位。

这样就谈到了2007年底，为什么我们出现了通货膨胀的问题，政府用很多措施来解决这个问题。到2008年初开始，我们逐渐挤出了所谓政策方面的一些泡沫，降低了政府支出，取消了投资，来解决通货膨胀。

2008年中期我们又面临着世界经济危机的冲击和影响，因此我们必须反过来采取相反的措施，在2008年，我们又减少了通货膨胀率，但是从GDP来说又减缓了，这样就失去了比较宽松的货币政策。

有了相关的政策，我们可以保持宏观政策的稳定，同时可以有刺激计划鼓励行业稳定。同时，为社会提供更多的就业机会，来保证人们的生活特别是农村地区的生活水平。也会在培训教育体制方面投资等等。

政府在今年2月份得到了一定的改善，今年上半年GDP增长了3.9%，而出口是14%，FDI大概是上半年只有100亿。因此总得来说，今年的结果增长率估计达到5%到5.2%，因此我们认为到2010年会增加到5.6%。

我们认为经济危机确实打击了我国的经济，因此我们将继续执行我们的政策，扩大基础设施的投资，改善教育和培训体制。在坚定基础的同时与亚行一起合作，共同签订了一个合同，希望能够吸引外国直接投资，改善我国基础设施系统的建设，特别是硬件和软件方面的系统。

我们现在还无法降低贫富间的差距，特别要重视劳动力的教育。目前54%的劳动力仍然在农村地区，而服务行业只占GDP的20%，目前我们不断地向服务业和实业界转移，这样就需要一些大量的培训。大概40%的劳动力目前正在进行培训，同时我们还需要一些高技能的劳动力。

因此，刚才讲的在竞争力方面的困难我们必须解决，不然的话越南很难前进。

Nik Gowing：我们再回到一些具体的政策上，是否犯过什么错误，你们认为你们有哪些没有做但是应该做的？

Hoang Trung Hai：这是非常好的问题，也是我国目前争论的问题。根据我们在出口模式发展来说，70%的GDP是出口，因此我们无法恢复在经济危机中降低的市场。我们要提高人民的收入，不能从出口型转为内贸型的模式，但是我们在东盟和亚太地区都需要克服这些问题。进一步减少对于向美国、东欧和日本市场的依赖性，因为这两大市场可以占到我们出口的80%，因此，我们将继续实施出口增长型模式。

同时，我们还需要促进内需，特别是在东盟、亚太地区。

Nik Gowing：你们有什么不同的政策吗？

Hoang Trung Hai：到2009年我们要实现5.2%的增长，这是我们采取设施的结果。

Nik Gowing：Yoko Ishikura女士你来评论一下？

Yoko Ishikura：我想这是非常好的，越南重视的是地区而不是海外出口。有一点我认为是一个好的基础，就是他们的劳动力市场非常有效、非常好，这是他们很早就建立起来的，这样今后他就会受益匪浅。还有一些弱点，基础设施方面仍然有很多的工作要做，还有劳动力的健康情况以及高等教育。

最大的问题，刚才黄副总理已经讲到了，就是我们长期要搞（拉动措施）的能力。从全球的竞争来讲，他能够帮助我们衡量问题，同时考虑长远问题，而不只是讲今年应该做什么。

Nik Gowing：您接受吗？

Hoang Trung Hai：接受。

Nik Gowing：那您怎样解决刚才Yoko Ishikura女士说出的问题呢？

Hoang Trung Hai：我刚才讲了我们的困难，基础设施是需要长期投资的，现在我们国家急需长期投资，也需要一种新的模型。不仅仅是政府出钱，政府的预算是非常有限的。这个模型越好，就越可以吸引外国的投资者资金，否则的话很难进一步的发展。

Nik Gowing：我们现在还有四十分钟左右的时间，还有其他国家的代表，你们也在竞争力报告中有排名的话，你们可以提前，我们就可以把重点放在你们国家的讨论上。因为很明显，很多的国家在排名中不断的上下浮动，主要是得分不一样，还是会不断的变化的。

下面我们讲毛里求斯的问题，Ramakrishna先生，您给我们介绍一下怎样才可以从正确的方向发展，另外讲一下哪些是你们没有做好的？

Ramakrishna：我们的发展计划是贸易安排上，同时我们还要搞一些宏观经济的稳定性。我们的财政和GDP好象比较好，单纯从GDP来讲还可以，但是毛里求斯一直不断地使自己适应变化，主要的工作是进行一些改革。

第一，环境要做好，同时要做彻底的财政改革，在劳动力市场上促进工作，增加宏观经济的稳定性。我们已经意识到我们需要吸引外国的直接投资。举个例子来讲，过去可能需要40天的时间才能获得一个执照的批准，现在我们引进了叫“一揽子”的协议，如果满足了一些特殊的指导原则，当局工作日在三天之内没有反对、拒绝你，你在三天之内就可以开业。

另外，税收制度过去也是非常复杂的，当时有很多复杂的要求，现在我们的税收制度非常的简单、透明，而且完全依于法律。另外开放了我们国家的经济，与此同时，我们把劳动力市场上一些经营的手段和做法也取消了，大家可以在竞争力报告中看到。

我们刚刚颁布的一项法律使我们的劳动力市场更加灵活，与此同时，我们建立了很多新的政策，这样就成功地扭转了宏观经济下滑的趋势。现在我们GDP增长是3%左右，确实也是有一些刺激计划来应对经济危机。现在我们用GDP4%的资金来做措施，我们的债务比例下降了。

当然，除了旅游业现在受到了一定的影响，我们设立了一些新的服务，金融服务、高科技、房地产等等，这些相互补充，有效地扭转了经济下滑的趋势。我刚才讲了今年GDP增长达到3%，但是重点放在保护就业、保护人民，我们都知道，如果我们的人民失去工作的话，就会使社会处于不稳定（的状态）。

实际上，失业率是在不断下降的。什么使我们的工作出现失误呢？我们必须要加强投资，在第三产业的教育也要加强。今后我们的经济要转到服务行业和知识经济的行业中来。

毛里求斯有三个优势，当然我们没有黄金也没有钻石，什么也没有。另外在地理上我们是一个相对孤立的地方，而且经济方面，举个例子来讲，我们向伦敦出口原糖，原来我们不加工，现在我们变成了白糖，变成了特制糖，增加了附加值，这样五年之后我们就改变了工作，把糖的副产品可以让他发电，这就是可再生能源。还有一些副产品可以生产乙醇，另外一些糖的副产品可以生产高附加值的酒精，这是我们糖业在过去五年当中发生的变革。

原来我们出口甘蔗，现在变成糖了，现在我们不可能在低端方面竞争，因此我们要进行行业改革，叫“纵向一体化”的改革，不断的整合，打到特有的专门市场上去。

旅游业也是如此，过去很多人可以到我们这里来，因为毛里求斯海滩非常漂亮，但是现在在改变我们的旅游业，把他变成了接待中心的国家。很多国家到毛里求斯都是打高尔夫球，我们有五、六个非常大的高尔夫球场。同时也在不断吸引有客，在房地产、投资方面吸引他们来，如果你要买了5到6个房地产项目的话，就可以变成毛里求斯的公民，就可以来毛里求斯从事财富积累的工作。

因此，我们把传统的行业进行了改革，同时又增加了一些新的支柱产业，例如高科技等等。毛里求斯是一个桥梁，是一个跳板。

Nik Gowing：副总理先生，有一点非常重要，在竞争力报告中，在不断朝着竞争社会发展的过程中，你们是在非洲撒哈拉以南地区，得分是最高的国家，你讲一讲如何实现你们的目标的？如果进一步实现梦想的话，应该怎么做？

Ramakrishna：我给大家举个例子，我们是怎么样来应对经济危机的。从第一天我们就意识到需要合作伙伴的精神，公营和私营部门要加强合作关系，推出激励计划，政府和私营界不断的合作。私营界给我们增加了80%的增长，因此我们要把他们加入到激励措施当中。

我们建立了十一个分委员会，每一个分委员会都有两个联合主席，一个是来自私营界的，一个是来自政府部门。还有很多的机构是非常重要的，我们机构是非常透明的。

Nik Gowing：下面请Yoko Ishikura讲讲这个问题。

Yoko Ishikura：毛里求斯是排名第五，跟去年一样。像副总理刚才讲的，尽管现在已经有了很多的东西，有了新的体制，他已经在排名中得到了深刻的反应。

有一点在毛里求斯是非常好的，就是对这个国家来讲，从效益转到创新的过程是非常困难的，而且他意识到了这个问题。另外你可能听到了，他们确实做了很多有效的工作来克服过去不利的因素，但是仍然有一个问题没有解答，你们是不是能够继续做的非常出色？

与此同时，为了把自己的国家从效益型转到创新型的社会，像副总理讲到的那样，必须要有一个非常好的私营领域，一系列的公司，而不是一到两个非常好的公司，这是你们正在积极努力做的工作。

在座很多都是来自私营业的，我想说私营公司可以做很多的工作，帮助我们国家的经济从效益型转到创新型。没有私营业的支持，不可能实现这样的目标。

Nik Gowing：非常好，您觉得对吗？

Ramakrishna：她说的非常对，例如第三产业教育的问题，在毛里求斯当时受教育率是28%，19-25岁的人到底有多少能够从事职业教育，过去只是28%，四年之后这个数字将会达到42%。

另外，我们要提供一些资金，来增加两个大学的招生能力，在四年之后，大学的就业率或者受教育率将会达到75%，让他们接收到知识的培训，这是非常好的。

您刚才讲的非常好，基础设施的问题，尤其是服务行业我都听到了。关于私营行业的问题，我们总是有非常强有力的、有创新精神的私营领域，如果给他们机会的话，他们会创造更多的商业机会。

Nik Gowing：非常感谢，下面查一查你们的国家，让他们来发言。下面我想请哥斯达黎加的外贸部长Marco Vinicio Ruiz Gutierrez先生发言。

Marco Vinicio Ruiz Gutierrez：谢谢，在过去的6到8年中我们工作做的不错。从2006年开始，排名上升了13位，这是非常重要的。我们过去有100多年民主历史，这是最长、最稳定的拉美民主管理国家，而且国家的社会非常的稳定。

但是在80年代我们确确实实受到了一些影响，80年代出现了危机，也学到了一些经验教训。在危机中我们开始把经济一体化，纳入了世界经济体制。在1976年到1980年的时候，75%的出口都是热带商品，现在85%的出口都是高科技产品和工业产品，在商品方面是10%到15%。

在农业方面，我们的生产者做的菠萝、香蕉、咖啡都是高质量的，出口的国家也多样化，也就是说我们现在的经济也是多样化的。

我们国家的人均出口在本地是最高的，也是每个人人均出口量两千美元以上的出口值。外国直接投资在我们国家经济发展中发挥了至关重要的作用，因为我们把外国直接投资纳入到了国家战略发展中去。

我们有很多这样的公司，这些公司可以帮助我们发展技术，同时充分利用一些最支柱的行业，也就是教育体制中的教育，他对劳动力的教育是非常好的。

有一点非常重要，我们国家有免费的教育，大学教育都是国家（出资），这是普遍的教育。另外，人均寿命达到85岁，比任何一个发展中国家的人均寿命都高。

另外，我们国家50%的银行都是国有的，这样在金融危机当中我们就非常有能力。我们不想搞很多的自由化，我们很愿意帮助这些银行。

过去5到10年的转型是这样的，这些转型已经吸引了很多高增长的公司，不仅仅包括国际因特尔公司、宝洁公司，同时我们国家也有非常重要的旅游业，我们刚刚开发出了生态旅游业，充分利用了这些会讲英语的人民。与此同时，我们的业务服务也提供的非常好。

五年前有一些公司的人很少，现在员工数越来越多，给我们的经济带来了与众不同的效应。

最重要的是对中美洲国家，我们能够借鉴北美、南美、两大洋，我们的地理位置非常重要。因此，我们现在正在于中国和欧盟达成贸易协定，因此，我们是处于混合（状态），35%是中美，另外20%的贸易是欧洲，20%是在亚洲，这一点是非常重要的，真正的有助于我们克服目前的经济危机。

最后我来总结一下100多年的民主制度，稳定的政策，国际贸易和法制使我们有了很好的标准。经济的多元化也帮助了我们（经济增长），我们的出口并没有依赖任何的矿产、石油或者是出口产品。

第二点，高技术行业也发展的非常良好，我们是为数不多的有着与中国有贸易盈余的国家。目前的问题是我们如何进一步前进，首先我们受到了去年通货膨胀的影响，这引起了两个问题，第一个危机是粮食危机。你们知道，我们进口玉米、大豆，进口一些关键的农产品。

第二个危机是石油危机，因为我们依赖于公共交通，我们有90%的水电可循环能源，但是又受到了影响。目前幸运的是我们的通货膨胀收到了控制。

关于基础设施，我们机场的发展方面非常的快。今年，我们有八亿（资金）用于今后五年级时设计的发展。最重要的问题是目前我们仍然经历着数字政府的问题，对于我们来说，我们应该进一步加速政府部门的程序，这仍然是我们企业界所关注的问题。

Nik Gowing：谢谢部长先生，您好象回答所有的问题，我没有什么问题要问了（笑）。那么Yoko Ishikura您是否可以评论一下有哪些还需要哪些问题？

Yoko Ishikura：哥斯达黎加非常有意思，因为他由农产品向生态旅游过度的国家，因此你们有着非常独特的发展战略。

我想他们的转型，特别是从效率型到吸引投资，从企业资源型向高技术转型的经济推动模式等等。

如果我们看一下全球竞争力的分数，有一个引起争议的就是在企业方面，政府的效率仍然是很低下的，因此我们要实现数字化仍然需要做出巨大的改善。

其中给我留下印象很深的是哥斯达黎加的教育水平的透明度，另外他们充分利用了他们国家的地理优势，也非常明确他们的地位，因此像越南、毛里求斯还有哥斯达黎加这三个国家，他们都完全清楚他们地域的一些特点，而且尽可能地把这些联系起来。我想地理位置对于一个国家来说是非常重要的，特别是对于未来的发展是非常重要的。

Marco Vinicio Ruiz Gutierrez：我想关键的因素是我们需要学习亚洲的经验，我们有100多年的民主体制，但是很遗憾，我们的决策并不是那么快，因此我们必须解决这个问题。当然这有一个衡量取舍的问题，我们高度发展民主，要向所有的人征求意见需要花时间，因此我们要找到办法提高竞争力。

Marco Vinicio Ruiz Gutierrez：我想关键的因素是我们需要学习亚洲的经验，我们有100多年的民主体制，但是很遗憾，我们的决策并不是那么快，因此我们必须解决这个问题。当然这有一个衡量取舍的问题，我们高度发展民主，要向所有的人征求意见需要花时间，因此我们要找到办法提高竞争力。

像瑞士把很多的东西放在互联网上，也许我们会更民主，这就是目前我们所面临的问题。

Nik Gowing：现在我们还有12分钟的时间，先问一下年轻的领导人，津巴布韦副总理，津巴布韦遇到了哪些独特的挑战和发生了怎样的变化？欧盟现在正在派出一些代表团，而且他们打开了很多的门，那么在微观经济方面，你的“白峰”（音）是133，有很多方面的数字都是非常高的。关于货物市场，还有技术方面你们有很大的潜力，你们如何来解释你们的竞争力评分呢？

津巴布韦副总理：谢谢，我们主要是以能源危基础的资源型的经济，几年前是这样确定的。但是我们宏观经济的稳定、政治的稳定、基础设施现在还很缺乏，另外教育方面也存在着一些问题。因此，我们的排名是133。今年2月份以来，我们在政治稳定方面的工作，联合政府进行了新的安排。因此希望今后能维持政治的稳定，还有基础设施、交通的发展，在看到一系列数字的时候，我们希望能在这些事情上得到改善。

尽管我们在很多问题上遇到很多挑战，但是我们的一些银行、企业、公司他们进行创新，提高业务的先进性，因此这些都是一些关键的促进因素。我们尽管有一些危机，但是也仍然有一些盈利发展，因此我们在这方面做的非常好。因为我们的人、我们的企业能够经历这样的危机生存下来，说明他们提高了效率，并且有创新。

因此，我们还要尽可能努力把出口资源型变成价值附加型的产品，这样还需要吸引外资，我们有这样的潜力，也有资源，因为我们有人力资本。另外由于我们经济基础还是很薄弱的，但是我们也有能力吸引相应的资金和资本，因此我们的数字将会走的非常好。

因此，我们还要尽可能努力把出口资源型变成价值附加型的产品，这样还需要吸引外资，我们有这样的潜力，也有资源，因为我们有人力资本。另外由于我们经济基础还是很薄弱的，但是我们也有能力吸引相应的资金和资本，因此我们的数字将会走的非常好。

Nik Gowing：也许您和您的同事明年会坐在讲台上，希望明年您能够恢复到132的水平。我们世界银行有一些高级官员在津巴布韦，我们的BBC有一个节目，他们认为津巴布韦可以在3到5年大大的改善经济情况，那么您认为，有多快可以提高你们的经济数字呢？

津巴布韦副总理：目前在工业方面，我们生产力还没有得到充分的发挥，因此还要建设基础设施，水、电信、电力、交通和住房等等。另外还需要创造更多的就业机会，吸引更多的资金，我们的行动要快，要解决政治稳定和宏观经济的稳定问题，其他就会水到渠成了。

无论您是否相信，首先，我们国家需要建立信心，需要不断地进行宣传，达成政治协议，进行体制改革、政治改革等等。在2、3年以后，如果确定了很好的基础，我们就会做这一切。

Nik Gowing：您是否有一个具体的时间表？如果受到政府的政治挑战的话，您认为什么时候会实现？

津巴布韦副总理：我们有三个计划，一个是短期计划是一年，中期计划是五年，还在研究长期计划。重要的是要清楚十年以后我们要向什么方向发展，要促进投资。因此，要重新使国家改善就需要有各种计划，在中期计划中，我们希望至少能够帮我们提到100名以内。

Nik Gowing：还有没有其他的国家代表讲一讲？Yoko Ishikura女士，您能不能回应一下津巴布韦副总理的讲话？

Yoko Ishikura：现在在很多方面确实做的还是非常不错的，有一个长期的计划是非常好的，不要受到昨天、今天、明天的影响。

有一个问题是我早些时候讲到的，有一些时候竞争排序像一个“零合游戏”一样，但是我想说这不是一个“零合游戏”，这会使你们提高你们的效应，使你们的人民有更好的生活。

在经济下滑的时候和面临很多挑战的时候，公共政策制定者遇到了很多国内的压力，他们需要更好的生活以及更好的机会，同时还要做很多基础设施方面的发展来“救火”。竞争力的排名确实可以作为一种衡量指标，这样你就不会忽视掉朝着哪个方向走，在这个情况来讲，我们确实希望你两、三年后将会坐到这个主席台来，给我们介绍一下你们成功的故事。

Nik Gowing：最后，请三个部长，请越南的黄副总理介绍一下你们国家，津巴布韦有这样的情况，你们能不能讲一讲现在有哪些重点是非常重要的？

Hoang Trung Hai：我想说我们的朋友讲到的问题都是非常好的，政府要保证有关的措施、法律到位，并且得到良好地执行。此外，我们还应该得到一些社会的反馈，私营领域中和外国直接投资者的反馈，这样可以给你的政策及时的更正、加以微调，这样可以使政府有很好的政策。

但是执行如果不好的话是不行的，没有措施的话也不行，因此我想措施一定要有。但是怎么样来有效执行政策是另外一个问题，政府必须要特别注意这个问题。

Nik Gowing：毛里求斯的副总理，您是非洲撒哈拉地区第二高的国家，您有什么想说的？

Ramakrishna：津巴布韦是我们的朋友，津巴布韦过去是非洲的“大粮仓”，他的资源丰富，津巴布韦的人民教育水平非常高。刚才听了好朋友讲了以后，他们很快把政治解决了之后，无疑津巴布韦很快就会崛起。津巴布韦的作用在本地区也是非常重要的，他政策的反应可以帮助我们解决很多的问题，这样就加强了区域一体化的发展，津巴布韦的作用非常的重要。

Marco Vinicio Ruiz Gutierrez：我非常关注这么一个问题，世界怎么解决保护主义的问题。像我们这样一个小国家，比如津巴布韦、毛里求斯都是小国家，有一点非常重要，我们要依赖国际体系来发展。我非常关注现在所遇到的问题，这个将会延缓我们经济的恢复，这是非常重要的。

我们需要依赖国际市场、国际贸易，我们是一个小的经济体，希望纳入到国际一体化的进程。世界的市场应该开放。

我们需要依赖国际市场、国际贸易，我们是一个小的经济体，希望纳入到国际一体化的进程。世界的市场应该开放。

我们需要依赖国际市场、国际贸易，我们是一个小的经济体，希望纳入到国际一体化的进程。世界的市场应该开放。

Nik Gowing：谢谢，还有非要说的问题吗？否则的话要总结了。有没有急于提的问题？否则要总结了。

Nik Gowing：谢谢，还有非要说的问题吗？否则的话要总结了。有没有急于提的问题？否则要总结了。

再次感谢诸位，我想跟大家说，现在有很多这样的报告，如果大家想要的话你们可以上网获得电子版本，部长阁下、总理阁下，感谢你们！